Sotavasara.net

Eli kaveri osti eldaarien kodeksin ja katsottiin sitte sitä yhessä ja vertasin tauihini ja huomasin että ei prkel! mites niillä nyt noi hyvät numerot kiekku statuksissa vai onko tau muuten vaan huonoja!
Että mitäs sitten niissä on huonoja puolia että joskus vois voittaakki?

Siis mitäh?
Sinulla on jotain mitä eldarien peruskaura pelkää kuin ruttoa, nimittäin Pulse Rifle. Älä välitä niistä stateista, 2+ tappava ase on aina tappava ase.

Railgunit pudottavat Wraithlordeja/Falconeita, ja suunnilleen kaikki Suitteihin pultattu huutaa kuolemaa eldareille. Jos homma menee ampumakilpailuksi, voitto on mitä luultavimmin sinun.

Eldareilta löytyy kovaa ampuvia aseita mutta Taulla ammutaan vielä kovempaa. Ainoa etu on liikkeen määrä ampumiseen suhtautettuna. Eldarit voivat liikkua ja ampua julmetun tehokkaasti.

Jamppaaja kirjoitti:Eli kaveri osti eldaarien kodeksin ja katsottiin sitte sitä yhessä ja vertasin tauihini ja huomasin että ei prkel! mites niillä nyt noi hyvät numerot kiekku statuksissa vai onko tau muuten vaan huonoja!
Että mitäs sitten niissä on huonoja puolia että joskus vois voittaakki?

Eldareilla joka yksikölle on määrätty erikseen rooli kentällä, ja monet eivät kykene muuhun kuin siihen yhteen asiaan.
Esim Bansheet lähistelyyn kovien tyyppien ja raskaan jalkaväen kanssa, Reaperit ampumaan kaikkea 3+ seivin omaavaa infantryä (Mariinit) jne.
Eivät esim Reaperit kykene lähistelyyn tai bansheet ampumiseen, mikä rajoittaa taktiikan vaihtoa kesken pelin.
Toki Eldarit omaavat sellaisiakin jotka soveltuvat moneen asiaan, näistä mainittakoon vaikka Harlekiinit ja Prismit.

Kun taas katsotaan miten Taukkien armeija toimii, niin huomataan että Taukit kykenevät taktikoimaan huomattavasti monipuolisemmin juuri sen takia, että osa soveltuu useampaan kuin yhteen asiaan. Taukit ampuvat lujempaa, mutta liikkuvat vähemmän ja Eldarit ampuvat hiukan hiljempaa, mutta liikkuvat enemmän.

Edit//No okei, Harlekiini esimerkki oli hiukan pieleen mennyt (sitä se pilvessä olo teettää, älkää ottako oppia), mutta siis meinasin että pärjäävät lähistelyssä melkein mitä tahansa vastaan, ja prismit pudottavat mitä tahansa miltä tahansa kantamalta.
Myönnetään, että kyllä Taukit ovat nopeita, mutta Eldarit ovat nopeampia, mikä olikin pointtina joka ei tullut esille.

Drayh'en kirjoitti: Toki Eldarit omaavat sellaisiakin jotka soveltuvat moneen asiaan, näistä mainittakoon vaikka Harlekiinit ja Prismit.

?

Harlekiinit ovat yleispätevä lähitelyjoukko, jolla ei käytännössä olla ampumassa muuta kuin juuri ennen rynnäkköä. Death Jester asia erikseen. Ja tietääkseni Prismat soveltuvat vieläkin vain yhteen asiaan, joka on (keski)pitkänmatkan tulituki.

Drayh'en kirjoitti:Kun taas katsotaan miten Taukkien armeija toimii, niin huomataan että Taukit kykenevät taktikoimaan huomattavasti monipuolisemmin juuri sen takia, että osa soveltuu useampaan kuin yhteen asiaan. Taukit ampuvat lujempaa, mutta liikkuvat vähemmän ja Eldarit ampuvat hiukan hiljempaa, mutta liikkuvat enemmän.

Eldarit ovat liikkuviksi suunniteltuja, ja ovat luultavasti nopein shoota-listaksi tuunattava. Muita vastustajia vastaan pelatessasi huomaat että Taut ovat yllättävän mobiili lista ampumista varten. Tankkien liikuttaminen on lähes pakollista, ja ne koviten ampuvat elementit liikkuvat JA ampuvat ihan miten vain.

