Sotavasara.net

Kapteeninkin kehoituksesta laitan tämän kysymykseni vielä tänne:

1) Jos käy siten että rynnäkköä paennut yksikkö joutuu toisen rynnäkköä samalla vuorolla aikovan vihollisen eteen, niin tuhoaako tämä toinen rynnäköijä ne samalla kun osuu niihin? Siis siitä huolimatta että sen kohde ei varsinaisesti ole tämä pakeneva yksikkö, vaan pakenijoiden takan oleva yksikkö. Eli:

P=pakenija, R1= P:tä jahdannut yksikkö, K= R2:sen varsinainen kohde
R2= toinen rynnäköivä yksikkö

R1->.........K....P....<--- R2

Sovitaan että R1 ei kantanut sen enempää yksikköön K kuin P. Ja P on siis joutunut tuohon yksikön R2 "rynnäköintilinjalle". Sehän ei voi enää paeta uudestaan. Eli kai vähän sama tilanne kuin että jos juostaisiin johonkin vihollisyksikköön.


Saanen varmaan laittaa tähän vielä Kapun oman vastauksen tai tulkinnan asiasta;

Jännittävä tilanne, johon ei ihan selkeää vastausta ainakaan sääntökirjan perusteella löydy. Pakenijahan liikutetaan compulsory movement -vaiheessa, eli ennen rynnäköijiä, ja jos se siinä vaiheessa sattuu jonkun rynnäköijän linjalle, se kaiketi (jos sääntöjä tulkitaan kirjaimellisesti) tukkii tämän charge-linjan ja estää yksikö R2:ta rynnäköimästä. Säännöt eivät salli R2:sta "redirectaamaan" yksikköön P. Tämä on ehkä vähän hanurista, mutta tavallaan myös GW:n uusimman erratan enemy in the way -kappaleen ykköskysymyksen tulkinnan mukaista. Compulsory movement voi tukkia charge-linjat, mikä on kyllä typerää, jos kyseessä on pakeneva vihollisyksikkö.

Olisi kuitenkin mukava kuulla myös muita mielipiteitä asiasta.

Mielipiteen vaiko mennäänkö sääntöjen mukaan?
Mielipiteenäni on tämä, että saisi rynnäköidä vihollisen kimppuun koska minusta pakeneva vihollisyksikkö ei voisi estää rynnäköintiin valmistaunutta yksikköä rynnäköitymästä. Ja jos oikein julmia ollaan, niin tuo yksikköhän jäisi rynnäköitsiöiden jalkoihin ja nämä jatkaisivat alkuperäiseen kohteeseensa. Tässäpä tämä minun mielipiteeni. Mutta tunnetusti peli kun on niin, sääntöjen mukaan mennään.

WHFB 7th ed errata kirjoitti:Page 23. ‘Enemy in the way’, in reprints the first sentence of the second paragraph will be changed to: ´If the charging unit would run into another enemy, they are allowed to immediately declare a new charge against the enemy unit now in their way´

Pelkästään tuon kappaleen perusteella sanoisin että julistettaisiin uusi charge edessä olevaan yksikköön.

Mielenkiintoiseksi homma tosin menee kun Enemy in the wayn viimeinen kappale sanoo että tuossa tapauksessa uuden kohteen pitää julistaa charge reaction uutta chargea vastaan. Eli flee uudestaan?

Toki. Fleeamassa olevan yksikön ainoa vaihtoehto charge reactioniksi on flee.

Niin ei se muuten niin ihmeellistä olisi mutta yksikkö saattaa tuon meikäläisen sääntö tulkinnan takia tehdä monta flee movea yhdessä vuorossa, jos joutuu esimerkiksi uudestaan vastaavanlaiseen tilanteeseen. Ja se ei kuullosta järkevältä.

Käsittääkseni yksikkö ei saa enää uutta Flee reaktiota, koska niiden julistamisen aika on jo mennyt samoin chargejen julistaminen. Tuo kaikkihan tapahtuu siten että yksikkö siirtyy chargerin eteen Compulsory moves vaiheessa, ja silloin kaikenlaisten reaktioiden julistaminen on jo myöhäistä.

http://sotavasara.net/keskustelu/viewto ... highlight=
Täällä on vähän sivuttu myös tuota ylimääräistä flee-reaktiota, tai spjarv on.

...Unitit, jotka pakenevat, voivat julistaa vain flee-responsen. Tuossa vaiheessa responset on jo julistettu. En tiedä määritelläänkö jossain tarkemmin, että ne tosiaan aina fleeavat chargestakin vaikka eivät pystyisi julistamaan mitään reaktiota.

