Sotavasara.net

Tässä taas yksi masentava peli pelattuna pakko avautua rotuvalinnastaan...

Luin joskus WD:tä jossa esiteltiin uusia helffejä ja niiden armybookia. Tässä sanottiin, että ei pidä jumittua siihen strength 3 toughness 3 juttuun, vaan nähdä haltioiden hyvät puolet, korkea initiative ja weaponskill. Oikeesti, ei noin voi vakavasti sanoa. Haltioiden weaponskill on kyllä suhteellisen kova ja sen ansiosta niihin onkin ihan yhtä helppo osua kuin muihinkin, turha vahvuus. Kuitenkin on heiteltävä niitä kolmosia jopa swordmasterin ws kuudella surkeita ws kolmosiakin vastaan. Samaten surkea ws kolme heittelee niitä nelosia swordmasterin superior ws kuutta vastaan.

Ylipäätään warhammerissa voi luottaa vain strenaan ja toughnessiin, nämä toimivat. Archerin bs4 on kyllä hyvä, rollaa kolmosella osumia, mutta str3 woundaa aika huonosti, ja antaa täydet savet. Handgunnerin bs3 on hieman vaikeampia osua, mutta sittenpä onkin helpompi woundata JA saa yhdellä höylättyä savee. Strength > Skill.

Taikuus on ihan oma lukunsa. Voimakkaatkin taiat, ovat vain hyökkäyksiä joissa pitää rollata saako niitä tehdä. Fury of khane, okei, 2d6 str 4 hits. Mutta ensin pitää onnistua castaamaan, sitten vastustajan pitää epäonnistua dispellaamaan, sitten pitää heittää ne osumat (keskiarvo 6) ja sitten vielä rollata woundeja (str4 = ~50% eli 3/6) ja sen jälkeen saa vielä yhdellä höylätyn saven. Vaikeasti läpi saatava hyökkäys 180 pisteen yksiköltä joka lopulta tappaa keskimäärin 1-2 normaalia figua.

Helffillä vaan mikään ei toimi varmasti. Ne tarvii joka asiassa runsasta noppatuuria. Voittaako joku oikeesti näillä?

talvisielu kirjoitti:Helffillä vaan mikään ei toimi varmasti. Ne tarvii joka asiassa runsasta noppatuuria. Voittaako joku oikeesti näillä?

Kyllähän niillä, mutta ei niinkään Ws:n tai inin turvin. Yksi olennainen WH-statti on liike. Sillä jo pärjää. Tosin vitonen ei välttämättä ole tarpeeksi. Monet suosivat kasia, ysiä tai kahtakybää. Magia paranee kun sitä ottaa enemmän ja impact hitit eivät mene ohi.

Haltiapelaaminen kilpatasolla sisältää usein melko raakaa valikointia. Uusi kirja on sentään jo ovella. Saa nähdä miten siinä käy. Lupaukset ovat kovat kuin eduskuntavaaliehdokkaalla.

talvisielu kirjoitti: Helffillä vaan mikään ei toimi varmasti. Ne tarvii joka asiassa runsasta noppatuuria. Voittaako joku oikeesti näillä?

Olet ilmeisesti peluuttanut niitä yksiköitä joilla häviää? Ota armeijaasi:

Lordi:
Lohari (tämä rajaa paljon muuta pois)

Herot:
Maageja, sormuksia. Voit olla myös ilman maageja.

Core:
Silver helmejä

Special:
Chariotteja

Rare:
Bolttereita. Kotkatkin käy, mutta poltterit on ehkä vähän helpompia aloittelijalle.

Eiköhän tuosta saa todella kilpailukykyisen listan. Ongelma helffeillä on se, että hyvät valinnat ovat vähän liian paljon parempia kuin seuraavaksi parhaat valinnat. Lisäksi hyviä valintoja on aivan liian vähän jotta niistä saisi mitään kovin järkevän näköistä monipuolista listaa.

talvisielu kirjoitti:Voittaako joku oikeesti näillä?

Voittaa. Oikein pelattuna todella tehokas armeija. Ei tässä pelissä oikeasti ole huonoja armeijoita, on vain huonoja taktikkoja.