Taut nyt vain sattuvat osaamaan vain sen yhden asian, joka on ampuminen. Niiden sopeutuminen on kykyä pudottaa melkein mitä tahansa pöydältä - niin kauan kun se pysyy muutaman aseenmitan päässä (mikä Taulla on muuten melko paljon.).

Ai että taukit liikkuvat vähän? Näytä minulle TAUta mobiilimpi lista, ja saat keksin. Sellaista listaa vain ei ole, ei edes eldarit, joten säästän keksini.

TAUn vahvuudet ovat järjetön tulivoima ja liikkuvuus, joille yksikään toinen armeija ei kykene vastaamaan samalla mitalla. Lähis on taas heikkous, mutta jos sitä liikkuvuuttaan ja tulivoimaa osaa kunnolla hyödyntää, ei vihu pääse lähikseen ainakaan niin kovalla voimalla, että siitä olisi sanottavammin vastusta.
Taun mobiiliuden mollaajat elävät väärän ulottuvuuden väärässä edikassa.

Cannonball kirjoitti:Ai että taukit liikkuvat vähän? Näytä minulle TAUta mobiilimpi lista, ja saat keksin. Sellaista listaa vain ei ole, ei edes eldarit, joten säästän keksini.

TAUn vahvuudet ovat järjetön tulivoima ja liikkuvuus, joille yksikään toinen armeija ei kykene vastaamaan samalla mitalla. Lähis on taas heikkous, mutta jos sitä liikkuvuuttaan ja tulivoimaa osaa kunnolla hyödyntää, ei vihu pääse lähikseen ainakaan niin kovalla voimalla, että siitä olisi sanottavammin vastusta.
Taun mobiiliuden mollaajat elävät väärän ulottuvuuden väärässä edikassa.

Correct, vielä edellisen (eldar) kirjan aikaan nämä kaksi armeijaa omasivat yhtä tehokkaan liikkuvan tulivoiman, mutta nyt CTM:n poistuttua, otti Tau yksin tämän aseman. Vai miltä kuulostaa suitit, joita et pääse ampumaan takaisin? Eldarit saattavat liikkua nopeammin, mutta joutuvat aina(!) jäämään sitten avoimelle, ja paperipanssareillaan kuolevat sinne, jollei kaikkia uhkia saada alas... Onnistuakko tässä on sitten toinen juttu.

Ei, et löydä tauta mobiilimpaa listaa 40k:sta.

Lähitaistelu? Ei sinne tarvitse mennä, kun suurin osa avoimelle uskaltautuvasta yksiköstä ammutaan sekunneissa atomeiksi ja rippeistä huolehtivat tarvittaessa krootit (nämä ovat todellisia mielipuolia!)

-Sopuli

Eikö marsuille saa jollain advantagella täysmopoarmeijan. Tulee suiteillekkin kiire pomppia sen 24" turbobuustin alta pois. Jäähän ne prätkähiiret avoimelle, mutta 3+ invun luulisi lohduttavan jonkin verran.

iikka kirjoitti:Eikö marsuille saa jollain advantagella täysmopoarmeijan. Tulee suiteillekkin kiire pomppia sen 24" turbobuustin alta pois. Jäähän ne prätkähiiret avoimelle, mutta 3+ invun luulisi lohduttavan jonkin verran.

Sitten syötetään ne x+2 krootti ryhmät niiden kimppuun, tulee prätkähiirille kova kiire torjua iskuja, ja kyllä se x kutia rapid firellä+kaikki muu irtoava tulivoima, pudottaa helposti 3+ save mariineja, ei tule edes hiki.

Ja onhan siellä joo se 2+ invu kappalainen, mutta ei kolme woudia riitä takaamaan kuolemattomuutta, kun vastassa on Linnunradan mahtavin asearsenaali. Kokeile vaikka

Mutta alkuperäiseen kysymykseen: Eldarit eivät kestä ampumista, varsinkaan mitään mikä tulee str 5:lla tai päälle, 2+ woudaus on nääs ilkeätä. Ja kun panssarit on paperi raatoja tulee kasapäin. Ja kun katsotte statlinea, niin katsokaa samalla pistehintaa, kyllä voi olla joku superhärömosu, joka silppuaa kaikkea, mutta maksaa sen x+200pts. Onko tämä nyt sitten tehokasta?

