Sotavasara.net

En ole lojalisteilla ennen pelannut ja nyt sitten uuden DA koodeksin saavuttua päätin ottaa 40 Koossakin DA:t käyttöön.

Muutama kysymys tässä on vaan herännyt:

1) Onko lähistelytermarit assaultcannonilla hyvä vaihtoehto?

2) Mikä on fiksuin käyttötapa razorbackeille, ajella yksikseen blokkaillen line-of-sighteja ja räimien kattotykillään (kummasta kattotykistä enemmän iloa)?

Onko kellään yleisiä vinkkejä aloittavalle mariinipelaajalle?

Oletusarvonani on aina yleishyvän/huonon armeijan teko, ei siis mitään painotusta tiettyä vihollistyyppiä vastaan.

1) On. Seuraavista syistä. Storm bolterit ovat tehokkaita mutta eivät niin tehokkaita. Pair of claws voittaa aina fistin ja suurin osa tärkeimistä ampumisista tulee assault cannoneilla. Eli jos lähikseen olet menossa niin kyseessä on hyvä vaihtoehto. Voit tehdä ryhmälläsi jotain jos vihollinen väistelee lähistä.

2) Onko sillä muuta käyttöä? Dumppaat sen sisällä olevan ryhmän jonnekin kukkulan päälle ja tämän jälkeen ajat tälle hyviin ampuma paikkohin ja räiskit lascannoneilla.

Lascannon on yleisesti ottaen parempi, varsinkin nykyisessä turnausscenessä. Viimeksi Riihimäellä oli tasan 0 tyranid-armeijaa, parit eldarit ja lopuilla tauta ja SM:ää (lue: iron warrioreita [lue:obliteraattoreita] ja/tai predatoreja), lascit tykkää. Ja juu, AC:lla ne tapot tehdään terminaattoreilla ampuessa.

Yleisvinkkejä: paljon lascannoneita, jotain joka lähistelee kovaa, fyry&fear-libra (DA saiko noita, vai pitikö pysyä omissa powereissa?), predatoreja (lasci-HB sponsonit) sekä tornadoja ja katso! Geneerinen SM-armeija on valmis! DA ei taida tuohon ihan yhtä helposti taipuakkaan? Aina parempi, pikkuhiljaa rassaa jo nuo jengit

EDIT:hemmetin psychic powerit, aina ne menee sekaisin.

Oberon_ kirjoitti: fyry&fota-libra

NOOBERON! Mitä se tekee kahella samalla skillillä?

Oberon_ kirjoitti:Lascannon on yleisesti ottaen parempi, varsinkin nykyisessä turnausscenessä. Viimeksi Riihimäellä oli tasan 0 tyranid-armeijaa, parit eldarit ja lopuilla tauta ja SM:ää (lue: iron warrioreita [lue:obliteraattoreita] ja/tai predatoreja), lascit tykkää. Ja juu, AC:lla ne tapot tehdään terminaattoreilla ampuessa.

Yleisvinkkejä: paljon lascannoneita, jotain joka lähistelee kovaa, fyry&fota-libra (DA saiko noita, vai pitikö pysyä omissa powereissa?), predatoreja (lasci-HB sponsonit) sekä tornadoja ja katso! Geneerinen SM-armeija on valmis! DA ei taida tuohon ihan yhtä helposti taipuakkaan? Aina parempi, pikkuhiljaa rassaa jo nuo jengit

Lasceja enkelithän saavat saman määrän kuin vanillatkin tosin hieman kalliimmalla.
Ei, enkelit eivät saa fota/fod libaa vaan "ainoastaan" force barrier/hellfire/(mind worm) liboilleen,jälkimmäinen ainoastaan ezekielille.

Tornadoja et saa ihan mahdotonta määrää, 1 per fast attack/troop slot eli parhaillaan se 9 jos pisteitä uhraat pyöriin niin paljon ja 1 / support squadron.

