Sotavasara.net

Niin olen tässä aloittelemassa taas Eldareilla (olen pelannut kolmos edikan Eldareilla) ja nyt tarvitsisi pieniä uusia taktiikka näkemyksiä. Joten jos viitsisitte.............

Eldarien uusi codex antaa mahdollisuutta vähän minkä näköiseen listaan tahansa.
Voi tehdä nopeaa ja ampuvaa tai hidasta ja lähistelevää.
Lähinnä kysymys on mitä haluat tehdä, niin sitten me voidaan kertoa kuinka sen voi tehdä.

Itse olen kyllä todennut, että jos haluat hitaan ja aikas kestävän armeijan, yksi troop unitti wraithguardeja spiritseerin kanssa (elikkä 10 wraithia ja yks spirit) on aikas ikävä lahtaaja...

Tilastollisesti:
otetaan tilanne jossa wratiguardeja vastassa on perus imperial unitti vaikka lascanonin kanssa.
Imperialilla on eka vuoro. Imperial on 12'' päässä, ja päättää ampua.
9x2 lasgunia ja yks lascannon ampuvat. todennäköisyys 19 osumalle snipe-säännön kanssa on, että n. 10 lasgunia osuu ja cannon osuu jollain 58% todennäköisyydellä. Otetaan että se osui. Elikkä 10 lasgunia ja yks cannon osuvat.

Woundeja tulee guneista T 6 vastaan n. 1,4 ja cannon woundaa 2+. Otetaan että se woundaa myös.

Elikkä armoreilla heitetää, n. 0,46 woundia guneista ja tykki lahtaa yhden.

Ens vuorolla wraithit etenevät, ampuvat spiritin kanssa 10 laukausta, osuvat 5 ja woundaavat 2+ elikkä n. 4,67-4,8 woundia. lähdetään oletuksesta että woundeja tulee 5. armorit menevät heti palasiksi wraithcannonista ja singing spearista.

Seuraavaksi wraithit vieläpä chargaavat, hutmivat sen 20 attackia spiritin kanssa, osuvat n. 14, tappavat näistä n. 10, armorit pelastaa kokonaiset 3.

lopputulos: yksikkö massacrella, pääsevät D6'' eteenpäin, hyvässä lykyssä eivät jää tulilinjalle ja pääsevät hetken päästä toistamaan liikkeen.

Tämä kaikki siis perustuu siihen että vastassa on Imperial Guard tai muu yhtä heikko armeija. Raskaampia vastaan voi tulla jopa hiukan enemmän menetyksiä suoralla hyökkäyksellä. Voi toimia Tauta vastaan jos yksikkö saataisiin jollain ilveellä riittävän lähelle... Mutta kun tuota ei saa edes Wave Serpentiin.

Ja tankeista on turha välittää nin paljoa, esim. valittaa "ei niitä tolla pysäytetä" koska wraithcannon aiheuttaa vähintään glancareita 3+ tankkeihin, ja kun ammuksia tulee se 6-10 niin ei sitä tankki kauaa kestä...

Kokeiltu, toimiva ja uskomattoman hieno taktiikka (yksikön hinta tosin on hyvillä warlock-uudistuksilla se 399...)

IG:n perusryhmilläkin vaan tuppaa olemaan niitä plasmoja, jotka tulevat Wraithguardien panssareista läpi että hups vaan. Ja sitten jos ryhmässä on vielä se lascannon, niin yhdellä ampumavuorolla voi 3 WG:tä haukata multaa, 4 jos lasguneja onnistaa. Ei hyvä. Toki sen 10 Kaartilaisen ryhmän saa hengiltä, mutta 3 Wraithguardia vaihdettuna 10 mokuun on huono vaihtokauppa Eldareille.
Ja pelaaja joka päästää WG -ryhmän 12" päähän tankeistaan ansaitsee menettääkin sen tankkinsa.
Wraithguardeillakin on kyllä paikkansa, etenkin jos pääsevät etenemään maaston suojissa, mutta kiitos lyhyen kantaman ne ammutaan helposti matkalle.

Darkmage7280 kirjoitti:Wraithguardeillakin on kyllä paikkansa, etenkin jos pääsevät etenemään maaston suojissa, mutta kiitos lyhyen kantaman ne ammutaan helposti matkalle.

Ja siksi niitä täytyykin auttaa Wraithlordilla, joka osaa ampua pidemmälle. Oma WL:ni on "yleishemmo" wraithswordilla, bright lancella ja kahdella flamerilla.

Warmaster91 kirjoitti: Ja siksi niitä täytyykin auttaa Wraithlordilla, joka osaa ampua pidemmälle. Oma WL:ni on "yleishemmo" wraithswordilla, bright lancella ja kahdella flamerilla.