-Sopuli

Sopuli kirjoitti:Sitten syötetään ne x+2 krootti ryhmät niiden kimppuun, tulee prätkähiirille kova kiire torjua iskuja,

Tau armeija, jossa on 3+ ryhmää krootteja?! Milloin niistä on taupelaajien suosikkiyksikkö tullut?

Sopuli kirjoitti: ja kyllä se x kutia rapid firellä+kaikki muu irtoava tulivoima, pudottaa helposti 3+ save mariineja, ei tule edes hiki.

(kylmä) Hiki tuleekin siinä vaiheessa, kun yksikin niistä selviää hengissä ja se on yleensä se lets-fist-again kessu.

Mutta mobiludestahan tässä olikin puhe, eikä siitä paljonko lihaa ja lyijyä on vastustajan pyöränpinnoihin heittää.

Miksi ihmiset muuten valittavat oblihordeista ja bugzilloista, kun näitä viestejä lukemalla tulee väistämättä kuva, että turnauksien top tenissä pitäisi olla vähintään kymmenen tau armeijaa.

Sopuli kirjoitti:Ei, et löydä tauta mobiilimpaa listaa 40k:sta.

Mitä petskules, mihin Dark Eldarit sitten on hävinny?

njoo itse pelaan 2 mörön chaosta, 3 oblilla ja defilerillä.(ei siis koko armeija vaan näin pääkohtaisesti)

Ja kyllä on pakko myöntää että kaverin tau on aina yhtä paha. Princellä joutuu väistelemään str10 railia että ei mene se 180+ pojoa yhellä laakilla hukkaan. Tosin sitten jos se prince/thirsu pääsee closikseen niin kovin paljoa siinä armeijassa ei ole vastaan laittaa.

Ja pakko myöntää että kyllä se tau melkeen mobiilein lista on jos siitä sellaisen tekee. Mikään ei ole rasittavampaa kuin suitit jotka hyppii areaterrrainin yli edestakas joka vuoro ampumassa ja ite pitää tuhlata plasmat sun muut sitten palomiehiin :/

Warmaster91 kirjoitti:Mitä petskules, mihin Dark Eldarit sitten on hävinny?

Olen ainut joka uskaltaa näyttää omiaan turnauksessa eli ne ovat kuolleet suomessa sukupuuttoon ennen uutta codexia.

Z7-852 kirjoitti:

Warmaster91 kirjoitti:Mitä petskules, mihin Dark Eldarit sitten on hävinny?

Olen ainut joka uskaltaa näyttää omiaan turnauksessa eli ne ovat kuolleet suomessa sukupuuttoon ennen uutta codexia.

Ei nuo nyt kuolleita ole, näkyy niitä aina ajoittain turnauksissa, tosin yhtä enempää ei varmaan ikinä.

Z7-852 kirjoitti:Olen ainut joka uskaltaa näyttää omiaan turnauksessa eli ne ovat kuolleet suomessa sukupuuttoon ennen uutta codexia.

Taisi se Nólimon napata 3. sijan viimevuoden Lahti Fanaticista.

Cannonball kirjoitti:Näytä minulle TAUta mobiilimpi lista, ja saat keksin. Sellaista listaa vain ei ole, ei edes eldarit, joten säästän keksini.

Millä tapaa Taukit ovat Eldareja mobiilisimpia? Tehdäänpä vertailu:

Hammerhead vs. Falcon(+ Fire Prism)

Hammerhead on luultavasti pelin paras tankki, mutta nopeampi se ei ole, kuin Falcon. Missä Hammerhead voi ampua, kuin fast vechicle, Falcon voi myös liikkua, kuin sellainen.

Crisis/Stealth Suit vs. Warp Spider/Eldar Jet Bike(/Swooping Hawks)

Assault-move, you say? Myös Eldaarit osaavat liikkua assault-vaiheessa muualle, kuin BtB-kontaktiin. EJB liikkuu 12"+6", taukkisuitit vain 6"+6". Kumpi näistä siis on mobiilimpi? Jetbike osaa myös turboboostia. Warp Spidereillä taasen on 2d6" liike assault-vaiheessa.
Haukat mainitsin lähinnä FoFin takia, näillä on maksimissaan 24" liike vuorossa.

