Sotavasara.net

Mietin tuossa, kun armeijakirja ei asiaa mitenkään valaise, mitenkä kääpiöinsinööri liittyneenä bolttikseen jossa tuo Skewering? Saako tuon Skeweringin osuu 2+:lla (jos epäonnistuu) re-rollata 2+:lla, vai käytetäänkö re-rolliin normaalia BSää?

Ongelma on siis sanamuodoissa, insinööri antaa re-rollata epäonnistuneet osumat, toisaalta taas Skewering on "one use only". Eli onko insinöörin antama re-roll samaa käyttökertaa, koska periaatteessahan ei ammuta kahta bolttia vaan yksi, toinen yritys tulee vain kuvaamaan insinöörin parempaa taitoa.

Skevering riimuhan antaa bolttiksen osua 2+ heitolla, jonka epäonnistuessa ja insinöörin läsnäollessa, heittää uudelleen. Kyseessä on siis ihan sama osumisheitto, joka vain heitetään uudelleen.

Sinähän pelaaja toteat, että ei hyvä tulos ja poimit sen nopan karvaiseen kouraasi ja annat uudelleen pyöriä. Missään välissä ei heitetä "uutta" heittoa, vaan se heitetään uudestaan.

Jos minä tässä vaikka kompastun omaan nokkeluuteeni, mutta noinhan se periaatteesta pitää olla.

Itsekin tulkitsin ennen tuolla Murheen tavalla. Tosin ongelma poistui, kun jo muutenkin harvinaiset Engineerit tapettiin yllättäen sukupuuttoon Chronicles 2003:n myötä. Nykyäänhän bolttarit eivät enää re-rollaile, vaan käyttävät Engineerin BS:ä. Jokainen voi itse laskea miten paljon heikompi vaihtoehto nykyinen on.

HybridChild kirjoitti:Itsekin tulkitsin ennen tuolla Murheen tavalla. Tosin ongelma poistui, kun jo muutenkin harvinaiset Engineerit tapettiin yllättäen sukupuuttoon Chronicles 2003:n myötä. Nykyäänhän bolttarit eivät enää re-rollaile, vaan käyttävät Engineerin BS:ä. Jokainen voi itse laskea miten paljon heikompi vaihtoehto nykyinen on.

Täh??? Ymmärrän ettei minun WD:t pidä enää paikkaansa annuaalien jälkeen, mutta onko siis niin ettei minun ARMEIJAKIRJATKAAN enää pidä paikkaansa? Loistava veto GW:ltä, jos eivät saa WD:n hankkivia ihmisiä muuten ostamaan annuaaleja, vaihdetaan vielä kirjojen säännötkin.

Sehän mukava kuulla.

Uskomatonta mitä ne vielä keksivät. *huokaus*

Ja minulla oli niin hauska aikoinaan kuvitella boltteri, jonka miehistön olisi korvannut kaksi engineeriä. Toinen kiroilee ja huhkii laitteen kanssa, kun se toinen imee olutta haarikasta ja ennen laukaisua alkaa kertomaan miten sitä oikein pitää käyttää (reroll). Seuraavalla vuorolla sitten se ensimmäinen heittää hanskat naulaan ja aloittaa juomisen, kun toinen alkaa sen virittelyn.

Tuo onkin niitä ainoita rulebook/armybook muutoksia, joita en ole oikein tajunnut. Missä kohtaa tuo sääntö oli niin rikki että sitä piti muuttaa? Muuten ne muutokset on kyllä olleet hyviä. Rulebook onkin ihan eri oloinen, kun sinne on leikannut-liimannut ne kaikki korjaukset. (Ensimmäinen Skirmish-sivu on kaikkein koomisin, siihen on muistaakseni 5 korjauspalaa.)

Muutoshan on tietysti aika marginaalinen, harvoin engineer kääpiöarmeijasta löytyykään. Mutta toisaalta, jos vastustaja kaivaa jonkun annuaalin esiin armeijakirjaani vastaan, totean että saa kerätä figunsa kasaan ja peli loppuu siihen, tai sitten pelataan armeijakirjan mukaan. Kun GW suostuu julkaisemaan tuollaisen muutoksen muodossa jossa sen lähes kaikki voivat lukea (eli esim. kotisivuillaan, tai jatkuvana päivityksenä WD:ssä), suostun säännön ottamaan käyttöön, en ennen.

