Sotavasara.net

Ihasteltuani Santun nekroneita päätin että noitahan täytyy tehdä/hankkia sillä DRM:n figut toimivat kuin zyklon-b. Joskin täytyy testata miten olkasuojien ohennus onnistuisi.

Mutta listassa oli mielestäni muutama ongelma: Teleport-o-rama, Pyloni, Monoliitti (ja ehkä living metal, en ihan täysin ole sitä vielä tajunnut).

Teleporttaavaa 120 cm TK ilmatorjuntaa en tule ikinä hyväksymään (tai minä haluan takaisin tellyporttaavan great gargantin ja 120 cm indirectiä ampuvan gargantin). Pari semmoista niin mikään muu kuin Fightabommat eivät enää taivaalla voi olla, ja se yhdistettynä Teleport-o-ramaan aiheuttaa sen että kaikki mobiliteetti on nekroneilla. Onhan tuo vain tuplasti mariinien kantama (joka on Kolmesta Ensimmäisestä pisin kantama) tarkkuudeltaan vastaava kuin mariineilla (joka on Kolmesta Ensimmäisestä tarkin). Kyllähän se maksaa maltaita, mutta ongelma ei olekaan hinta vaan ominaisuudet.

Teleport-o-rama. Joukot voivat tulla mistä tahansa portalista ja breikki heittää ne ilman blastiksia autorallyn jälkeen odottamaan ensi vuoron paikalle teleporttaamista. Fearles pitää vielä huolen siitä ettei breikanneen ampumisesta ole mitään erilishyötyä. Joukot assaultissa ensimmäisellä vuorolla ja vieläpä juuri semmoisesta kohdasta jonka hyökkääjä on valinnut, eikä puolustautuja voi mitenkään reagoida tai itse pedata omia assaulttejaan (tai jos pystyy ne täytyy tehdä _ihan_ erilailla kuin muita armeijoita vastaan). Tämän kun yhdistää monoliitin antamaan järkyttävään firesupporttiin...

Teleport-o-rama muuttaa koko pelin ihan joksikin muuksi kuin epikiksi.

Monoliitti. En tule ikinä hyväksymään monoliitin firesupporttia nykyisellään. Monoliitille ehkä yksi tai kaksi ylimääräsitä attackkia symboloimaan sitä tuhoa minkä se tekee 40Koossa muttei missään tapauksessa JOKAISTA 15 sentin päässä olevaa vihulaista kohtaan. (Eihän se nyt 40 koossakaan ammu 24" päähän kaikkia). Perusteluksi ei kelpaa se mitä se tekee 40Koossa, 40 koo on "tasapainotettu" omassa systeemissään, Epik tulee tasapainottaa omassaan. (Ja kun 40 koo ei edes ole tasapainoinen...)


Living metal. Ymmärsinkö oikein että se vaan ignoroi macron kokonaan ja antaa TK:ta vastaan normiseivin ja estää TK:ta aiheuttamasta enempää kuin yhden vahingon?

________________________


Mitä siis tehdä? Aloittaa Pylonin suunnitteleminen alusta, muuttaa monoliitin firesupporttia ja tehdä jotain teleport-o-ramalle.

Näitä kehityskeskusteluja olisi kiva käydä noissa enklannin voorumeissa, jotta saa isompaa settiä mukaan. Mutta eipä siinä mikään omia vastauksia estä.

1. Teleport-o-Rama. Tämä ei oikeastaan itseäni häiritse. Koska se tekee hienon eron Necroneita vastaan tapellessa. Ideana on siis että pellkä break ei riitä. Se kohde pitää tappaa ennen kuin se kerkiää karkuun.

2. 120cm AA. Mjoo, tämä on liikaa. TK on vähän niin ja noin, mutta 120cm mukana ei tod ole hauskaa. Tuon voisi omasta mielesti puolittaa (ja ehkä laittaa olemaan TK(1), Necroille pitäisi kuitenkin antaa kovemman kudin kuin muilla). Tasapainoksi 1DC enemmän ainakin, jollei pistettä mennä säätämään.

3. Monoliitti. Tämä onkin sitten ongelma. Miten säätää niin, että necroilta ei viedä elinehtoa pois (eli ilman portaleita tulee Necroille hätä käteen). Cappi ampumiseen (max 10 kutia ja sama Pylonille tms)? Toinen juttu on ns "pop corn" lista. Eli niin paljon aktivaatioita kuin mahdollista ja niillä sitten pelaa ne objektiivit. Necroilla taitaa olla aika hyvät edellytykset tähän.