Ja naattorithan eivät saa kuin yhden heavyn eli ei varsinaista ac:n juhlaa ole.

Kyllä nykyisen DA codexin säännöillä kallistuisin missilelauncherin puoleen. Assari kalliimpi kuin vanillalla ja niitä saa vain yhden. Missile halvempi ja sen saa ylimääräiseksi ammunnaksi. Siksi DW termarit tarvitsevat kaiken mahdollisen tulen mitä saavat. Assari kun poistaa stormarin. Tosin jos meinaat ottaa 3 clawia ja hammer kessun niin assari kait sitten paras ratkaisu. Silloin kun ammutaan vain noi 4 assarin kutia.

DA:n heavy boltterirazori maksaa saman mitä vaniljan normi rino, toisaalta lasrazori melkein saman verran (80 vs 90). Sikäli boltterirazori tuntuu olevan aikamoisessa alennusmyynnissä.

Trooppiin olen ajatellut kymmenen miehen porukoita plasmakanuunalla, meltalla ja fistillä jotka sitten jakautuvat kahtia meltan ja fistin mennen kuljettimella (rhino? Vaiko se alennusrazori joka kuljetettuaan joukot (jos jää siitä henkiin) voi räimiä hboltterilla loppupelin)) vihollista päin, plasmakanuunan jääden taakse antamaan tulitukea. Devastaattoreille sitten varmaan razori, kymmenen tiimi + neljä raskasta asetta (2 laz + 2 hboltter?) jotka taas jakautuvat kahtia.

Jomman kumman lantikan haluan välttämättä. Onko crusader no-braineri ja miten sitä olisi fiksuinta käyttää?

Jos meinaat yhtään mitään kuletella siinä lantikassa, niin crusader on parempi. Jos tulitueksi haluat sen, niin sitten se perinteinen on IMO kovempi. Riippuu tietenkin kohteesta, gauntteja kiinnostaa paljon enemmän ne 6 linked rapidfire boltteria+leegio muita aseita

Nicodemus von Traube kirjoitti:Trooppiin olen ajatellut kymmenen miehen porukoita plasmakanuunalla, meltalla ja fistillä jotka sitten jakautuvat kahtia meltan ja fistin mennen kuljettimella (rhino? Vaiko se alennusrazori joka kuljetettuaan joukot (jos jää siitä henkiin) voi räimiä hboltterilla loppupelin)) vihollista päin, plasmakanuunan jääden taakse antamaan tulitukea.

Rhino kyllä on törkeän halpa mutta razor kyllä veisi tulta pois joukoista. Sikäli heviboltterista ei paljoa kostu mutta yksittäinen tankki kun kerää aina hevitulta puoleensa kunhan siinä on jonkinlainen heviase. Siksi toimisi "halpana" AT-tulen vetäjänäkin, blokkerina jne.

Nicodemus von Traube kirjoitti:Devastaattoreille sitten varmaan razori, kymmenen tiimi + neljä raskasta asetta (2 laz + 2 hboltter?) jotka taas jakautuvat kahtia.

Itse suosittelisin kahta missileä ja kahta hevaria. Missile kun hintaansa nähden parempi ratkaisu mielestäni kuin lasso. Ja toimii frägillään paremmin anti-infantry-aseena hevarin kanssa. Plasmacannoniakaan ei kannata hyljeksyä kun hinta on nyt kohdillaan ja uudessa devupaketissakin kun näitä kaksi kerta tulee.

Nicodemus von Traube kirjoitti:Jomman kumman lantikan haluan välttämättä. Onko crusader no-braineri ja miten sitä olisi fiksuinta käyttää?

Jos lantikan aiot välttämättä ottaa niin suosittelen crusaderia. Se kun kantaa enempi ja on vanillalistan crusaderia halvempi. Fiksuinta? Siitä en tiedä mutta Crusader + interrogator chaplain/libris + DW terminaattoreita clawit x3, hammeri kessu ja assari+fistitermis = murhaa!!! Kallista mutta murhaa! Eli lantikan oikeaoppinen käyttö sisältää lähistermareita. Tappaa tehokkaasti mutta hinta on sen mukainen.

