Sotavasara.net

kuulin jostain että gw olisi vetänyt uudet assault säännöt takasin ja nykyään ois käytössä taas vanhat, onko totta?

Ei kai uudet ollu vielä muuta kuin testikäytössä muutenkan? Nehän oli trial. Kaipa ne tekee parannuksia niihin.

Kumpia muuten turnauksissa käytetään?

Vanhoja ellei toisin ilmoteta

Asmodeus kirjoitti:Vanhoja ellei toisin ilmoteta

Tosin nykyään kaikki turneet näyttäisi käyttävän uusia :-(

Ja hyvä niin ne uudet ovat aiaksta paljon paremmat ja nopeammat

jamopower kirjoitti:Ja hyvä niin ne uudet ovat aiaksta paljon paremmat ja nopeammat

Paitsi että epätasapainottaa peliä ja suosii assault armeijoita turhan paljoa.

Itse asiassa ne vanhemmat suosivat ainakin minuin mielestäni enemmän close combat armeijoita. Ne mahdollistivat mm. sen että ammuttiin naapuri unittia ja chargattiin toiseen, jolloin tehtiin kahteen porukkaan vahinkoa. Samoin sweeping advance vastustajan vuorlla taaempiin unitteihin oli suuri etu melee miehille.

En tosiaankaan ymmärrä mikä uusissa säännöissä antaisi closis porukoille edun, pienelleä ajattelulla deploymentissä ei vastustajan pitäii koskaan päästä liikkumaan unitista unittiin saamatta luotisadetta osakseen välissä. Samoin sääntö joka estää eri kohteeseen chargaamisen ja ampumisen tiputtaa huomattavasti tehoa ainakin rusheilta, ennehän ne pystyivät antamaan läheiselle tankille meltaa ja ryntäämään sen jälkeen vielä lahtaamaan naapuri infantry squadia. Nykyään se on joko tai.

jamopower kirjoitti:Itse asiassa ne vanhemmat suosivat ainakin minuin mielestäni enemmän close combat armeijoita. Ne mahdollistivat mm. sen että ammuttiin naapuri unittia ja chargattiin toiseen, jolloin tehtiin kahteen porukkaan vahinkoa. Samoin sweeping advance vastustajan vuorlla taaempiin unitteihin oli suuri etu melee miehille.

Mutta nytten sweeping advance sinun vuorolla on aivan mieletön etu hyökkääjälle. Ennen puolustaja pystyi tekemään jotain viholliselle kun se pääsee linjoihin jos yksikkö breikkaa. Nyt jos breikkaa ja ei pääse pois olet immuuni ammunnalle ja ainut konsti puolustajalle on olla parempi lähitappelussa...Eli kun esim IG ennen pystyi räjäyttämään hyökkäävän yksikön huit kuuseen ampumalla leman russilla sweepannutta yksikköä päin(välittämättä omista tappioista. Ne kuolisi muutenkin ja nyt vihollinen on mukavasti sumpussa. Olen KOKENYT tämän tempun ennen <g>) ja sitten ampumalla muilla yksiköillä. Nytten? Squadi kuolee, et pysty tekemään mitään ja vihollinen chargaa muitten yksiköiden kimppuun vapaasti.

Plus ennen ainakin itse käytin dreadnoughteja ja independent charactereita menestyksekkäästi pidättelemään assaultoijia. Nytten kiitos hidden fistejen tuo tekee siitä toivottoman.

Eikä pidä unohtaa että lentävät klosis yksiköt(hive tyrant siivillä esim) voivat maaston ollessa sopiva olla immuuneja ammunnalle. Etene maaston takana, chargaa ja ellei squadi kuole kokonaan chargessa(mikä suosii entistä enemmän ysikutosia etc. Sinä HALUAT kuolla siinä chargessa kokonaan jos olet shooty armeija) on hän immuuni ammunnalle ja pääsee kivasti etenemään muihin yksiköihin etkä koskaan pääse ampuu sitä. Tuli koettua tuo vaiva viime viikolla. Onneksi oli hidden power fist saatavilla jotta sain sen tapettua mutta maksoi 7 veteraania jotka ennen olisi ollut elossa kun olisin voinut räjäyttää tyrantin(ja mahdollisesti carnin myös ja kenties viellä woundata toista) sweeping advancessa huitin kuuseen.

