Sotavasara.net

Eli tämä mielenkiinteinen sääntö on nyt tullut jo Dark Angeleille ja on tulossa ainakin Blood Angeleille. Nyt on kysyttävä että mitä mieltä olette tästä säännöstä. Tuoko se tasapainoa pahimmille juusto-armeijoille vai tuhoaako se koko pelin?

Kyseessä on siis fluffikas ratkaisu, joka tuo ihan hyvin tasapainoa peliin mielestäni. Samanlainen perusjoukkojen vakiokoko voisi tulla kaikkien armeijoiden troop valinnoille. Tämä poistaa mini-maxitetut viiden hengen marine ryhmät ja näkee enemmän sitä perusvarustusta (bolteria) kentällä.

Pelillisesti tämä tuo uusia taktiikoita peliin. Samoin ryhmän erikoisaseiden elin-ikä pitenee kun niiden määrä vähenee. Mielestäni tämä on parempi ratkaisu.

Combat squads puolittaa käytännössä mariini armeijan heavy aseiden määrän, jos ei lasketa hs:ia. Lähitaitelevien mariini joukkioiden määrä kasvaa varmasti uudistuksen takia.

Pakottaa käytännössä jakamaan täyden 10 mariinin taktisen kahteen 5 combat squadiin ja näin tekee ryhmästä myös todella haavoittuvan.

Combat squads alentaa mariinien pelitehoa aivan turhan paljon. Toisaalta on kiva nähdä ig pelaajana myös hieman boltteria kentällä, mutta xenoset ja petturi veljet ovat saaneet Keisarin valituista aika hyvän niskalukon.

vompovompatti kirjoitti:Combat squads puolittaa käytännössä mariini armeijan heavy aseiden määrän, jos ei lasketa hs:ia. Lähitaitelevien mariini joukkioiden määrä kasvaa varmasti uudistuksen takia.

Uskallan jopa väittää että tämä on koko tarkoitus uudistuksen takana. Saada pelaajat käyttämään niitä boltereitakin eikä vain sen takia koska nyt niitä on pakko olla se 3 kappaletta ryhmässä.

vompovompatti kirjoitti:Pakottaa käytännössä jakamaan täyden 10 mariinin taktisen kahteen 5 combat squadiin ja näin tekee ryhmästä myös todella haavoittuvan.

Nykyään siinä viiden hengen ryhmässä on usein myös plasma sen lascannonin lisäksi. Eli se on käytännössä yhtä haavoittuvainen tai oikeastaan jopa hieman enemmän (jo 4 kaataminen tiputtaa tulitehoa merkittävästi).

vompovompatti kirjoitti:Combat squads alentaa mariinien pelitehoa aivan turhan paljon. Toisaalta on kiva nähdä ig pelaajana myös hieman boltteria kentällä, mutta xenoset ja petturi veljet ovat saaneet Keisarin valituista aika hyvän niskalukon.

Nyt syksyllä nähdään onko combat squad tulossa myös kaaoksen perusjoukoille, mutta näillä luku saattaa olla eri kun 5 (varmaan sama kuin kyseisien armeijoiden pyhä luku).

Itse pidän Combat squads säännöstä. Ainut ongelma tällä hetkellä on, että vanilla mariineilla sitä ei ole ja näistä saa liian paljon tehokkaamman armeijan kuin armeijoista joilla se löytyy. Kunhan vanillatkin sen saavat ei siitä enää ole niin mainittavaa haittaa!

Kun en pelkästään lähde liikkeelle pelitehokkuudesta niin kyllähän minulle combat squadi juttu kelpaa. Jollei unohdu muista koodekseista voisi jopa lisätä boltteria ja muuta peruskauraa näille obliteraattoreiden ja raskaiden aseiden hallitsemille tantereille.

DA lista kun ei edes mahdollista puoli-ilmaisten scouttien ottoa trooppiin jäisi troopin minimoiminen parhaimmillaankin kahteen neljän boltterin ja kessun porukoihin 150 pisteellä (muistaakseni) tai edellisiin jollain erityisaseella, mutta en sitten tiedä tekisikö tuollaisilla porukoilla mitään joten jotain lisäystä luulisi trooppeihin tulevan.

Toivon tosin ettei kaaokselle asti leviä, jotenkin squadien vakiokoot taistelee kaaoksen perusluonnetta vastaan.


Ei ole oikein kokemusta näistä combat squadeista mutta ainakaan Border Patrollissa eivät mielestäni haitanneet yhtään.