Nicodemus von Traube kirjoitti:1) Onko lähistelytermarit assaultcannonilla hyvä vaihtoehto?

Parhaat vaihtoehto ovat nähdäkseni seuraavat:

a) 1xAssault cannon&power weapon, 4xTwin Lightning claws (tappaa lähes mitä tahansa)
b) 1xAssault cannon&chainfist, 4xTwin Lightning claws (jos uskoo pääsevänsä lähitaisteluun 12" pakoilevien tankkien kanssa)
c) 1xAssault cannon&power fist, 4x storm bolter (5+ saven omaavien fluffiarmeijoiden tylytys)

Minullakin on muutamia kysymyksiä:

3) Mitä tapahtuu, kun yksittäinen mariini epäonnistuu last man standing checkissä ja on 12" päässä Ezekielistä?

4) Libriaani ottaa woudin boltterista ja käyttää Force Barrieriä. Pahaksi onneksi nopista pyörähtävät tuplakutoset. Onneksi vieressä on apoteekkari, joka estää (force barrier) saven epäonnistmisesta tulleen woundin. Libriaani pyörittää tämän jälkeen Perils of the Warp woundauksen. Menikö esimerkki oikein?

Tanan kirjoitti:1xAssault cannon&power weapon, 4xTwin Lightning claws (tappaa lähes mitä tahansa)

Kessulle suosittelen hammeria ja miksi ottaa assari ja fisti kun voit ottaa clawit ja missile launcherin. Halvempikin.

Tanan kirjoitti:1xAssault cannon&chainfist, 4xTwin Lightning claws (jos uskoo pääsevänsä lähitaisteluun 12" pakoilevien tankkien kanssa)

Edelleenkin se hammerikin on hyvä vaihtoehto ajoneuvoja vastaan. Sekä missilelauncherin kun saa ylimääräiseksi aseeksi niin ottaa 4xclawit ja kessulle hammerin, sekä yhdelle clawin termarille missilelauncherin.

Tanan kirjoitti:1xAssault cannon&power fist, 4x storm bolter (5+ saven omaavien fluffiarmeijoiden tylytys)

4xbolter&fisti + kessun chainfist ja boltteri ja missile launcher.

Tanan kirjoitti:Mitä tapahtuu, kun yksittäinen mariini epäonnistuu last man standing checkissä ja on 12" päässä Ezekielistä?

Eikös se juokse ja regrouppaa sitten automaattisesti? Heittäen sitten uudestaan Last man standing heiton? =o

Tanan kirjoitti:Libriaani ottaa woudin boltterista ja käyttää Force Barrieriä. Pahaksi onneksi nopista pyörähtävät tuplakutoset. Onneksi vieressä on apoteekkari, joka estää (force barrier) saven epäonnistmisesta tulleen woundin. Libriaani pyörittää tämän jälkeen Perils of the Warp woundauksen. Menikö esimerkki oikein?

Kyllä.

Tanan kirjoitti:Minullakin on muutamia kysymyksiä:

3) Mitä tapahtuu, kun yksittäinen mariini epäonnistuu last man standing checkissä ja on 12" päässä Ezekielistä?

4) Libriaani ottaa woudin boltterista ja käyttää Force Barrieriä. Pahaksi onneksi nopista pyörähtävät tuplakutoset. Onneksi vieressä on apoteekkari, joka estää (force barrier) saven epäonnistmisesta tulleen woundin. Libriaani pyörittää tämän jälkeen Perils of the Warp woundauksen. Menikö esimerkki oikein?

3) Jos hän kerran on 12" Ezekielistä, hän ei ota Last Man Standing testiä, koska hän on Fearless. Jos ajattelit että hän juoksee "kantaman sisälle", rallyttää hän automaattisesti oman vuoronsa alussa, koska hänellä on and they shall know no fear JA Fearless (jos ei Ezekiel ole juossut pois ennen sitä).