Mutta eikö se, että nyt kaikki fistit ovat hiddeneitä juuri tasapainota peliä. Ennen wolffit ja templarit saivat suurta etua saadessaan fistejä normaaleille mokuille, nyt tämä on muillekkin mahdolista.
Samoin hive tyrant oli ennen hyökkäysten kohdistamisen poistoa aivan toivottoman kova jätkä, yritä nyt sitten tappaa sitä kun se ekalla vuorolla napsii unitista ne aseet pois joilla sen voi tappaa ja jatkossa loput ököt. Itse olen kokenut sen kun kolme tmc:tä munchaa läpi koko deathworld veteran armeijasta juuri siksi että se tyrantti söi ne kaikki fistit ennen kuin ne kerkesi tekemään jotain, nyt se joutuu oikeasti miettimään kannattaako hyökätä tuonne command squadiin kun siellä on noin monta s6 asetta (tosin se tekee silti niihin instant deathia).

Kaiken kaikkiaan olen ollut varsin tyytyväinen näihin sääntöihin ja jatkan varmasti niiden käyttöä vaikka ne jätettäisiinkiin unholaan, moni muukin on varmasti tykästynyt näihin, itse asiassa en ole kuullut keneltäkään muulta suurempia haukkuja näitä kohtaan (no okei yksi ig:llä pelaava kaveri kyllä valittaa noista kovasti sen jälkeen kun otti Templareilta turpaan massacrella viime chaosboyz turnauksessa)

kyllä itse pidin uuista assault säännöistä, ne rokkasivat. Nykyään pääseekin tekemään tas niitä älyttämiä multiple chargeja ammuttuaan ekaks meltoilla vastustajan tankit rikki.
Sano sille kaarti prlaajalle että tekee sellasen 3-4 hidden fistin commandsquadin ja kato hyökkäävien templareiden ilmeitä kun ne taotaan maanrakoon

Pitänee mainita.

Edellisissä säännöissä oli yksi paha vika: hold your ground. Vehicleistä hyppiviä ukkoja sai ampua niiden assault-vuorolla, mikä teki dark eldareista käytännössä täysin turhan armeijan. Samoin mikä tahansa muukin cc-yksikkö oli käytännösä kertakäyttöinen: se tappoi yhden yksikön ja sweeppasi seuraavaan, joka ampui siihen täyslaidallisen ties mitä. Siihen kaatuivat hyvin vauhtiin pääseet BA honour guardinikin moneen kertaan.
Ei minulla olisi mitään sitä vastaan, että saisi ampua eri kohdetta kuin assaultoida - vaikka pelaankin pääasiassa cc-painotteisilla armeijoilla, olen siirtymässä vähitellen shootympaan suuntaan (ensin eldarit, sitten IG). Pääasia, etteivät säännöt suosi kohtuuttomasti kumpaakaan tyyppiä - vanhoilla assault-säännöillä ampuvat armeijat olivat yleensä voitokkaampia.

Úusissa assault säännöissä IMHO pahin vika oli ettei voinut ampua transporttia rikki ja sitten mennä lyömään niitä ukkoja jotka tuli sieltä ulos

jamopower kirjoitti:Mutta eikö se, että nyt kaikki fistit ovat hiddeneitä juuri tasapainota peliä. Ennen wolffit ja templarit saivat suurta etua saadessaan fistejä normaaleille mokuille, nyt tämä on muillekkin mahdolista.

Toisaalta ennen oli mahdollisuus tappaa nuo hidden fistit, nyt ei.

Samoin hive tyrant oli ennen hyökkäysten kohdistamisen poistoa aivan toivottoman kova jätkä, yritä nyt sitten tappaa sitä kun se ekalla vuorolla napsii unitista ne aseet pois joilla sen voi tappaa ja jatkossa

Jatkossa se räjäytetään lascannoneilla huitin kuuseen sweeping advancessa...

