Sotavasara.net

Nousi eilen pelipöydässä kysymys Witch Hunter ja Daemonhunter armeijan sovittamisesta toisiinsa. Oletetaan Witch Hunttereiden olevan pohjalista joten Daemonhuntterit ovat liittolaisia. Näin ollen niitä saa ottaa 1 HQ, 1 Elite, 2 Troop ja 1 Fast Attack choicen jos tahtoo. Daemonhunttereiden Daemonhosteissa sanotaan kuitenkin ettei niitä saa ottaa ellei armeijassa ole mukana Inquisitor Lordia tai perus inkvisiittoria.

1.Kysymys onkin, että lasketaanko WH Inquisitor Lordi myöskin Daemonhunterin vaatimaksi =I= Lordiksi? Vai pitääkö armeijassa olla vielä erikseen HQn vievä =I= Lordi Daemonhunttereiden listasta? Sama toisinpäin.

2.Toinen kysymys on jatkoa edellisestä: Molemmilla WHlla ja DHlla on =I= Lordi, mutta eri niminen. Molemmat ovat 0-1 choiceja. Et voi kuitenkaan ottaa näitä molempia sillä periaatteessa ne ovat sama yksikkö eli =I= Lordi, jolloin 0-1 sulkee tämän vaihtoehdon pois. Korjatkaa jos olen väärässä?

3.Ja vielä viimeiseksi muodollinen kysymys. Jos vastustajalla on WH tai DH lista jotka oikeuttavat toisen ottamaan mutantteja/demoneita, saako näitä ottaa sopimatta erikseen? Tottakai se osoittaa hyvää urheilumieltä josko ensin kysyy saako käyttää toisen listan osoittamia yksiköitä omansa lisäksi, mutta pilaa osittain yllätysmomentin. Entäs jos vastassa on WH lista jossa on DH allyja niin saa valita molempien kodeksien lisäyksiköistä unitteja armeijaansa? Samaten jos pelaat IG listaa WHlla terästettynä, vastustaja saa ottaa pettureita?

Kiitoksia ajastanne.

Shieni kirjoitti:Nousi eilen pelipöydässä kysymys Witch Hunter ja Daemonhunter armeijan sovittamisesta toisiinsa. Oletetaan Witch Hunttereiden olevan pohjalista joten Daemonhuntterit ovat liittolaisia. Näin ollen niitä saa ottaa 1 HQ, 1 Elite, 2 Troop ja 1 Fast Attack choicen jos tahtoo. Daemonhunttereiden Daemonhosteissa sanotaan kuitenkin ettei niitä saa ottaa ellei armeijassa ole mukana Inquisitor Lordia tai perus inkvisiittoria.

1.Kysymys onkin, että lasketaanko WH Inquisitor Lordi myöskin Daemonhunterin vaatimaksi =I= Lordiksi? Vai pitääkö armeijassa olla vielä erikseen HQn vievä =I= Lordi Daemonhunttereiden listasta? Sama toisinpäin.

2.Toinen kysymys on jatkoa edellisestä: Molemmilla WHlla ja DHlla on =I= Lordi, mutta eri niminen. Molemmat ovat 0-1 choiceja. Et voi kuitenkaan ottaa näitä molempia sillä periaatteessa ne ovat sama yksikkö eli =I= Lordi, jolloin 0-1 sulkee tämän vaihtoehdon pois. Korjatkaa jos olen väärässä?

3.Ja vielä viimeiseksi muodollinen kysymys. Jos vastustajalla on WH tai DH lista jotka oikeuttavat toisen ottamaan mutantteja/demoneita, saako näitä ottaa sopimatta erikseen? Tottakai se osoittaa hyvää urheilumieltä josko ensin kysyy saako käyttää toisen listan osoittamia yksiköitä omansa lisäksi, mutta pilaa osittain yllätysmomentin. Entäs jos vastassa on WH lista jossa on DH allyja niin saa valita molempien kodeksien lisäyksiköistä unitteja armeijaansa? Samaten jos pelaat IG listaa WHlla terästettynä, vastustaja saa ottaa pettureita?

Kiitoksia ajastanne.

1.
RAW tulkinnalla myös siskosten inkvisiittori käy.

2.
RAW tulkinnalla saat molemmat.

3.
Ei tartte sopia siitä erikseen, mutta huomaa että vastustajalla on täysi oikeus katsoa listaasi.
Vastustaja saa vain WH listan lisäyksiköitä, koska se on parent Army.
Viimeisimmässä tapauksessa vastustaja ei saa pettureita, koska vastustajasi ei pelaa WH:ta vastaan, vaan IG:tä.

Kuinkas tämä RAW tulkinta muodostuu? (siis mitä se tarkoittaa?) Kiitoksia vastauksestasi.

Vielä jatkokysymys. Kuinka yleistä on että liittolaiset olisivat sallittuja turnauksissa?

RAW tulkinta merkitsee sitä että luetaan juurikin niin kuin sanotaan, ja mennään sana sanasta kirjojen jne mukaan. Eli jos RAW:ia käyttää niin esimerkiksi chaoksen demoniprinssi siivillä ja staturella voi infiltroida jne

Eli RAW tulkinta yleensä merkitsee jonkinmoista sääntöjen kiertämistä/tahalleen väärin tulkitsemista.

Kiitos Qazza.

Qazza kirjoitti:Eli jos RAW:ia käyttää niin esimerkiksi chaoksen demoniprinssi siivillä ja staturella voi infiltroida jne

Miten ihmeessä saat stature prinssin infiltretaamaan kun infiltrate säännöt chaos codexissa selkeästi sanoo ettei sitä voi yhdistää statureen.
Lentämisestä en löytänyt nopeasti kieltoa, mutta varmaan sekin sielä jossain on.