Ei combat squadeissa mitään vikaa ole. Niin kauan kun ei tarvitse ottaa tactical squadeita (DA:lla voi ottaa Ravenwingiä, Blood Angeleilla huhujen mukaan assault marineita).

Mutta DA codexissa combat squadit olivat myös assault marineilla.

Mielestäni kaaoksen combat squad koot voisivat mennä jumalien lukujen mukaan. Tämä olisi fluffikas ja mielestäni muutenkin hyvä ratkaisu.

Ehdottomasti hieno uudistus tämä combat squads. Tämä on ehdottomasti saatava myös vanillachaptereille. 5 miehen las-plasma-ryhmät vaan eivät mielestäni ole mielekästä jalkaväkeä.
Tosin 6-7-8-9-henkisiä jalkaväkiryhmiä käyttävät pelaajat eivät välttämättä pidä uudistuksesta. Itselleen optimaalisen pääluku/raskasase-suhteen etsiminen jää kokonaan pois, ja käytännössä pelaajat pakotetaan ottamaan täydet ryhmät ja pelaamaan niitä minimikokoisina.
Nykysäännöillä käytän itse äärimmäisen harvoin 5-päistä taktikaaliryhmää. Combat squadeilla pelatessa se näyttäisi jäävän ainoaksi vaihtoehdoksi. Vaikka boltterimariinien kokonaismäärän kasvaminen kentällä on hyvä asia, näkisin mielummin suurempia ryhmäkokoja useamman pikkuryhmän sijasta.

Combat squadit ovat tyhminä mitä GW on vähään aikaan keksinyt. Ilmeisesti yrittivät korjata jotain mikä ei ollut rikki, ja samalla tekivät perus mariineista lähes käyttökelvottomia. Itse en edes mariineilla pelaa, mutta kyllä käy sääliksi jos vanillamarinetkin tästä säännöstä joutuvat kärsimään. Muutenkin marine kirja on yksi tasapainoisimmista tuotoksista vähään aikaan, siitä kun sai monen tasoista listaa mutta ei mitään liian rikkinäistä. Toivottavasti sitä nyt ei mennä pilaamaan nerffaamalla laserit ja assaultcannonit helvettiin.

Muutenkin turnaustasapaino järkkyy aika pahasti jos chaos ja marinet runnotaan pelikelvollisuuden rajoille, carnifexit kut on jo nyt suhteellisen mauttomia.

Lojalisteille kelpaa tuo viiden hengen ryhmät mielestäni fluffisestikin (eli 5 ja special ase sekä 5 ja heavy ase). Mitä kaaokseen tulee niin niille on ehkä parempi vain sanoa että ryhmä jossa on at least 10 henkeä niin voi ottaa sen heavy aseen.

Combat squad... Onhan se sinäänsä fluffikas, mutta miten käy chaptereille jotka eivät noudata Index Astartesia pilkulleen? Olisi tosiaan kiva nähdä niitä vähän erikoisempia ryhmäkokoja.
Eikä tuo ainakaan marineita parantaisi mitenkään, eivätkä vastustajatkaan ansaitse minkäänlaista helpostusta. Se on varmaan jääny joillekkin vaan päälle semmonen ajatus, että marinet olisivat juustointa mitä 4Ksta löytyy.

Nicodemus von Traube kirjoitti: Toivon tosin ettei kaaokselle asti leviä, jotenkin squadien vakiokoot taistelee kaaoksen perusluonnetta vastaan.

Kaaokselle saattaisi tulla vakioryhmäkoko joka olisi sama kuin heidän jumalansa suosima luku.

Ratovaari kirjoitti:

Nicodemus von Traube kirjoitti: Toivon tosin ettei kaaokselle asti leviä, jotenkin squadien vakiokoot taistelee kaaoksen perusluonnetta vastaan.

Kaaokselle saattaisi tulla vakioryhmäkoko joka olisi sama kuin heidän jumalansa suosima luku.

Mutta tuokin vaikuttaisi aika tyhmältä ratkaisulta kun melkein kaikki käyttävät noissa jumalien "omissa" legioonissa kuitenkin sitä jumalan suosimaa lukua. Mitenkähän tuo sitten tehdään undivided joukkojen kanssa. Ilmeisesti niillekkin tulee sitten samat ryhmäkoot kuin tavan marineillekkin.