The Captain kirjoitti:Edellisissä säännöissä oli yksi paha vika: hold your ground. Vehicleistä hyppiviä ukkoja sai ampua niiden assault-vuorolla, mikä teki dark eldareista käytännössä täysin turhan armeijan. Samoin mikä tahansa muukin cc-yksikkö oli käytännösä kertakäyttöinen: se tappoi yhden yksikön ja sweeppasi seuraavaan, joka ampui siihen täyslaidallisen ties mitä. Siihen kaatuivat hyvin vauhtiin pääseet BA honour guardinikin moneen kertaan.
Ei minulla olisi mitään sitä vastaan, että saisi ampua eri kohdetta kuin assaultoida - vaikka pelaankin pääasiassa cc-painotteisilla armeijoilla, olen siirtymässä vähitellen shootympaan suuntaan (ensin eldarit, sitten IG). Pääasia, etteivät säännöt suosi kohtuuttomasti kumpaakaan tyyppiä - vanhoilla assault-säännöillä ampuvat armeijat olivat yleensä voitokkaampia.

Toisaalta nämä hold your ground säännöt olivat optional sääntöjä, iotse käytin niitä pari kertaa eikä nuo niin ihmeellisiä ollut tosin joskus oli ihan hauska vähän opettaa kun kaveri chargasi landraiderista blood claweilla kahden black templar 96:sen kimppuun, mukavasti tipahteli marineita chargen puoliväliin.

jamopower kirjoitti:Mutta eikö se, että nyt kaikki fistit ovat hiddeneitä juuri tasapainota peliä. Ennen wolffit ja templarit saivat suurta etua saadessaan fistejä normaaleille mokuille, nyt tämä on muillekkin mahdolista.

Onko SM codexiin tullut päivitys, jossa assault squad saa upgradeksi muutakin kuin plasmapistoolit, vai tarkoitatko nyt vain hidden vet. sgt:ja?

tarkoitan juuri tuota hidden veteran sergeanttia.

The Captain kirjoitti:Edellisissä säännöissä oli yksi paha vika: hold your ground. Vehicleistä hyppiviä ukkoja sai ampua niiden assault-vuorolla, mikä teki dark eldareista käytännössä täysin turhan armeijan. Samoin mikä tahansa muukin cc-yksikkö oli käytännösä kertakäyttöinen: se tappoi yhden yksikön ja sweeppasi seuraavaan, joka ampui siihen täyslaidallisen ties mitä. Siihen kaatuivat hyvin vauhtiin pääseet BA honour guardinikin moneen kertaan.

Mielestäni tuo hold your ground oli yksi niistä järkevämmistä säännöistä. Jokainen intissä viihtynyt varmaankin muistaa loppuikänsä, että jalkaväki on kaikkein haavoittuvaisinta juuri jalkautuessaan. Äijät ovat sumpussa, mutta eivät kuitenkaan enää ajoneuvon suojassa. Tämä kun vielä tehdään siinä 10 metrin päässä vihollisesta niin kuin 40K:ssa on yleensä tapana..

Mielenkiintoista kanssa huomata kuinka WHFB:ssä onnistuu nuolipyssyllä helposti ampumaan rynnäköivää vihollista, mutta 40K:ssa sama ei onnistu jollain SMG:llä.

Swiftwind kirjoitti: Mielestäni tuo hold your ground oli yksi niistä järkevämmistä säännöistä. Jokainen intissä viihtynyt varmaankin muistaa loppuikänsä, että jalkaväki on kaikkein haavoittuvaisinta juuri jalkautuessaan. Äijät ovat sumpussa, mutta eivät kuitenkaan enää ajoneuvon suojassa. Tämä kun vielä tehdään siinä 10 metrin päässä vihollisesta niin kuin 40K:ssa on yleensä tapana..

Ei meillä viestipuolella ainakaan mitään semmoista opetettu...

Mielenkiintoista kanssa huomata kuinka WHFB:ssä onnistuu nuolipyssyllä helposti ampumaan rynnäköivää vihollista, mutta 40K:ssa sama ei onnistu jollain SMG:llä.

Niin, mutta 40K:ssa rynnäköivä vihollinen ampuu koko ajan takaisin niin, että puolustaja joutuu pitämään päätään alhaalla (muista, että "close combat includes close range firefights"). Fantasyssa rynnäköijät eivät pysty ampumaan juostessaan (vai oletko itse yrittänyt ladata varsijousta juostessasi?), eivätkä ne Fantasyn nuolimiehetkään ehdi ampua, jos vihollinen ei kovin kaukaa juokse.