Qazza kirjoitti:Eli RAW tulkinta yleensä merkitsee jonkinmoista sääntöjen kiertämistä/tahalleen väärin tulkitsemista.

RAW tulkinta on äärimmäisen harvoin säännön väärinkäyttöä. Sillä yleensä ratkaistaan sääntökiistat mihin ei ole selkeää vastausta.

Sana RAW (suomennos: karu, raaka) tulee sanoista Read As Written (lue kuten kirjoitettu).

Shieni kirjoitti:Vielä jatkokysymys. Kuinka yleistä on että liittolaiset olisivat sallittuja turnauksissa?

Codex WH ja DH määräämät liittolaissäännöt ovat aina käytettävissä lähes ilman poikkeuksia (ei tule mieleen yhtään turnausta missä tämä olisi kielletyä).

Itsekin pelaan IG armeijalla jossa on Invisitor Lord ja demonhosteja.

Kiitos Z7-852, tämä selvensi paljon.

Z7-852 kirjoitti:

Qazza kirjoitti:Eli jos RAW:ia käyttää niin esimerkiksi chaoksen demoniprinssi siivillä ja staturella voi infiltroida jne

Miten ihmeessä saat stature prinssin infiltretaamaan kun infiltrate säännöt chaos codexissa selkeästi sanoo ettei sitä voi yhdistää statureen.

Sivulla 74 isossa 4-edikan sääntökirjassa lukee että nämä ovat lopulliset ja täydelliset versiot yksiköiden erikoissäännöistä, jotka korvaavat täysien Codexien versiot niistä. Infiltrate isossa sääntökirjassa ei kiellä Stature-prinssiä käyttämästä sitä. Siinä RAW-tulkinta.

Kyllä se taitaa silti olla niin että codexin määräämät rajoitukset siihen kuka pystyy taitoa käyttämään pätevät. Stature, pyörä, ratsu, seuraajat, terminator-panssari ja Khorne-merkki estävät hahmoa käyttämästä infiltrointia. Voit sinä ottaa sen kyvyn, mutta et vain käyttämään.

Spetulhu kirjoitti: Sivulla 74 isossa 4-edikan sääntökirjassa lukee että nämä ovat lopulliset ja täydelliset versiot yksiköiden erikoissäännöistä, jotka korvaavat täysien Codexien versiot niistä. Infiltrate isossa sääntökirjassa ei kiellä Stature-prinssiä käyttämästä sitä. Siinä RAW-tulkinta.

Eh.....

Kaaoscodexissa sanotaan Infiltraten kohdalla, että yksikkö/hahmo Infiltreittaa sääntökirjan mukaan, ja että Staturet/yms. eivät voi käyttää tätä taitoa.

Jep. Sääntökirja kertoo miten sääntö toimii, ei ketkä sitä saa käyttää. Sitä varten on codex. Sama vaikka grey knighteilla: codex sanoo selvästi että true grit on vain power armour-jätkillä, mutta sääntis ei sitä sano (no shit)->termiksillä muka myös true grit. Pöh, järkikäteen. Sääntökirjan säännöt, codexin rajoituksilla.

Oberon_ kirjoitti:Jep. Sääntökirja kertoo miten sääntö toimii, ei ketkä sitä saa käyttää. Sitä varten on codex. Sama vaikka grey knighteilla: codex sanoo selvästi että true grit on vain power armour-jätkillä, mutta sääntis ei sitä sano (no shit)->termiksillä muka myös true grit. Pöh, järkikäteen. Sääntökirjan säännöt, codexin rajoituksilla.

Pöh, GW haluaa RAW-tulkinnan ja sellaisen ne saa. Jos rajoitus on kirjattu Infiltraten kanssa saman otsikon alle niin se ei enää päde. Jos se taas on kirjattu Staturen alle niin kaikki on OK. Iso sääntis mainitsee True Gritin alla GKn taidon stormboltterilla, joten ei se ole mahdoton ajatus että Infiltrate on oikein.

Toisaalta, tiedän hyvin että firmalta puuttuu oikolukutaito ja tieto siitä mitä itse ovat kirjoittaneet. En lähtisi tappelemaan tulkinnasta kaverin kanssa ellei se itse yritä vastaavaa, kuten Eldar-charrun Fleet sen jälkeen kun on ajettu jetbikellä.

Spetulhu kirjoitti:

Z7-852 kirjoitti:

Qazza kirjoitti:Eli jos RAW:ia käyttää niin esimerkiksi chaoksen demoniprinssi siivillä ja staturella voi infiltroida jne

Miten ihmeessä saat stature prinssin infiltretaamaan kun infiltrate säännöt chaos codexissa selkeästi sanoo ettei sitä voi yhdistää statureen.

Sivulla 74 isossa 4-edikan sääntökirjassa lukee että nämä ovat lopulliset ja täydelliset versiot yksiköiden erikoissäännöistä, jotka korvaavat täysien Codexien versiot niistä. Infiltrate isossa sääntökirjassa ei kiellä Stature-prinssiä käyttämästä sitä. Siinä RAW-tulkinta.

Juurikin näin. Mutta kuten sanottu, tämä ei mene läpi varmaan missään, mutta silti on RAW tulkinta kyseisestä asiasta. Tällöin todellakin luetaan sanasta sanaan.

Se mitä siis tahdoin tuoda esille on se että aina RAW ei ole paras mahdollinen ratkaisu. Ja yllättävän usein se myöskään ei ole designers intent joka sitten myöhemmin selvennetään faq:in tai vaistaavan myötä