Andros kirjoitti:Combat squadit ovat tyhminä mitä GW on vähään aikaan keksinyt. Ilmeisesti yrittivät korjata jotain mikä ei ollut rikki, ja samalla tekivät perus mariineista lähes käyttökelvottomia. Itse en edes mariineilla pelaa, mutta kyllä käy sääliksi jos vanillamarinetkin tästä säännöstä joutuvat kärsimään. Muutenkin marine kirja on yksi tasapainoisimmista tuotoksista vähään aikaan, siitä kun sai monen tasoista listaa mutta ei mitään liian rikkinäistä. Toivottavasti sitä nyt ei mennä pilaamaan nerffaamalla laserit ja assaultcannonit helvettiin.

Muutenkin turnaustasapaino järkkyy aika pahasti jos chaos ja marinet runnotaan pelikelvollisuuden rajoille, carnifexit kut on jo nyt suhteellisen mauttomia.

Mitähän peliä sinä olet pelannut?

Marineilta ei olisi koskaan pitänyt poistaa Combat squads -sääntöä. Eivätpähän ihmiset rutisisi. Minulle oli pyhäinhäväistys, kun marineiden squadikoko muuttui vaihtelevaksi, ja toivotan riemumielin Combat squadit takaisin.

Ikävä kyllä moni muu armeija on ja pysyy rikki. Armeijoiden keskinäistä epätasapainoa ei saada korjattua huonontamalla joitakin armeijoita. DA (ja tuleva BA?) ei ole missään suhteessa vertailukelpoinen vanillamarineihin nähden, koka vanilla osaa kaiken saman ja paljon enemmän.

Kaaos nyt on rikki, ja se toivottavasti korjataan syyskuussa. Tyranidit ovat rikki, ja niille ei mitään olla tekemässäkään. Vanillamarinet ovat rikki, ja kaivattu Redux osoittautui ankaksi. Pari muuta armeijaa ovat tehoiltaan pahasti muita jäljessä, mutta eipä niitäkään kai korjata.

Combat squadien universaalia vaikutusta on turha arvailla, kun sääntö vaikuttaa toistaiseksi vain yhteen marine-chapteriin, ja huhun mukaan se vaikuttaa pian toiseen.

Jäämme odottamaan, milloin Ultramarinet muistavat, mitä se Ultra-etuliitteen perässä oleva kuusikirjaiminen sana tarkoittaa.

The Captain kirjoitti:

Andros kirjoitti:Combat squadit ovat tyhminä mitä GW on vähään aikaan keksinyt. Ilmeisesti yrittivät korjata jotain mikä ei ollut rikki, ja samalla tekivät perus mariineista lähes käyttökelvottomia. Itse en edes mariineilla pelaa, mutta kyllä käy sääliksi jos vanillamarinetkin tästä säännöstä joutuvat kärsimään. Muutenkin marine kirja on yksi tasapainoisimmista tuotoksista vähään aikaan, siitä kun sai monen tasoista listaa mutta ei mitään liian rikkinäistä. Toivottavasti sitä nyt ei mennä pilaamaan nerffaamalla laserit ja assaultcannonit helvettiin.

Muutenkin turnaustasapaino järkkyy aika pahasti jos chaos ja marinet runnotaan pelikelvollisuuden rajoille, carnifexit kut on jo nyt suhteellisen mauttomia.

Mitähän peliä sinä olet pelannut?

Marineilta ei olisi koskaan pitänyt poistaa Combat squads -sääntöä. Eivätpähän ihmiset rutisisi. Minulle oli pyhäinhäväistys, kun marineiden squadikoko muuttui vaihtelevaksi, ja toivotan riemumielin Combat squadit takaisin.

Ikävä kyllä moni muu armeija on ja pysyy rikki. Armeijoiden keskinäistä epätasapainoa ei saada korjattua huonontamalla joitakin armeijoita. DA (ja tuleva BA?) ei ole missään suhteessa vertailukelpoinen vanillamarineihin nähden, koka vanilla osaa kaiken saman ja paljon enemmän.

Kaaos nyt on rikki, ja se toivottavasti korjataan syyskuussa. Tyranidit ovat rikki, ja niille ei mitään olla tekemässäkään. Vanillamarinet ovat rikki, ja kaivattu Redux osoittautui ankaksi. Pari muuta armeijaa ovat tehoiltaan pahasti muita jäljessä, mutta eipä niitäkään kai korjata.

Combat squadien universaalia vaikutusta on turha arvailla, kun sääntö vaikuttaa toistaiseksi vain yhteen marine-chapteriin, ja huhun mukaan se vaikuttaa pian toiseen.

Jäämme odottamaan, milloin Ultramarinet muistavat, mitä se Ultra-etuliitteen perässä oleva kuusikirjaiminen sana tarkoittaa.