Broadside vs. Wraithlord

Ehkä hieman kyseenalaista mobiilisuutta, mutta otin esille silti. Missä Broadside on Slow and Useless, Wraithlord ampuu heavy-aseita muuten vain.


Minun matikallani tästä seuraa, että Eldareista saa mobiilimman armeijan. Jos valheita lähdet todeksi väittämään, yrittäisit edes perustella hieman, jolloin kuulostaisit edes jonkin verran uskottavalta.

Urien Rakath kirjoitti: Hammerhead on luultavasti pelin paras tankki, mutta nopeampi se ei ole, kuin Falcon. Missä Hammerhead voi ampua, kuin fast vechicle, Falcon voi myös liikkua, kuin sellainen.

Kannan ääliönkorteni kekoon, ja tähän väliin kehtaan väittää että Falcon on Vasarahaita parempi. Energy field + Holo Field (maksullinen, tiedän) + Spirit Stone (m, t) -saa Haukasta lähestulkoon tuhoutumattoman. Lisäksi se Falcon saa kuljettaa kourallisen jalkaväkeäkin, tuosta mainitsemastasi liikkuvuudesta nyt puhumattakaan.

sampolan hammer kerhossa oli viimeksi 2 dark eldaria... Ja vielä, Falcon ON parempi kuin hammerhead.

falcon liikkuu 12, ampuu scatter laserin/star cannon, pulse laserin ja shuriken cannonin. Holo-fieldeillä kestää melkein mitä tahansa. Hammer head on huonompi. piste. vielä yksi.

Ja sitten kun rupeamme vertailemaan puhtaan 1 vs 1 ei pisterajaa-hölmöilyn sijasta pistehintaa siihen mitä kyseinen tankki saa aikaan, miten ne suhtautuvat muuhun armeijakokoonpanoon ja mikä niiden rooli on, huomaammekin että puhutte täyttä potaskaa. Falcon on anti-infantry mainitulla kokoonpanolla. Anti-infantry Hammeri sylkee 3 s7 ap3 kutia ja 6 s5 ap5 kutia, yleensä markerlightien ansiosta BS vitosella. S5 kuteja voi toisilla aseilla tulla vain 4, mutta sittenpähän lentääkin pitemällä eikä tarvita LOS:ia. Kaiken lisäksi kaikki aseet voi pumpata eri kohteisiin jos huvittaa. Haluan nähdä kuinka falconilla tempaistaan scoring vihut pois kolmelta eri objektiivilta viimeisen tasoittavalla.
Anti-Tank roolissa Hammeri on vielä ylivoimaisempi. 72" kantava s10 ap1 tykki? vaikka vihun tankki kykenisikin ampumaan takaisin (Markerlightin avustamalla BS5 tällä tapahtumalla on 8,333% todennäköisyys. Ilman obscuredia AV14 kärsii merkittäviä vaurioita 35% todennäköisyydellä ammuttaessa) eivät aseet yllä paukuttelemaan.
Anti-Tank hammeri kykenee reilusti enempään kuin mikään eldarien leijuhärveli millään hassulla pyssykällä, Anti-Infantry-kokoonpanosta irtoaa ehkä niukasti vähemmän dakkaa, mutta tämä ero ja vähän päälle voitetaan joustavuudella.

Mobbiliudessa tarkestelette vain pelkkiä raaka-arvoja. *syvä huokaus* Eiköhän se mobiilius lapset olet arvo yhtälölle, jossa toisena puolella on liikkeen määrä ja toisena mitä sillä saa aikaan.

Tankkivertailussa Urien on itse asiassa okeassa. Siinä tapauksessa että pitää päästä jonnekin suojaan tai contestoimaan jotain objektiivejä on hyvä olla kestävä fast-tankki. Mobiiliudessa eldareitten tankit menevät siis hieman ohi.

Urine Rakath kirjoitti:EJB liikkuu 12"+6", taukkisuitit vain 6"+6". Kumpi näistä siis on mobiilimpi?

