Sotavasara.net

Elikkäs. Olen suunnitellut seuraavaa armeijaprojektiani (kaaos) jossa osa/kaikki figut ovat alunperin SoB:eja/Witchhuntereita (alustavasti ajattelin armeijan fluffiksi että heidän aluksensa eksyi warpmyrskyyn ja kaikki matkustajat joutuivat demonien riivaamiksi, tämä selittäisi mariinien profiilin käyttämisen), mutta en juurikaan tiedä minkälaisia yhteyksiä näillä on kaaokseen ja onko tuossa ideassa ylipäätään mitään järkeä, nykyisen käsitykseni mukaan kun nuo siskot ennemmin kuolisivat kuin kääntyisivät kaaokseen.

Minkälaisia kaaokseen liittyviä asioita SoB:ien taustasta löytyy? Jotakin sellaista muistelen että heillä oli ennen Horuksen kapinaa joku johtaja jonka Horus käännytti, osaako joku kertoa tästä tarkemmin?

Ovatko lojalisti marinet sen huonompia kuin siskot? Suurin osa niistäkin taistelee ja kuolee Keisarin puolesta, mutta edelleenkin kaaos saa heitä houkuteltua puoleensa aika ajoin... Ennemmin ne WitchHunterit kaamoksen puolelle ehkä kääntyisivät, kun ovat vaan tavallisia ihmisiä.
Ideasta itsestään sen verran, että se on todella hyvä ja tuore. Laittelehan kuvia ja fluffia lisää kunhan (tai jos) valmistuu!

Totta tuokin, mutta ajattelin vaan pelata varman päälle kun en oikeastaan tiedä siskoista melkeinpä mitään. Esim. Grey Knighteiltahan löytyy varsin tiukkaa fluffia tähän liittyen ("not a single Grey Knight has faltered or turned to chaos"), toisaalta juurikin kaaosta vastustamaan nuo ritarit perustettiin että onhan se eri asia. Kuitenkin siskot vaikuttavat melko fanaattisilta keisarin palvojilta noiden arco-flagellantien ym. kanssa, mutta kun he nyt kuitenkin ovat tavallisia ihmisiä niin kaiketi heitä voidaan pitää samalla viivalla mariinien kanssa korruptoitumisen suhteen.

Kiitos muuten kehuista. Armeija valmistunee loppuvuodesta kun uusi kodeksi on ilmestynyt, mutta taustan kehittelen piakkoin ja osan figuista voin tietysti hankkia etukäteen. Jos jotain kunnollisia konversioita saan aikaan, kuvia lähetän varmasti.

Fanaattisuus itsessään voi aiheuttaa kääntymisen. Siskojen keisarinpalvonta ja noitienmetsästäjien tukeminen on kaksi varmaa reittiä turmioon kunhan löytää sopivat houkutukset.

Ehkä siskojen alus törmäsi warpista palanneeseen hulkkiin josta löytyi mahtava (demonien riivaama) ikoni keisarista (oikeastaan Horus)? Tämä ikivanha (epä)pyhä symboli antaa joukoille itseluottamusta taistelussa, mutta ajan myötä käyttäjistä tulee kaaoksen orjia. Rivijoukot ehkä pitävät itseään hyviksinä vielä tänä päivänä. Se että joku inkvisiittori hyökkää kimppuun tarkoittaa vain että salaliitto yrittää estää siskoja tekemästä työtään.

Noitien metsästys on veristä puuhaa. Jopa niin veristä että olisin yllättynyt ellei joku kaaoksen jumala haluaisi osingolle. Mitä jos langennut inkvisiittori johtaa joukkonsa aina vain pahempiin veritekoihin samalla kun ohjastaa niitä rituaaleissa jotka pinnalta muistuttavat keisarillista kulttia mutta todellisuudessa on jotain muuta?

Lisää mahdollisia kääntymyksiä:

Kun fanaattisuus ylittää tietyn rajan, alkaa henkilö etsiä parempia keinoja, lopulta päätyen ideologiaan "eivät ne keinot vaan seuraukset", tällä mentaliteetilla varustettu johtaja, eikä rivinainen kysele mitään. Tämä todistettiin jo relictorien kohdalla.