4) A: miksi Kirjastonhoitaja käyttäisi Force Barrier boltteria vastaan? Tottahan se on että FB pelastaa hänet 83,3% todennäköisyydellä, mutta se myös "käristää" hänet 5% todennäköisyydellä. Sen lisäksi tämä vie sen yhden Psychic voiman per vuoro, joten sinun pitää olla todella varma ettei muita kovempia ammuksia ole tulossa häntä kohti.
B: Apot todellakin pelastaa vain ensimmäisen epäonnistuneen saven (eikä esim re-rollaa sen), joten Kirjastonhoitaja joutuu ottamaan vielä sen Perils of the Warpin-testin.

turnauspelaajan kommentit

1) Onko lähistelytermarit assaultcannonilla hyvä vaihtoehto?

kyllä, jos haluat pelata terminaattoreita haluat niistä lähitaistelevan ryhmän assaultcannonilla.
Assaultcannon fistillä, thunderhammer ja 3 x lightningclaws on paras.

2) Mikä on fiksuin käyttötapa razorbackeille, ajella yksikseen blokkaillen line-of-sighteja ja räimien kattotykillään (kummasta kattotykistä enemmän iloa)?

Razorback on turnausympäristössä ikäväkyllä melkein käyttökelvoton jos käytät 10 miehen yksiköitä. Kuvittele yksikön toimintaa escalationissa. Jos tykästyt käyttämään, koita halpa versiota.

Lasceja enkelithän saavat saman määrän kuin vanillatkin tosin hieman kalliimmalla.

eivät saa. Vastauksen siihen miksi eivät, löytyykin tuosta lainatusta pätkästä.

Jomman kumman lantikan haluan välttämättä. Onko crusader no-braineri ja miten sitä olisi fiksuinta käyttää?

lantikka ei ole kovin hyvä, jos käytät ota crusader ja pelaa sitä aggressiivisesti tuhoten vihollisen tulivoimaisia (mielellään jalkaväki) yksiköitä.

Trooppiin olen ajatellut kymmenen miehen porukoita plasmakanuunalla, meltalla ja fistillä jotka sitten jakautuvat kahtia meltan ja fistin mennen kuljettimella (rhino? Vaiko se alennusrazori joka kuljetettuaan joukot (jos jää siitä henkiin) voi räimiä hboltterilla loppupelin)) vihollista päin, plasmakanuunan jääden taakse antamaan tulitukea.

näinhän designerit sen miettivät, mutta kuvittele mitä tapahtuu turnauksessa jossa puolet scenaarioista on escalaatiota. Muutenkin sinulla on tuossa yli kolmensadan pisteen yksikkö.

Devastaattoreille sitten varmaan razori, kymmenen tiimi + neljä raskasta asetta (2 laz + 2 hboltter?) jotka taas jakautuvat kahtia.

ei vaunua, riski on liian suuri. Hyvänä vaihtoehtona on 10 mihen yksikkö neljällä singolla. kaksi ja kaksi, toimii varmasti.

Jos haluat heavybolttereita, ota 95pisteen predatoreja, se on hyvä diili.

Onko kellään yleisiä vinkkejä aloittavalle mariinipelaajalle?

Älä aloita DA-armeijalla
Lista on lähes pelikelvoton, ei siis välttämättä paras aloittelevalle pelaajalle vaikka olisikin da fani. Tee teemaltaan da henkinen armeija jos enkelit himottavat.

Enpä nyt sentään pelikelvottomaksi menisi sanomaan. Totta kyllä on ettei mokoma mikään turnausjyrä tule olemaan ainakaan ennen kuin mariinit ja kaaos saavat kasvojenkohotuksen!