Pointtini oli siis se, että en vastusta muutoksia sääntöihin, mutta jos tiedottaminen jää johonkin annuaaleihin, ja ihmeellisten markkinointisääntöjen vuoksi samoja tietoja ei voida laittaa yleisesti luettavaksi, niin ne pitäisi jättää kokonaan huomiotta. Pahin on, että yleensä kaikki turnaukset järjestetään "viimeisimpien" sääntöjen mukaan - mitä ne sillä hetkellä sattuvat olemaan. Mieti sitten siinä, pitääkö mikääm sääntö enää paikaansa.

Ja ei, en ole niin varaton ettenkö pystyisi joka GWn julkaisua halutessani ostamaan. Mielestäni kuitenkin WD:n jokaisen numeron hankkiminen pitäisi riittää, kyseisen julkaisun pitäisi kuitenkin olla se ensisijainen kanava (kuten GW väittää) uudelle tiedolle. Eli mielestäni WD pitäisi tulla ensin, sitten nettisivut, sitten annuaali niille joilla ei ole kahta ensin mainittua.

tämähän nyt on aivan järjetöntä: olen sinnikkäästi käyttänyt KAHTA engineeriä armeijassani vuodesta 2000 lähtien ja aina armeijakirjan säännöillä, koska ne on helppo kaivaa esiin. Pitää mennä sitten vielä katsomaan jotain pirkeleen kronikoita (muutaman riimusähellyksen olen armeijakirjaan korjannut) että mitenkä muka engineerit toimii... tässä käsitykseni bolttiksesta ja engineeristä: Porukka riehuu koneen kanssa, Engineer nojailee vasaraansa ja hörppii olutta, neuvoen miten toimia... eihän se sovi että kolme miehistönjäsentä seisoo tuppisuina rivissä koneen vieressä kun engineeri näyttää miten homma pelaa (BS:llä ampuminen)... huhhuh...

Grond kirjoitti:Mutta toisaalta, jos vastustaja kaivaa jonkun annuaalin esiin armeijakirjaani vastaan, totean että saa kerätä figunsa kasaan ja peli loppuu siihen, tai sitten pelataan armeijakirjan mukaan.

Mokomaa pitäisi vielä vetää nekkuunkin, ihan varmuuden vuoksi. Onhan se nyt sietämätöntä, jos joku haluaa pelata sääntökirjasta ja kahdesta annuaalista/kronikasta löytyvien sääntöjen mukaan, sen sijaan että roudaisi mukanaan metristä WD-röykkiötä ja pinoa nettiprinttejä.

-J

Pahin on, että yleensä kaikki turnaukset järjestetään "viimeisimpien" sääntöjen mukaan - mitä ne sillä hetkellä sattuvat olemaan. Mieti sitten siinä, pitääkö mikääm sääntö enää paikaansa.

ainoa järkevä tapahan tuo on. Ei ole mielestäni missään nimessä liikaa vaadittu, että ennen kuin lähdet turnaukseen, selaat läpi uuden annualin jos et ole sitä vielä tarpeeksi lukenut. Tietenkin on eri asia jos vastustaja alkaa jostain pikku asiasta nillittämään, mutta perusasioiden tarkistus annualista ei ole liikaa vaadittu. On minulle tullut joitakin väärinkäsityksiä annualin ja sääntökirjan erojen kanssa, mutta onneksi ihmiset ovat yleensä tarpeeksi joustavia jotta mitään todellisia ongelmia ei ole syntynyt.

Ehkäpä pointtini oli taas epäselvästi esitetty, mikä nyt on aivan normaalia. Yritän hieman selventää mitä ajoin takaa.