Marinet on rikki? Mielestäni tuo on aika mielenkiintoinen väite, kyllähän niistä erittäin kilpailukykyisen armeijan saa aikaiseksi mutta rikkinäisiksi en menisi missään nimessä väittämään. Kaaos codexista ollaan samaa mieltä, sireenit ja oblit ovat aika naurettavia virityksiä molemmat. Sen korjaamista vastaan minulla ei ole mitään, kunhan nyt eivät taas liioittelisi.

40k nyt ei ole mikään tasapainoinen peli, mutta tällä hetkellä kilpailukykyisiä armejoita on paljon. Jos combat squadi tulee myös vanillamariineille, pelkäämpä että sitten niitä on yksi vähemmän. Mutta eniten kaipaisin selitystä väitteeseesi, että marinet on rikki. Sekun ei omien kokemuksien mukaan oikein tunnu pitävän paikkaansa?

Esimerkki rikkinäisyydestä:

-----------------------------------------
Space Marines
+Heed the Wisdom of the Ancients
-We Stand Alone

HQ
Captain
Bolt Pistol & CCW

Elites
Venerable Dreadnought
Assault Cannon & Missile Launcher

Venerable Dreadnought
Assault Cannon & Missile Launcher

Venerable Dreadnought
Assault Cannon & Missile Launcher

Troops
Tactical
5 Marines
Lascannon

Tactical
5 Marines
Lascannon

Fast Attack
2 Land Speeders
2 Assault Cannons

2 Land Speeders
2 Assault Cannons

2 Land Speeders
2 Assault Cannons

Heavy Support
Dreadnought
Assault Cannon & Missile Launcher

Dreadnought
Assault Cannon & Missile Launcher

Dreadnought
Assault Cannon & Missile Launcher

1472pts
---------------------------------------

Täytyy sanoa että kyllä tuo aika rikkinäiseltä näyttää. Kun muistetaan että tilastollisesti asscannon syö tankkeja yhtä hyvin kuin lascannon, tällä listalla ei ole heikkouksia.

Tuossa listassa on ongelmana, että tuon tekeminen maksaa ihan tolkuttomasti rahaa.
Ja aika harva jaksaa pelata tuolla viikkoa kauempaa.

Ei yhdeksää oblia ja kahta defileriakaan ilmaiseksi jaella mutta niitäkin näkyy. Ja olen minä muutaman 6 dredia + kolme speederia- joukon bongannut joten eihän siihen montakaan kymppiä lisää tarvita kun tuo olisi kasassa.

Grim kirjoitti:Esimerkki rikkinäisyydestä:

-----------------------------------------
Space Marines
+Heed the Wisdom of the Ancients
-We Stand Alone

HQ
Captain
Bolt Pistol & CCW

Elites
Venerable Dreadnought
Assault Cannon & Missile Launcher

Venerable Dreadnought
Assault Cannon & Missile Launcher

Venerable Dreadnought
Assault Cannon & Missile Launcher

Troops
Tactical
5 Marines
Lascannon

Tactical
5 Marines
Lascannon

Fast Attack
2 Land Speeders
2 Assault Cannons

2 Land Speeders
2 Assault Cannons

2 Land Speeders
2 Assault Cannons

Heavy Support
Dreadnought
Assault Cannon & Missile Launcher

Dreadnought
Assault Cannon & Missile Launcher

Dreadnought
Assault Cannon & Missile Launcher

1472pts
---------------------------------------

Täytyy sanoa että kyllä tuo aika rikkinäiseltä näyttää. Kun muistetaan että tilastollisesti asscannon syö tankkeja yhtä hyvin kuin lascannon, tällä listalla ei ole heikkouksia.

Katos katos, enpä ole törmänny marsulistaan, jota vastaan otan necroneillani matsin koska tahansa... Tuo lista on ei ole rikkinäisyyttä nähnytkään.. ota nyt edes podit ja dccw:t noille töpöille.

Heikkouksia? Se on täynnä niitä... Joka ikiseltä armeijalta löytyy 40k:ssa purkinavaajia, jotka vain nauravat siun dredeille, huu me ammutaan parin ekan vuoron ajan 6 missileä, 2 laseria... Sen jälkeen on ka kaikki leijat kuollu, ja puolet dredeistä toimintakyvyttömiä. Tämäkö rikki, miten haluat.

Myös 2- 4 podaavaa FotD-librariania on kuulemma vähän huono juttu joillekin vihollisille. Ainakin sen verran huono juttu, että joissakin turnauksissa on katsottu tarpeelliseksi vähän rajoittaa niiden lukumäärää.

Mainitsinko jo Drop podit?