Demonifuge sarjakuvatarinassa Slaanesh oli onnistunut soluttautumaan Sororiittojen järjestöön ja viettelemään useita siskoja. Ihmisiä hekin ovat vain pohjimmiltaan.

daider kirjoitti:Demonifuge sarjakuvatarinassa Slaanesh oli onnistunut soluttautumaan Sororiittojen järjestöön ja viettelemään useita siskoja. Ihmisiä hekin ovat vain pohjimmiltaan.

Ehkäpä vielä suuremmissa määrin kun mariinit, ja mariinit kääntyvät kun tarpeeksi isonappinen johtaja kääntyy.

daider kirjoitti:Demonifuge sarjakuvatarinassa Slaanesh oli onnistunut soluttautumaan Sororiittojen järjestöön ja viettelemään useita siskoja. Ihmisiä hekin ovat vain pohjimmiltaan.

Ihmisiä, joita koulutetaan pikkumuksusta asti olemaan uskollisia Keisarille ja Ecclessiarchylle. Marineilla on oikeasti paljon enemmän vapauksia sen suhteen, mitä pojille opetetaan, minkä vuoksi niillä onkin niin paljon enemmän varianssia - ja myös riski kääntyä Kaaokseen.

Sororiitat kasvatetaan luostareissa, ja kyllä se niittenkin aivopesu melko tehokasta on. Sisterit omistautuvat asialleen ihan yhtä kovasti kuin marinetkin; se, että ne ovat fyysisesti vain ihmisiä, tuskin vaikuttaa ihan loputtomasti siihen, mitä niiden pään sisässä tapahtuu.

Siskot kasvatetaan olemaan nöyriä, mikä vähentää niiden taipumusta pyrkiä yksilölliseen glooriaan. Marinet kasvatetaan olemaan ylpeitä ja tietoisia omasta ylemmyydestä, mikä lisää riskiä henkilökohtaisten etujen liialliseen ajamiseen.

Pikku välikysymys... mikä on tuo Ecclessiarchy? Jos se on liian laaja käsite, voi kertoa mistä sen voi lukea.

Papisto, Imperiumin uskonnollinen valtionlaitos joka pitää yllä Keisarin kulttia ja uskontoa. On käytännössä kaikkien muiden paitsi Mariinien ylin uskonnolinen elin ihmisen Imperiumissa.

Tottahan toki siskot ovat oman fluffinsa mukaan viimeisen päälle uskollisia ja hurskaita, mutta en näkisi mitään epäuskottavaa siinäkään että jokin siskoporukka olisi esimerkiksi aiemmin mainittujen syiden perusteella kääntänyt kelkkansa. Poikkeus vahvistaa säännön ja sitä rataa. Idea on hyvä eikä kai ennen käytetty.

Ollaan meilläpäin väännetty pöytöroolipelikampanjaa 40K:n hengessä, ja siinä kävi näin:

Yksi pelaajista on inkvisiittori, ja eräs demoni oli ottanut projektikseen korruptoida hänet ja kääntää Kaaoksen palvelijaksi. Kävivät paljon inkvisiittorin päänsisäistä keskustelua, kun demoni lupaili vähän mitä sattui (telepaattista riivausta havaittavissa selvästikin). Inkvisiittori oli kuitenkin sitä mieltä, että kaaosdemonilta ei ole odotettavissa muuta kuin ällöjä mutaatioita, johon demoni vastasi arvoituksellisesti, että pystyy sitä luomaan kaunistakin jälkeä, odotapa vain.
Myöhemmin inkvisiittori oli fanaatikkopapin ja muutaman taistelusiskon kanssa rönkimässä joidenkin kulttilaisten kellareissa. Siellä riivaajademonin lähettämä kätyridemoni nappasi yhden pelaajille erityisen tärkeän siskon mukaansa pelaajien vastustuksista huolimatta, ja vei naikkosen kulttilaisten pomolle uhrauspöydälle. Pelaajat ehtivät hätiin vasta kun kaaospappi oli tunkenut rituaalivaarnan siskon rintakehästä läpi.
No, pelaajat olivat murheissaan menetetystä siskosta ja veivät hänet talvihautaan odottamaan marttyyrille soveltuvia hautajaisia. Aamulla, kun kaikki olivat valmistautuneet hautaamiseen, kävikin niin että illalla kuollut sisko olikin herännyt haudassa henkiin ja oli saanut enkelin siivet selkäänsä. Sisko itse ei tiennyt mistään mitään, leyhytteli vain siipiään ihmeissään. Fanaatikkopappi oli heti sitä mieltä, että tämä on Keisarin ihmeteko, mutta inkvisiittori puolestaan tajusi mitä demoni oli tarkottanut kauneuden luomisella.
Hän ei kuitenkaan halunnut paljastaa tietojaan muille, koska hänen oma potentiaalinen riivautuneisuutensa olisi paljastunu, ja pysyi vaiti. Niinpä kaikki olivat innoissaan tästä uudesta uskonsymbolista, joka todellisuudessa oli Kaaoksen korruptoima inhottava, demoninen ämmä, jonka inkvisiittori tiesi saattavan johtaa koko siskokunnan kadotukseen. Mutta oli hän sentään kaunis sellainen!