Gorkiporki kirjoitti:Käsittääkseni yksikkö ei saa enää uutta Flee reaktiota, koska niiden julistamisen aika on jo mennyt samoin chargejen julistaminen. Tuo kaikkihan tapahtuu siten että yksikkö siirtyy chargerin eteen Compulsory moves vaiheessa, ja silloin kaikenlaisten reaktioiden julistaminen on jo myöhäistä.

Perustuuko käsityksesi johonkin sääntöön?


Pari faktaa jotka on totta mutta ette ottaneet Spjarvin kanssa huomioon:

1)Chargeja julistetaan yleensä movement phasen declare charges vaiheessa jonka jälkeen niihin valitaan reaktio. (SRB s18)

2)Chargeja julistetaan myös compulsary moves phasessa esim spawnien törmätessä viholliseen jolloin vihollinen saa responsen.

3)Chargeja julistetaan myös Move Chargers vaiheessa jos enemy in the way sattuu tapahtumaan. Enemy in the wayssä kyseessä on uusi charge ja siihen tulee valita responce. (SRB s23)

4)Chargeja tapahtuu myös magic phasessa ja riippuu loitsusta saako siihen responcen vai ei.

5)Ei siis ole mitään geneeristä declare charge responce vaihetta jossa pitäisi valita kaikki vuoron aikana tapahtuvat responcet vaan se riippuu tilanteesta. Melkein voisi yleistää että jos vihollinen saa tehdä chargen on vastustaja oikeutettu responceen.

opootti kirjoitti: 5)Ei siis ole mitään geneeristä declare charge responce vaihetta jossa pitäisi valita kaikki vuoron aikana tapahtuvat responcet vaan se riippuu tilanteesta. Melkein voisi yleistää että jos vihollinen saa tehdä chargen on vastustaja oikeutettu responceen.

Niin, mutta toisaalta olet itsekin sitä mieltä että yksikkö ei enää pakenisi uudestaan. Tai näin ymmärsin.

Niin ei se muuten niin ihmeellistä olisi mutta yksikkö saattaa tuon meikäläisen sääntö tulkinnan takia tehdä monta flee movea yhdessä vuorossa, jos joutuu esimerkiksi uudestaan vastaavanlaiseen tilanteeseen. Ja se ei kuullosta järkevältä.

Ehkä tuota tilannetta kannattaa lähteä purkamaan sitten jos niitä syntyy ja heittää vaikka nopalla, jos kukaan ei keksi muuta ratkaisua.

FAQ:

Q. Can the Enemy in the Way rule allow you to charge
the same target multiple times? For example, the initial
target (unit A) flees through friendly unit B (which
doesn't panic), stopping just behind it. The charger may
thus change the charge towards target unit B. Unit B
then flees as well, going through unit A. Can the charger
now change the target back to unit A? And what happens
if the unit in the way is not visible to the charger?

A. Yes, and this process will continue until the situation
comes to either a successful charge or a failed charge.
Note that units that are charged again through this
process do not get a new charge reaction, which may
sometimes mean that when the charging unit will finally
move its full charge distance, it may destroy several units
that fled from its charge (see diagram below).

Hmmm....eli tietyssä tilanteessa yksikkö ei kuitenkaan saa ottaa enää uutta charge reaktiota, eli Flee! Kyse on silti tuossakin uudesta rynnäköstä jo pakenevaan kohteeseen.

opootti kirjoitti:

WHFB 7th ed errata kirjoitti:Page 23. ‘Enemy in the way’, in reprints the first sentence of the second paragraph will be changed to: ´If the charging unit would run into another enemy, they are allowed to immediately declare a new charge against the enemy unit now in their way´

Pelkästään tuon kappaleen perusteella sanoisin että julistettaisiin uusi charge edessä olevaan yksikköön.

Joo, mutta jos lukisit sen koko kappaleen etkä pelkästään tuota irrallista lausetta, huomaisit, että vaatimuksena on, että uusi yksikkö on paljastunut, kun alkuperäinen rynnäkön kohde on paennut tieltä pois. Ei siis siten, että uusi yksikkö on paennut rynnäkön kohteen eteen.

Niin, kyllä minä tulkitsisin tuon tilanteen ehkä ihan "enemy in the way":na jolloin se yksikkö saisi tehdä sen chargen siihen blokkaavaan
ryhmään, jolloin blokkeri tuhoutuisi koska ei enää saa flee responsea tehdä. Eikös tuon enemy in the way -sääntöhommelin tarkoituksena ole myöskin selvittää, että fleeata saa vain kerran vuorossa.

Toinen vaihtoehto on tuijottaa pöytää ja räpsyttää silmiään ja olla tekemättä yhtään mitään, kunnes GW ehdottaa ratkaisua tähänkin hommaan.

Turnauksissa tottakai GW:n politiikan mukaan ja jos sellaista ei ole niin siten järjestäjän, monasti arvalla heitetyn kommentin perusteella.