Noita bolttereita armeijassani on kaksin kappalein. Minust kyllä tuntuu, että niiden maine on hieman liian kova. Tosin noppatuurini on aivan käsittämätön, siitä on lanseerautunut termi "kiintiöykköset". Ehken vain vielä tiedä milloin ammutaan single boltti ja milloin volley. Pitäisihän jälkimmäisen olla kova tappamaan marauderia ja clanrattia mutta jostain syystä se ei vaan multa onnistu.

Silver helmeihin ja chariotteihin en vielä ota kantaa kun ne ovat kesken, tänään saanen noihin 10 shelmiin maalit päälle niin ehkä sitten alan pärjäämään. Kaksi chariottiakin on mutta maalata pitäisi...

Pelit ovat vielä alle kahden tonnin, käytän kahta maagia ja komentajaa. Komentajalle luonnollisesti reaver bow, mikä tuntuu olevan ainoa tappava asia armeijassani.

Maagi 1:
lvl2, elven steed & barding, seer, dispel scroll, lore of heavens
spelleiksi comet of casandora & second sign of amul

Maagi 2:
lvl2, dispel scroll, ring of fury, lore of high magic

Bolttereille oikeastaan aina volleyta, muutamia poikkeuksia voi olla. Ajattele niitä kuutena BS4 handgunnerina, joilla on 360 asteen näkökenttä ja 48" range. Kannattava ostos sadalla pisteellä.

Kunhan saat ne Silver helmit ja vaunut vielä peliin, niin alkaa se sotaonnikin kääntyä. Yksi Shadow Warrior yksikkö on vielä harkinnan arvoinen, kuten myös Dragon Princet jos tavitset Banner of Sorcerya.

shadow warruja käytän 5-9 kokoisena porukkana miten pisteet mahdollistaa, toistaiseks vaan en ole onnistunut tekeen niillä mitään käytännöllistä, kuten marchblokkia tms.

swordmastereita on 12 (hankin lisää kyllä kyllä) kantamassa tuota banner of sorceryä.

Rejector kirjoitti: Kunhan saat ne Silver helmit ja vaunut vielä peliin, niin alkaa se sotaonnikin kääntyä. Yksi Shadow Warrior yksikkö on vielä harkinnan arvoinen, kuten myös Dragon Pincet jos tavitset Banner of Sorcerya.

Näitä kärryjä olen itsekin ajatellut, mutta en usko osaavani käyttää niitä oikein ja voivat huonolla tuurilla tulla silmille sieltä, mennä omasta unitista läpi. Silloinhan se on kätevää, kun takana on myös vastapelaajan väkeä, niin sitä hajoamista varmaan toivoo siinä vaiheessa - saa lyötyä hittejä kahteen suuntaan. Kärryistä voi myös ampua, mistä voi olla hyötyä joskus, vaikka sieltä lentääkin se yksi nuoli. Jos pelaisin Dark Elfeillä niin käyttäisin luultavasti neljää kärryä, on ne meinaan paljon ikävävempiä mitä HE:n vastaavat. HE-kärry taitaa olla kaikkein kehnoin kärry koko Warhammerissa, vai olenko väärässä?

Foo Bar kirjoitti:HE-kärry taitaa olla kaikkein kehnoin kärry koko Warhammerissa, vai olenko väärässä?

Kärry mikä höökii 18 tuumaa ei voi olla huono.

attor kirjoitti:

Foo Bar kirjoitti:HE-kärry taitaa olla kaikkein kehnoin kärry koko Warhammerissa, vai olenko väärässä?

Kärry mikä höökii 18 tuumaa ei voi olla huono.

Niin tosiaan. Ajattelin nyt sitä, kun ei ole niitä teriä pyörissä ja ne hepatkin on heikon puoleisia. Toki niillä saa vahinkoa tehtyä, onhan se nähty (vaikka itse en ole niitä käyttänyt; enkä vielä omista).

HE-kärry on muihin verrattuna, siis minun mielessäni, lähinnä 'siro', kun muut ovat 'rujoja', mutta parempia tekemään sitä lämää.