Ja liian sokea usko johtaa lopulta tuhoon. Word Bearer:eiden primarchihan kääntyi kaaokseen kun keisari ei ollut tälle tarpeeksi jumala. Pennusta asti kasvatetut siskot vaikkapa huomaavat että heille on valehdeltu jostakin uskoon liittyvästä, katkeruus nousee pintaan ja silivuplee, valmiita kaaoksenpalvojia. Mutta eipä siinä, sinähän sen fluffin keksit, en tahdo puuttua siihen. Totean vain että onhan tuo mielestäni mahdollista.

Grotnib kirjoitti:Word Bearer:eiden primarchihan kääntyi kaaokseen kun keisari ei ollut tälle tarpeeksi jumala.

Itse asiassa keisari itse totesi Lorgarille ettei ole jumala ja kielsi tätä pakottamasta valloitettuja maailmoja palvomaan häntä. Vaan Lorgar kovin tykkäsi palvomisesta ja kun hänen luotettu päällikkönsä ja ystävänsä Whatshisname vihjaili että kaaoksella on rekry päällä niin Lorgar lähti melkoisen nopeaan keisarin riveistä.

Grotnib kirjoitti:Pennusta asti kasvatetut siskot vaikkapa huomaavat että heille on valehdeltu jostakin uskoon liittyvästä.

Jos heille on pennuista asti aivopesty sitä propagandaa, en usko että kovin hennosti uskovat jos joku random heppu tulee paljastamaan kaiken olleen valhetta. Sokeaa uskoa ei kovin helposti murreta.

Tarvittavilla todisteilla sekin käy helposti: istutetaan epävarmuuden siemen ja katsotaan kuinka siitä versoo kuolettava katkeruuden puu...
Epäilevä nimittäin saa todisteet, niin vain käy.

Grotnib kirjoitti:Tarvittavilla todisteilla sekin käy helposti: istutetaan epävarmuuden siemen ja katsotaan kuinka siitä versoo kuolettava katkeruuden puu...
Epäilevä nimittäin saa todisteet, niin vain käy.

Toki toki, luonnollisesti. Vaan kysymys kuuluukin päätyvätkö fanaattiset siskokset edes epäilemään? Epäilemiseen tarvitaan epäluottamus ja siskokset antaisivat elämänsä keisarin puolesta ilman minkäänlaista mietintää saatikka varoitusaikaa. Tätä voi jo kutsua melkoiseksi luottamukseksi.

Tartutaan tuohon aivopesuun nyt. Jos joku on kasvatettu lapsesta asti uskomaan jotain tiettyä asiaa, niin hän ei muuta uskoaan. Ei vaikka joku esittäisi vedenpitävät todisteet. En puhu mistään hellästä manipulopinnista vaan aivopesusta jota lapsi joutuu sietämään 24 tuntia vuorokaudessa koko loppuelämänsä ajan.

Hänen uskonsa ei sorru moisesta, vaan mitä luultavimmin hän pitää niitä valheina, olkoot todisteet vain kuinka tosia tahansa. Luultavimmin hän pyrkii tappamaan todisteiden esittäjän koska hän on esittänyt rienaavaa ja valheellista sanomaa. Ei uskoa sorruteta noin vain. Fanaatikko/fundamentailisti luultavimmin saa raivokohtauksen ja tappaa mieluummin kuin suostuu uskomaan asiaa joka olisikin totta. Nämä fanaatikot/fundamentalistit nimittäin pitävät sitä kasvatuksessa ja propagandassa saatua tietoa ainoana oikeana. Kaikki muu on valhetta.

tässä ei pojat oteta huomioon sitä että siskokset eivät välttämättä itse huomaa toimivansa kaaoksen hyväksi (nice story Augustus, bytheway), vaan jatkavat toimiaan, joskin ns. "tosiuskovaisia" vastaan kuvitellen että se on Keisarin tahto että he uhraavat muutama biljoona ihmistä ihme lonkeroheikille.