Nicodemus von Traube kirjoitti:Living metal. Ymmärsinkö oikein että se vaan ignoroi macron kokonaan ja antaa TK:ta vastaan normiseivin ja estää TK:ta aiheuttamasta enempää kuin yhden vahingon?

Noin se toimii ainakin v4 listassa.

Hena kirjoitti:3. Monoliitti. Tämä onkin sitten ongelma. Miten säätää niin, että necroilta ei viedä elinehtoa pois (eli ilman portaleita tulee Necroille hätä käteen). Cappi ampumiseen (max 10 kutia ja sama Pylonille tms)? Toinen juttu on ns "pop corn" lista. Eli niin paljon aktivaatioita kuin mahdollista ja niillä sitten pelaa ne objektiivit. Necroilla taitaa olla aika hyvät edellytykset tähän.

Tuo monoliitin ampuminen voisi olla ennemmänkin 2+D3/formaatio 15cm sisällä. Rauhoittuisi vähän tuo 75pts leijuva immuuni-lantikka. (75pts v3.2, 65pts v4). IMO teleport ja portali ovat jo pelkältään tuon arvoisia.

-Eikka

Niblebitzer kirjoitti: Tuo monoliitin ampuminen voisi olla ennemmänkin 2+D3/formaatio 15cm sisällä. Rauhoittuisi vähän tuo 75pts leijuva immuuni-lantikka. (75pts v3.2, 65pts v4). IMO teleport ja portali ovat jo pelkältään tuon arvoisia.

Itse pidän enemmän siitä että on tehokkaampi isoa populaa vastaan kuin ihan sama monta niitä vastustajia on.

Teleportin sijasta voisi käyttää planetfall-sääntöjä. Marineilla on jo Deathwind -hyökkäys podeissaan. Sama voisi toimia monoliiteilla.

Halvat itsenäiset formaatiot ovat ylipäätään listaongelma.

Pitkälle ampuva flakki on listaongelma. Samoin tk-flakki...

Hena kirjoitti:1. Teleport-o-Rama. Tämä ei oikeastaan itseäni häiritse. Koska se tekee hienon eron Necroneita vastaan tapellessa. Ideana on siis että pellkä break ei riitä. Se kohde pitää tappaa ennen kuin se kerkiää karkuun.

Jos nekronit ei olisi kestäviä (4 seivi), halpoja ja vielä karistaisi automaagisesti blastiksiaan, niin miksei. Aijuu, nehän vielä regeneroi kaatuneitaan.

2. 120cm AA. Mjoo, tämä on liikaa. TK on vähän niin ja noin, mutta 120cm mukana ei tod ole hauskaa. Tuon voisi omasta mielesti puolittaa (ja ehkä laittaa olemaan TK(1), Necroille pitäisi kuitenkin antaa kovemman kudin kuin muilla). Tasapainoksi 1DC enemmän ainakin, jollei pistettä mennä säätämään.

Äläkä unohda sitä että se voi landojen ja thaukkojen pudottelun välillä rauhassa sulatella muutaman warhoundin tai lantikan.

Jos pitkänmatkan (ja pitkällä tarkoitan enintään 60 sentin matkaa) niin ei TK:ta, ja jos TK niin sitten yli 30 senttiä kantamaa yhdistettynä teleporttiin on aika pirunmoista.

Itse edelleen kannatan koko nykyisen pylonin unohtamista ja uuden suunnittelua. Vaikka 2 DC, 60 cm 2xAA5+/AT5+/AP4+ ja hinta sen mukaan. Sellaisena siinä olisi marsujen loistava kantama yhdistettynä IG:n loistavaan tuhovoimaan ja teleporttaamalla mahtava deployaushyöty. Miksi ihmeessä sen tulisi olla vieläkin parempi?

3. Monoliitti. Tämä onkin sitten ongelma. Miten säätää niin, että necroilta ei viedä elinehtoa pois (eli ilman portaleita tulee Necroille hätä käteen). Cappi ampumiseen (max 10 kutia ja sama Pylonille tms)? Toinen juttu on ns "pop corn" lista. Eli niin paljon aktivaatioita kuin mahdollista ja niillä sitten pelaa ne objektiivit. Necroilla taitaa olla aika hyvät edellytykset tähän.

Kymmenen kutia? Eli yhtä paljon kuin kymmenen standia kaartilaisia, nobeja, lantikoita tai predatoreja ampuu firefightissa? Vastaavan firesupportin saadaksesi sinun tulisi laittaa vaikka 200 pistettä maksava buggylauma taikka 400 pisteellä maavauhdikkaita (ok, niillä ois vielä makro) taikka 1000 (!) pisteen edestä lantikoita.