Toki tuo liikkuvuus on erinomainen asia. Osais vaan pelata, niin vois harkita noita kärryjä. Täällä on ehdotettu lohikäärmeen hankkimista, enkä ole vieläkään vakuuttunut sen hyödyllisyydestä. Parilla kärryllä vois saada enemmän hyötyä suhteessa mitä niihin menee pisteitä. Laittais vaikka neljä hevosta niihin

Tämän koko ketjun aloittajan olisi pitänyt miettiä vähän pidemmälle omilla aivoillaan ennen koko roskan kirjoittamista mikäli on tätä harrastusta jo pitänyt yllä vähän aikaa...

Mielipiteeni on että koko kysymyksen/esitelmän olisi voinut esittää toisella tapaa, Ensimmäinen huono asia joka pisti silmään oli aiheesi otsikko.

-kuittaa

Ketjun aloittaja on vakaasti sitä mieltä, että aloitus oli täysin asiapitoinen. Ketjun aloittaja ei myöskään ole harrastanut fabaa kuin vasta joulukuusta ja halusi ihan oikeasti kuulla kommenteja helffien heikkouksista/vahvuuksista. Ketjun aloittaja on myös kovin kiitollinen kaikille niille jotka ovat tähän asiallisesti vastanneet.

susivaara kirjoitti: Ei tässä pelissä oikeasti ole huonoja armeijoita, on vain huonoja taktikkoja.

...ja huonoja listoja.

Vai olisiko niin, että aloittelevalle pelaajalle HE ei ole niitä helpoimmin pelattavia armeijoita? Luultavasti olisin ihan yhtä suurissa hankaluuksissa jos aloittaisin vaikka TK:lla pelaamaan (mitä näin aloittelevana en pidä minään helppona armeijana).

Itse olen peluuttanut korkeahaltioita nyt parisen vuotta, ja ei noilla kovin hankalaa ole ollut pärjätä. Muutamia hyväksi havaitsemani juttuja ajattelin jakaa.

- Loharilordi on aika no-brainer-valinta. Ahdistaa vastustajaa aika tavalla, kiistatta helffien suoritus/selviytymiskykyisin yksikkö. Mikäli vastustaja suosii lähitaistelukykyistä/paljon ratsuväkeä sisältävää armeijaa, kannattaa lordille laittaa Bow of the Seafarer ja AoP. Ja lance. Tällä saa yllättävän paljon aikaan, ja voi pysytellä erillään tappeluista, joita ei välttämättä voita, ja silti jakaa kiitettävästi vahinkoa. Missään tapauksessa tällä ei pidä mennä haastamaan ränkättyä jalkaväkeä edestäpäin yksinään, siinä käy helposti huonosti. Flänkkäily on kova sana.

- Muista herovalinnoista, itse suosin kotkacommanderia reaver bowilla. Erinomaisen käyttökelpoinen yksikkö, ja toisin kuin maagit, saa lähes varmasti vahinkoa aikaan joka vuoro. Maageja en pidä pisteidensä arvoisena, maksavat usean muun rodun vastaavan verrattuna aivan sairaasti, ja korvikkeeksi saa pari käytännössä täysin turhaa juttua. Rullakuski on kuitenkin tarpeen.

- Coreen käytännössä ainoa järkevä valinta on shelmit. archereiden, spearien ja eritoten sea guardin puutteita on esitelty maailman sivu, pääpointti on järkyttävän ylihinnan, T3:n ja surkean armorsaven muodostama yhdistelmä, joka tekee näistä käyttökelpoisia lähinnä rennoissa kaveripeleissä.

- Speciaalista hyödyllisimpiä ovat kärryt. Näitä kannattaa käyttää pareittain, tai tukemassa ratsuväkiblokkia. Yksin eivät saa juuri mitään aikaiseksi. Ellyriaanit ovat periaatteessa ihan kivoja, mutta helffeille tyypillinen korkea pistehinta rajoittaa näiden selviytymiskykyä ja tehokasta käyttöä. Swordmastereita kehutaan hyviksi, mutta omaan pelityyliini ei oikein hauras ränkätty jalkaväki istu. Mielestäni isoilla jalkaväkiblokilla pitäisi olla kykyä ottaa vastaan vastustajan chargeja, ja näillä ei varsinaisesti ole minkäänlaista vahingonsietokykyä. Shadow warriorit ovat "ihan kiva" kuriositeetti, joiden käytettävyys on nyt vähän niin ja näin.