Wraithissa on vain pahana että se ei voi käyttää "liiku-ammu" tyyliä, eli sen voi yksinkertaisesti välttää... Ja jos taas liikkuu niin on se vuoro aikaa siirtyä tai ampua takaisin... Toki jos sitä käyttää lähikseen, siitä vaan... 6'' vuorossa ja imee suunnilleen kaiken tulen puoleensa. VAIKKA onkin se T 8 ja 3+ armori, kyllä lascannon tuppaa menemään läpi ja plasmat iskevät joskus... Tullut todettua aika usein. Ja sitten on tietysti ihanat tankit jotka myös tuppaavat ampumaan... Toki ne saa tosin matalaksi sillä takana tulevalla fire dragon ryhmällä firepiken kanssa...

Jos ei muuten niin kyllä wraithlord sopii ainakin kilveksi. Suht hyvä mahdollisuus selvitä jopa lascannontulesta antaa muille takana tuleville joukoille hyvän etenemismahdollisuuden. Lähikseen en kyllä usein itse yrittäisi lordilla, paitsi jos nyt sattuvat olemaan aikas lähellä...

Off-topickina: Mistäköhän johtuu että Wraithlordin strena on 4 ja toughnes 2 parempi kuin Avatarilla? Siis avatar on sentään puolijumala... Ja maksaa pirusti enemmän, vaikka ottaisikin ne tupla-starcannonit

Vastausta off-topiciin:
Wraitlordin kova S ja T tulevat siitä että kyseessä on kone/robootti/cyporgi/taisteluhaarniska. Pienempi hinta johtuu siitä että sillä on toisinaan äärimmäisen haitallinen erikoissääntö ja Avatarilla on inspirointi kyky ja immuuni fleikoille.

Itse on aatellut tässä tälläisiä komboja.

1. Farseer guidella ja doomilla
2. Wraithlord singing spearilla ja scatter laserilla
-------------------> Nämä kaksi kulkisivat yhdessä
3. 5-6 Fire Dragonia Falconiin jossa scatter laser & pulse laser
4. 3:n walkerin ruhmä ja kaikilla scatter laserit. (Ei varsinainen kombo, mutta.......)

Pötsi kirjoitti:Wraithlord singing spearilla ja scatter laserilla

Mitä ihmettä? Mistä lähtien Wraithlordille on saanut laittaa singing spearin?

Ei sille saakaan. Tarkoittikohan Pötsi sitä uutta wraithlordin miekkaa?

Varmaankin. On nimeltään Wraithsword ja ihan hyvä kapine Wraithlordin keskinkertaisella WS:llä, varsinkin kun pistehintakin on aika halpa. Itse ainakin tuota käyttäisin.

Eltharrion kirjoitti:Wraithissa on vain pahana että se ei voi käyttää "liiku-ammu" tyyliä, eli sen voi yksinkertaisesti välttää...

Mikä on "liiku-ammu"-tyyli?

Eltharrion kirjoitti:Ja jos taas liikkuu niin on se vuoro aikaa siirtyä tai ampua takaisin... Toki jos sitä käyttää lähikseen, siitä vaan... 6'' vuorossa ja imee suunnilleen kaiken tulen puoleensa.

No sehän on vain hyvä juttu, jos kaikki vihollisen tulitus keskittyy vuoron ajaksi vain yhteen, melko halpaan yksikköön. Jää loppuarmeijasta enemmän jäljelle.

Warmaster91 kirjoitti:

Eltharrion kirjoitti:Wraithissa on vain pahana että se ei voi käyttää "liiku-ammu" tyyliä, eli sen voi yksinkertaisesti välttää...

Mikä on "liiku-ammu"-tyyli?

Eltharrion kirjoitti:Ja jos taas liikkuu niin on se vuoro aikaa siirtyä tai ampua takaisin... Toki jos sitä käyttää lähikseen, siitä vaan... 6'' vuorossa ja imee suunnilleen kaiken tulen puoleensa.

No sehän on vain hyvä juttu, jos kaikki vihollisen tulitus keskittyy vuoron ajaksi vain yhteen, melko halpaan yksikköön. Jää loppuarmeijasta enemmän jäljelle.

Liiku-ammu = että etenee esim. metsän takaa ja avaa samalla vuorolla tulen (tarkoittaisi että on assault-aseita ym. ym.)


Ja no, myönnetään että tuo wraithin tulen imeminen on sinänsä ihan hyvä juttu, mutta homma onkin siinä että saako koko hökötystä edes kunnolla otteluun. Esim. IG tuppaa laittamaan tielle sellaisen mukavan pikku tankin, joka jää 18 tuuman päähän ja ampuu aikas monta laukausta, jotka kaikki ovat noin S 6 ja AP 3 aseita...

Eltharrion kirjoitti:

Warmaster91 kirjoitti:

Eltharrion kirjoitti:Wraithissa on vain pahana että se ei voi käyttää "liiku-ammu" tyyliä, eli sen voi yksinkertaisesti välttää...