Samsson kirjoitti:3) Jos hän kerran on 12" Ezekielistä, hän ei ota Last Man Standing testiä, koska hän on Fearless. Jos ajattelit että hän juoksee "kantaman sisälle", rallyttää hän automaattisesti oman vuoronsa alussa, koska hänellä on and they shall know no fear JA Fearless (jos ei Ezekiel ole juossut pois ennen sitä).

Muuten hyvä vastaus paitsi, että fearless -nappulat pyörittävät last man standing checkkejä (ks. sivun 47 vasen alareuna). Yleinen tulkinta on nähdäkseni se, että fearless nappulat jotka epäonnistuvat last man standing checkissä eivät pötki karkuun, mutta eivät voi myöskään liikkua movement phasessa. Toisaalta ennen Ezekieliä, millään nappulalla ei myöskään ollut ATSKNFiä ja fearlessiä yhtä aikaa.

MakeH kirjoitti:Älä aloita DA-armeijalla
Lista on lähes pelikelvoton, ei siis välttämättä paras aloittelevalle pelaajalle vaikka olisikin da fani. Tee teemaltaan da henkinen armeija jos enkelit himottavat.

No, itsehän aloitin. =P

Olen kuitenkin pelannut aika paljon Kaamoksen mariineilla, joten jotenkin edes osaan.

Ja, pääasiahan on pitää hauskaa.

EDIT: Niin, tämähän onkin spin-off, eli Out of Thread. My bad![/i]

Asmodeus kirjoitti:Enpä nyt sentään pelikelvottomaksi menisi sanomaan. Totta kyllä on ettei mokoma mikään turnausjyrä tule olemaan ainakaan ennen kuin mariinit ja kaaos saavat kasvojenkohotuksen!

no älä sano, minä sanon. Kyllä niillä saa pelata, itsekkin pelaan. Mutta tällöin täytyy vain hyväksyä se fakta, että lista ON lähes pelikelvoton.

Ja mitä tarkoittaa lähes pelikelvoton? No se ei ole huono, se on huonompi. Varmasti satunnaiset ihmiset ovat eri mieltä kanssani, sallittakoon se heille. Tämä ei ikäväkyllä muuta sitä faktaa, että Da on hupipeliarmeija jos pität häviämistä hupipelaamisena. Lista on tosiaan turnausympäristöön täysi pommi.

MakeH kirjoitti:

Asmodeus kirjoitti:Enpä nyt sentään pelikelvottomaksi menisi sanomaan. Totta kyllä on ettei mokoma mikään turnausjyrä tule olemaan ainakaan ennen kuin mariinit ja kaaos saavat kasvojenkohotuksen!

no älä sano, minä sanon. Kyllä niillä saa pelata, itsekkin pelaan. Mutta tällöin täytyy vain hyväksyä se fakta, että lista ON lähes pelikelvoton.

Ja mitä tarkoittaa lähes pelikelvoton? No se ei ole huono, se on huonompi. Varmasti satunnaiset ihmiset ovat eri mieltä kanssani, sallittakoon se heille. Tämä ei ikäväkyllä muuta sitä faktaa, että Da on hupipeliarmeija jos pität häviämistä hupipelaamisena. Lista on tosiaan turnausympäristöön täysi pommi.

Näin on.

Väitätte uutta Dark Angel codexia pelikelvottomaksi? Oletteko lukenee Dark Eldar codexia tai katsoneet kuinka rikkinäisiä muut vanhat codexit ovat? Tässä turnauksien juustokesteillä on unohdettu täysin normaalit codexit mihin muita tulisi verrata. Ehkä Dark Angel ei ole yhtä hyvin maustunut ja hautunut juusto kun jotkut vanhemmat sukulaisensa, mutta se tuo uutta ja raikasta aromia mukanaan ja viitoittaa tien uusille juustolaaduille.

Deldar ja orks-codexien pohjalta kumminkin saa aikaan listoja, joilla voitetaan turnauksia. Dangeleilla näyttöjä odotetaan vielä, Make nyt on jo valmiiksi haudannut ajatuksen. Kuulostaa kyllä kuvaukset vähän DH:lta