Suitit. Niillä tulivoima räimii täysillä päin, liikuttiin eli ei. Jetbiket pamauttelevat tehottomilla pikkupyssyköillään minne sattuu, eikä edes kovin kauas. Ja turbo boost? Jos lähikseen ei aiota, niin enpä sanoisi mokoman hyödyttävän mitään, paitsi viimeisten kierrosten objektiivinnappausta. Joko kyhjöttävät piilossa ja yrittävät boostilla (onne peliin, kolmosen invu on kuitenkin vain 3+) tai tulevat aiemmin esiin ja kuolevat pois ennen kuin tätä ehditään yrittää.
Ja warpspiderit... Lasketaanko ne ain paikallaan oleviksi rapidfire-aseitten suhteen, jotka niillä ovat. Ai eivät? Toisin sanoen, jos haluavat ampua, kykenevät parhaimmillaan liikkumaan yhtä paljon kuin suiti (ja huomaa, yhdessä liikkeessä) elleivät ole jo vihollisen iholla. Missä se mobiilius?
Wraithlordi käppäilee ja ampuu heviaseita... Slow and purposeful-broadi käppäilee, joskus vähän vähemmän, ja ampuu heviaseita.
Wraithlordin tarkoitus: Päästä Lähikseen. Aseet on vain Boonuksena.
Broadin Tarkoitus: Ampua.
Wraithlord pääsee toteuttamaan tarkoitustaa vuorolla 4, olettaen että vihu ei pakene sitä. Broadi toteuttaa tarkoitustaan vuorosta 1 lähtien. Sinänsä outo vertauskuva, sillä Broadsideä ei ole tarkoitettukaan mobiiliksi. Slow and purposeful on rinnastettavana lähinnä ylimääräiseen suojaan, joka sallii sen piileskellä, kun railguneille ei ole kohteita ja liikkua pois assautin kantamalta. Se sii kykenee tekemään nopeasti kaiken sen, mikä on tarkoituskin. Wraithi ei.

Irtoaako Eldareista enemmän liikettä? Kyllä.
Ovatko ne Mobiilimpia? Vain märissä unissasi.

Urien Rakath kirjoitti:Minun matikallani tästä seuraa, että Eldareista saa mobiilimman armeijan.

Vaihtaisit lyhyeeseen, et pärjää täällä pitkässä.

Urien Rakath kirjoitti:Jos valheita lähdet todeksi väittämään, yrittäisit edes perustella hieman, jolloin kuulostaisit edes jonkin verran uskottavalta.

Hyvä neuvo. Ja toisin kuin monet neuvojat, noudatat myös itse ohjeitasi.

Cannonball kirjoitti:Irtoaako Eldareista enemmän liikettä? Kyllä.
Ovatko ne Mobiilimpia? Vain märissä unissasi.

Tässä räimit niin räikeästi silmille, että joku saattaa jopa mennä lankaan.

Ja muuta viestiäsi kommentoidakseni voin sanoa, että puhuin mobiilisuudesta (= liikkuvuudesta), en aseiden tulivoimasta.

Cannonball kirjoitti:Wraithlordin tarkoitus: Päästä Lähikseen. Aseet on vain Boonuksena.

Oletkohan koskaan pelannut Eldareilla? Kaksi heavy asetta eivät ole enää pelkkää boonusta, S10 A2 ei ole syy pyrkiä tällaisella jantterilla lähitaisteluun.

Cannonball kirjoitti:Lasketaanko ne ain paikallaan oleviksi rapidfire-aseitten suhteen, jotka niillä ovat. Ai eivät? Toisin sanoen, jos haluavat ampua, kykenevät parhaimmillaan liikkumaan yhtä paljon kuin suiti (ja huomaa, yhdessä liikkeessä) elleivät ole jo vihollisen iholla. Missä se mobiilius?

Onko tässä nyt tarkoitus harhauttaa lukijaa, vai?

Warp Spidereillä on assault 2 aseet. Ne osaavat liikkua 12" (jump back) + ampua aseensa + hypätä 2d6" (mikälie sääntö). Siellä mobiilius.

Joo tottapa totta. Vanhassa vihkossa ne olivat 12" rapidfirejä, mutta nykyään assaultteja. Exarchille saa vieläpä ostaa assault 4 aseen, mutta nämähän eivät liity mitenkään liikkuvuuteen.