Mikä on "liiku-ammu"-tyyli?

Eltharrion kirjoitti:Ja jos taas liikkuu niin on se vuoro aikaa siirtyä tai ampua takaisin... Toki jos sitä käyttää lähikseen, siitä vaan... 6'' vuorossa ja imee suunnilleen kaiken tulen puoleensa.

No sehän on vain hyvä juttu, jos kaikki vihollisen tulitus keskittyy vuoron ajaksi vain yhteen, melko halpaan yksikköön. Jää loppuarmeijasta enemmän jäljelle.

Liiku-ammu = että etenee esim. metsän takaa ja avaa samalla vuorolla tulen (tarkoittaisi että on assault-aseita ym. ym.)


Ja no, myönnetään että tuo wraithin tulen imeminen on sinänsä ihan hyvä juttu, mutta homma onkin siinä että saako koko hökötystä edes kunnolla otteluun. Esim. IG tuppaa laittamaan tielle sellaisen mukavan pikku tankin, joka jää 18 tuuman päähän ja ampuu aikas monta laukausta, jotka kaikki ovat noin S 6 ja AP 3 aseita...

puhutteko te nyt Wraithlordista vai Wraithguardeista? Lordi nimittäin pystyy ampumaan muitakin kuin assault aseita liikkeestä

Harryboy kirjoitti: puhutteko te nyt Wraithlordista vai Wraithguardeista? Lordi nimittäin pystyy ampumaan muitakin kuin assault aseita liikkeestä

Lordi ei kylläkään uuden kirjan mukaan saa ampua, koska sillä on heavy - aseet ja monstrous creatureilla pätee aivan normaalisti tämä sääntö.

Guardit kylläkin pystyvät ampumaan, koska wraithcannon on assault, ei heavy

Sääntökirja s. 29 "Note: Vehicles, monstrous creatures, ... and certain others are capable of moving and firing freely with heavy weapons thanks to their strenght, ... "


Lordi saa liikkua ja ampua kahdella eri heavy-aseella

Sääntökirja s. 55 "Montrous creatures can fire up to two weapons a turn"

Shireh kirjoitti:Sääntökirja s. 29 "Note: Vehicles, monstrous creatures, ... and certain others are capable of moving and firing freely with heavy weapons thanks to their strenght, ... "


Lordi saa liikkua ja ampua kahdella eri heavy-aseella

Sääntökirja s. 55 "Montrous creatures can fire up to two weapons a turn"

Onko näin? Itse kyllä aina ymmärsin että monstrous creatureilla silti pätee tuo heavy - sääntö... vai miksiköhän vanhan edikan eldareilla oli vielä wraithilla se erikoissääntö?

Eltharrion kirjoitti: Onko näin? Itse kyllä aina ymmärsin että monstrous creatureilla silti pätee tuo heavy - sääntö... vai miksiköhän vanhan edikan eldareilla oli vielä wraithilla se erikoissääntö?

Syy siihen erikoissääntöön taisi olla, että Wraithlord ei omannut monstrous creature-arvoa kolmannen sääntöedikkojen aikaan. Neljännessä sääntökirja editionissa mainittiin, että Wraithlord on MC. Nyt kun uusi Eldareiden codex ilmestyi, niin sama sinne lisättiin myös tuo Wraithlordin MC-status.

Shireh kirjoitti:

Eltharrion kirjoitti: Onko näin? Itse kyllä aina ymmärsin että monstrous creatureilla silti pätee tuo heavy - sääntö... vai miksiköhän vanhan edikan eldareilla oli vielä wraithilla se erikoissääntö?

Syy siihen erikoissääntöön taisi olla, että Wraithlord ei omannut monstrous creature-arvoa kolmannen sääntöedikkojen aikaan. Neljännessä sääntökirja editionissa mainittiin, että Wraithlord on MC. Nyt kun uusi Eldareiden codex ilmestyi, niin sama sinne lisättiin myös tuo Wraithlordin MC-status.

Eli siis, Lordi saa liikkua JA ampua... kiitos paljon, tuo korjasi monta virhettä elämässäni

Mutta no, koko homma on tainnut mennä vähän off-topicille, joten oikaistaan hieman:
Uuden sääntökorjauksen jälkeen sanon vain, että kannattaa tosiaan ottaa wraithlordi, varusteina starcannon ja bright lance... sopii hyvin hiukankin isompiin peleihin, pudottaa tehokkaasti raskasta jalkaväkeä ja tankkeja, varsinkin kyljessä ja takaa... HUOM: oma mielipide on, että ei kannata ottaa samoja aseita lordille ja tehdä niistä twin-linkattuja. Kyllä se osuu, onhan BS 3 vaiko 4... ja oma puhdas kokemuspohjainen mielipiteeni on, että mielummin enemmän tulivoimaa kuin re-rolleja.