- Raresta boltterit ovat sitä jotain. Surkea noppatuuri sikseen, yleensä näillä pystyy helposti tuottamaan tarpeeksi vahinkoa paniikkitestin aiheuttamiseen, tai vastustajan jalkaväkiblokin heikentämiseen chargea varten. Parhaimmillaan pareittein. Kotkatkin ovat hyviä, mutta itse pidän mieluummin kunnon tulivoimasta. Jalkaväkichoicet ovat raressa nykyisin lähinnä vitsi.

Mitä tahansa pelityyliä haltioilla harjoittaakin, pitäisi vastustaja pyrkiä voittamaan juuri liikkeen avulla. Haltioiden kyky ottaa vastaan chargeja on käytännössä olematon, joten aloite tulisi pystyä ottamaan itselle. Myöskin, haltioilla ei ole yleisesti ottaen kykyä pärjätä pitkittyneessä taistelussa, lähikset tulisi pyrkiä luomaan sellaisiksi, että läpi mennään kerralla. Tämä vaatii joukkojen keskittämistä vastustaja yhteen, kahteen avainyksikköön kerrallaan ja näiden nopeaan nitistämiseen.

En väitä, että oma lohari + shelmi ja kärryhorde neljällä pultilla olisi ainoa oikea tapa pelata helffejä, varmasti myös jalkaväkipainotteisemmasta listasta saa ihan riittävän tehokkaan. Helffeillä pelaaminen on kuitenkin siinä mielessä hankalaa, että pärjääminen edellyttää erilaisten yksiköiden yhtäaikaista käyttöä tavoitteen saavuttamiseksi. Tukiyksiköiden rooli on siis merkittävä.

loharilordeillakin on silti heikkoudet. Voin ylpeänä todeta listineeni master assasinilla lohikäärmeen ja prinssin kolmessa vuorossa.

Terminator Sergeant kirjoitti:loharilordeillakin on silti heikkoudet.

Useimmilla yksiköillä tässä pelissä on. Neljän Great Cannonin tuijottaminen vastustajan puolella pöytää ei ole sekään erityisen riemastuttava kokemus loharin kannalta.

Ilman maailmanmestaruustason kykyäni heitellä tuplaykkösiä voisin kehaista myös haltioiden magiaa. Isovelho Hoethin kirjalla ja pari pikkuvelhoa (jewel of the dusk) sekä Banner of sorcery jossain murkassa tuottaa ahdistavan määrän poweria, seer honoureilla saa valikoitua juuri kulloiseenkin tilanteeseen sopivat spellit. Massaa vastaan Flames of the Phoenixia, eliittiratsuväkeä vastaan Uranon's thunderboltia, kovaa magiaa vastaan Fortune is Ficklea, jne. Helffien magia on pelin toiseksi parasta*, koska sillä saa tehtyä aina juuri sitä, mitä haluaa. Huono noppasäkä excluded. Isovelhon on mahdollista heittää kuudesta taiasta kaikki paitsi ne kaksi tarpeellisinta, mutta oddsit eivät ole kovin usein tämän puolella - ja tulevathan ne loput riittävän usein irkkuina.


*Paras on tietty Vampeilla. Mikä sen hauskempaa kuin summonoida määrättömästi kuraa vihollisen kiusaksi, kun joka velholta löytyy tämä taika vakiona?

Parin plein jälkeen on näistä helffien tehoikkasta charrioteista jäänyt hyvä kuva. Kaksi pääsi minun Knighti orderin kylkeen, ja breikkasivat tokalla taisteluvuorolla pois kentältä tappaen yhteensä vain yhden ritarin.

The Captain kirjoitti:Massaa vastaan Flames of the Phoenixia,

Minä olen suunnitellut käyttäväni tuota Pit of Shadesia massoja vastaan. Tiedän, siinä on korkea casting, mutta.. tekeekö joku sitä enemmän tuhoa?

Muutenkin, eikö noi Remains in Play taiat ole kälysiä, kun ne saa melko helposti dispellattua? Vai onko idea siinä, että sidotaan toisen dispell johonkin taikaan, jotta saa ne muut läpi? (rullathan loppuu jossain vaiheessa kuitenkin)