Pelaajat voidaan IMO luokitella karkeasti ottaen kahteen kastiin, hardcore-hammeristeihin ja harrastajiin. Edellinen luokka on täysin selvillä kaikista sääntöuudistuksista, ja unissaankin pystyvät lainaamaan Gavin horinoita ulkomuistista pitkät pätkät. Jälkimmäinen luokka taas keskittyy enemmänkin pelaamaan silloin tällöin, eikä välttämättä seuraa GW:n kuukausittain arpomia sääntömuutoksia. Harrastajien pelaaminen toimii yleensä sääntökirjan ja oman armeijakirjan pohjalta, hieman innokkaammat saattavat kaivella noita sääntömuutoksia esiin ja ottaa niitä käyttöön (jolloin aletaan pikkuhiljaa lähentyä hardcore-pelaajia).

Ongelmia ei tule, kun vastakkain on joko kaksi hardcore-hammeristia, jolloin molemmilla on valmiiksi kaikki tarvittava tieto, tai kaksi harrastajaa, jolloin uusinta tietoutta ei joko kaivata tai sen olemassaolosta ei edes tiedetä. Mutta kun hardcore-pelaaja kohtaa harrastajan, alkavat ongelmat. Jälkimmäinen ei oikein pysty keskittymään itse pelaamiseen, kun edellinen ilmoitaa pelin kestäessä parikymmentä kertaa "niin, tuo ei muuten pidä enää paikkaansa, joten se ei toimi noin". Harrastajalta menee täysin peli sekaisin yrittäessä sopeutua tilanteeseen jossa kaikki mihin on tottunut ei enää toimikaan. Hauskuus katoaa.

Henkilökohtaisesti en vastusta sääntömuutoksia, ja pyrin kyllä ottamaan huomioon kaikki mitkä tiedossani ovat. On erittäin hyvä, että peli kehittyy ja pelintekijät hiovat systeemiä - useimmat tehdyistä muutoksista tekevät pelistä entistä tasapainoisemman ja nautittavamman. Ongelmana on vain tuo tiedotuspuoli, sääntömuutoksilla kun pyritään samalla myymään pelaajille tuotteita joita kaikki eivät muuten ostaisi (Annual, Chapter Approved). Osa tietysti haluaa nämä hankkia, mutta nykyisellä systeemillä niitä pakkomyydään niillekin joita kirjojen muu materiaali ei kiinnosta. Kuvaavaa on, että tiedot ilmestyvät nettisivuille vasta kun kyseinen tuote on lakkautettu (tiedän, markkinointi on markkinointia ja tyhmäähän GW:n olisi julkaista ilmaiseksi jotain mistä rahaakin voi saada).

Turnausympäristössä tietenkin, missä tasapuolisuuden nimissä on tärkeää että kaikki pelaavat samoilla säännöillä, voidaan osallistujilta vaatia uusimpien muutosten tuntemista. Mutta miten varmistaa että jokainen pelaaja tuntee uudet säännöt, ja käyttää niitä? Karkeasti ottaen voisi sanoa, että noin puolet turnauksissa pelaavista eivät osaa kunnolla edes perussääntöjä, uusimmista muutoksista puhumattakaan. Muutamassa ääritapauksessa vastaani on tullut armeija, jossa pelaaja ei ole vaivautunut edes kunnolla lukemaan armeijakirjaansa, sen verran naurettavia virheitä pelikentällä on näkynyt (mm. kääpiöriimuja koneissa joihin niitä ei saa jne).

Toisaalta uudistusten tuomiin ongelmiin ei ole mitään järkevää ratkaisua. Osa pelaajista pitää niiden käyttöä edellytyksenä pelaamiselle, osaa ei voi vähempää kiinnostaa, osa käyttäisi jos ne olisivat helposti saatavilla. Ehkäpä aina ennen peliä tulisi sopia vastustajan kanssa mihin kategoriaan tuleva matsi menee:
A. Käytetään sääntökirjaa ja armeijakirjoja
B. Kuten A, mutta otetaan mukaan GW:n netissä julkaisemat, kaikkien saatavilla olevat muutokset.
C. Kuten B, mutta otetaan lisäksi käyttöön kaikki virallisissa julkaisuissa julkaistut viimeisimmät muutokset.
D. Kuten C, ja mätkäistään päälle vielä ei-viralliset korjaukset (korjatut loitsulistat jne).
E. Otetaan korttipakka ja pelataankin sököä .