Itse kannattaisin enintään vastaavaa kuin droppodit. Vaikka droppodit ovat kertakäyttöisiä ja monoliitit eivät...

Tajusin vasta nyt että Henan sivuilta löytyvän version mukaan monoliitit maksavat vain 75 pistettä. Aika halpaa, ettenkö sanoisi. Miten ne ovat niin paljon huonompia kuin lantikat että ansaitsevat moisen alennusmyynnin? Teleport, portal, living metal...

Nicodemus von Traube kirjoitti:Jos nekronit ei olisi kestäviä (4 seivi), halpoja ja vielä karistaisi automaagisesti blastiksiaan, niin miksei. Aijuu, nehän vielä regeneroi kaatuneitaan.

Jos phase outtaa niin ei regenoi kaatuneita. Ja useimmat phalanxissa ei ole fearless, joten breakaavia kannattaa teloittaa isolla kädellä. Necroneita vastaan tarvitaan taas taktiikan muuttamista.

Itse edelleen kannatan koko nykyisen pylonin unohtamista ja uuden suunnittelua. Vaikka 2 DC, 60 cm 2xAA5+/AT5+/AP4+ ja hinta sen mukaan. Sellaisena siinä olisi marsujen loistava kantama yhdistettynä IG:n loistavaan tuhovoimaan ja teleporttaamalla mahtava deployaushyöty. Miksi ihmeessä sen tulisi olla vieläkin parempi?

Kun Necroilla ei ole yhtään hävittäjää. Ja ainoa puolustus on 2DC:n WE joka menee palasiksi jos joku pääsee iholle. 2 Formaatiota ampuu, niin se breikkaa. Immobile. On tuossa omat ongelmansa.

Tajusin vasta nyt että Henan sivuilta löytyvän version mukaan monoliitit maksavat vain 75 pistettä. Aika halpaa, ettenkö sanoisi. Miten ne ovat niin paljon huonompia kuin lantikat että ansaitsevat moisen alennusmyynnin? Teleport, portal, living metal...

Kun ne ovat pakollisia olla Necroneille. Marinet eivät haviä kentältä kokonaan pois kun lantikat on tuhottu. Necronit häviävät. Phase Out on aika surkea sääntö jos ei ole portaleita pelissä. Ei silti ettei ne olisivat omasta mielestäni liian hyviä näin...

Nicodemus von Traube kirjoitti:Itse edelleen kannatan koko nykyisen pylonin unohtamista ja uuden suunnittelua. Vaikka 2 DC, 60 cm 2xAA5+/AT5+/AP4+ ja hinta sen mukaan. Sellaisena siinä olisi marsujen loistava kantama yhdistettynä IG:n loistavaan tuhovoimaan ja teleporttaamalla mahtava deployaushyöty. Miksi ihmeessä sen tulisi olla vieläkin parempi?

Tuo muistuttaa jo hyvin paljon Obliteraattoria, jolla on 45cm, 3x AA/AP/AT5+, RA,TRA,IS, Fearless, Teleport, a 75pts (black legion v3.7). Obli saa liikkua ja pääsee lisäksi formaatioihin piiloon. Teleportista ei sinällään ole hyötyä kuin chosenien kanssa, kun ovat kuitenkin osa formaatiota.

-E

Nicodemus von Traube kirjoitti:[Vaikka 2 DC, 60 cm 2xAA5+/AT5+/AP4+ ja hinta sen mukaan. Sellaisena siinä olisi marsujen loistava kantama yhdistettynä IG:n loistavaan tuhovoimaan ja teleporttaamalla mahtava deployaushyöty. Miksi ihmeessä sen tulisi olla vieläkin parempi?

Eipa tuossa paljoakaan tulivoimaa sitten olisi. Ellei nuo sitten olisi halpoja(<100) ei esmes thunderhawkit ja landat tuosta jaksa huolestua. Haukottelevat vaan ja lentavat kohteeseensa...

Pistin hiukan näitä asioita liittyen viestiä tactical commandin puolelle.

http://www.tacticalwargames.net/cgi-bin ... =70;t=8764

Mites olis jotain tän tapaista tuolle Pylonille?

60cm/ AA4+/ TK(1)
or
90cm/ MW4+/ TK(d3)

Tuo kuulostaa hyvältä pylonille. Tk1 estää lähes varmat instakillit 2dc kuljetuslentokoneille.

Mielestäni monolith voisi olla kalliimpi tai muuten rajoitettu, sekä fearlessia se ei ansaitse, eipä sitä ole muidenkaan perus AV:illä.

Ja totta, santun necronit on upeita, pieni armeija niitä olisi mukava tehdä, ja varsinkin aeonic orbin teko voisi olla mukava projekti.