Minä lähestyisin asiaa hieman samalla tavalla kuin Soul Drinkerseille kävi. Eli siskot huomaavat että tuhotessaa mutantteja ja psykkereitä että he joutuvat uhraamaan suuren määrän viattomia (esim. exterminatus). Tätän he alkavat pitää koko Imperiumia pahana ja Keisarin tahdosta kääntyneenä. Sen jälkeen he alkavat taistela Imperiumia vastaan. Pian joku naamioitunut Kaaoksen kätyri tarjoaa heille rajattoman määrän voimaa ja valtaa. Pian onkin sitten korruptoiuduttu tarpeeksi ja he huomaavat olevansa Kaaoksen orjia.

Hyvä idea tuo kaaosta palvova adepta sororitas, en muista missään muualla kyllä kuulleeni tuollaisesta, sopivan omaperäistä.

Skitarii kirjoitti:Minä lähestyisin asiaa hieman samalla tavalla kuin Soul Drinkerseille kävi. Eli siskot huomaavat että tuhotessaa mutantteja ja psykkereitä että he joutuvat uhraamaan suuren määrän viattomia (esim. exterminatus). Tätän he alkavat pitää koko Imperiumia pahana ja Keisarin tahdosta kääntyneenä. Sen jälkeen he alkavat taistela Imperiumia vastaan. Pian joku naamioitunut Kaaoksen kätyri tarjoaa heille rajattoman määrän voimaa ja valtaa. Pian onkin sitten korruptoiuduttu tarpeeksi ja he huomaavat olevansa Kaaoksen orjia.

Tämä ei kyllä välttämättä onnistu ihan yhtä helposti adepta sororitasin kanssa, sattuvat olemaan aika faanattisia keisarin palvojia(DEATH TO THE FALSE EMPEROR!!). Mutta ehkä olisivat valmiita kääntymään imperiumia vastaan jos rakkaat rikkaat Terran ***holet jatkuvasti yrittäisivät oikein pahasti pompottaa ilman mitään näkyvää syytä. Niin kuin vaikka pakottaisivat hyökkäämään johonkin Ecclesiarchyn omistamalle planeetalle ja valtaamaan se vain, koska siellä sattuu olemaan kivasti metalleja, joista tehdä aseita keisarin kuvien sijaan... mutta voin tietysti olla väärässäkin tämän suhteen...

Bringer-of-Doom kirjoitti:Hyvä idea tuo kaaosta palvova adepta sororitas, en muista missään muualla kyllä kuulleeni tuollaisesta, sopivan omaperäistä.

Skitarii kirjoitti:Minä lähestyisin asiaa hieman samalla tavalla kuin Soul Drinkerseille kävi. Eli siskot huomaavat että tuhotessaa mutantteja ja psykkereitä että he joutuvat uhraamaan suuren määrän viattomia (esim. exterminatus). Tätän he alkavat pitää koko Imperiumia pahana ja Keisarin tahdosta kääntyneenä. Sen jälkeen he alkavat taistela Imperiumia vastaan. Pian joku naamioitunut Kaaoksen kätyri tarjoaa heille rajattoman määrän voimaa ja valtaa. Pian onkin sitten korruptoiuduttu tarpeeksi ja he huomaavat olevansa Kaaoksen orjia.

Tämä ei kyllä välttämättä onnistu ihan yhtä helposti adepta sororitasin kanssa, sattuvat olemaan aika faanattisia keisarin palvojia(DEATH TO THE FALSE EMPEROR!!). Mutta ehkä olisivat valmiita kääntymään imperiumia vastaan jos rakkaat rikkaat Terran ***holet jatkuvasti yrittäisivät oikein pahasti pompottaa ilman mitään näkyvää syytä. Niin kuin vaikka pakottaisivat hyökkäämään johonkin Ecclesiarchyn omistamalle planeetalle ja valtaamaan se vain, koska siellä sattuu olemaan kivasti metalleja, joista tehdä aseita keisarin kuvien sijaan... mutta voin tietysti olla väärässäkin tämän suhteen...

Siis tuotahan tapahtuu jatkuvasti imperiumissa! Ei tuossa ole mitään ihmeellistä.