Sotavasara.net

Juu että tällaisen olen huomannut Fantasiapelien hyllyillä. Onko jonkulla kokemusta kyseisestä pelistä ja voisiko selittää hieman pelin tarkoitusta ja pelaamis tapaa? Onko siinä samoja piirteitä kuin esim. Warhammerissa tai Lotrissa?

Jaa, mahtaisikohan luultavimmatusti kyseessä olla tämä Wizads of the Coastin keräiltävillä*, esimaalatuilla muovifigüüreillä pelailtava Star Wars -peli? Jos on niin siinähän ne ihan perusasiat tulivatkin.

Pois se minusta, että tästä oikeasti mitään tietäisin, mutta näkemistäni satunnaiskeskusteluista päätellen tämä peli tuntee lähempää sukulaisuutta minityyrejä käyttäviin lautapeleihin (nykyään ei niinkään GW:n suosima formaatti) kuin vapaassa maastossa pelattaviin @ Wh40k. Eli jonkunmoisella kartalla mennään ruudusta ruutuun. Tuolla WotC:in saitilta löytyy demokin klikkaamalla "learn to play". Mutta se nyt on vähän, että mikä tekee pelistä samanlaisen kuin toinen -- jonkun mielestä "VOID on melkein ku Wh40k ku molemmis on Toughness -statti" tjsp. Tarkoitus lienee perimmiltään samanlainen kuin keräilykorttipeleissäkin eli kerätä tosi kova tiimi sääntöjen puitteissa ja möykyttää sillä kaikki vastustajat. Yleensä kaikkeist kovimmat hemmot (tyylin Darth Vader) ovat harvinaisimpia, joten niiden saamiseen joukkueeseensa tarvitaan tuuria tai rahaa. Varsinkin kun kaikki figut ei suostu kaikiin porukoihin, kuten luonnollista Star Wars -universumissa on.

--
*) tosin ulkomailla myös paketeista kaivetuilla ja ihan ilman keräilyaspektia myytävillä figuilla on koko asiallinen saatavuus ja yleiset tai muuten keräilijöiden kannalta epäsuositut mallit ovat aikasen halpojakin.

Pelasin tätä tämän vuoden IICONssa sen verran että uskallan jotain sanoa.

Peli tosiaan on aika lähellä lautapeliä. Sääntösysteemi on kevyt, kyseessä ei siis ole mitenkään erityisen simulationistinen viritys. Taistelusysteemi muistuttaa lähinnä karsittua D&D-mekaniikkaa. Ukkoja siirrellään ja käytetään laudalla vähän kerrassaan, eli teoriassa kai pitäisi uhrata vähän ajatustakin joukkojen ja joidenkin erikoisominaisuuksien käytön järjestykselle. Todellisuudessa tämä jää aika pieneen rooliin, lähinnä pitää muistaa siirtää komentajaa oikeassa kohtaa jatkoa ajatellen.
Mallien laatu oli vähän epätasaista, ja käytetty muovi turhan löysää (well hello, Wiz..). Osa oli kyllä ihan cooleja, varsinkin keisarillisista.
Ihmetystä aiheutti se miten härskisti alitehoisia Imperiumin rivijampat ovat verrattuna kapinallisiin. Täysin häpeilemätöntä, ilmeisesti niiden valkoisten panssarien sisässä on jotain juuri koulusta päässeitä teinejä.

Tervehdys

Ostin pelin ja muutamia boostereita jokin aika sitten. Mukavan kevyttä ja nopeaa vaihtelua GW:n peleille.

Eli pelaaminen ja figujen / niiden stattien vaihtaminen kiinnostaa. Ottakaa yhteyttä. PK-seutu.

Mulla on esim. vanhoja metallisia stawa-figuja, joita vois käyttää pelissä jos ois niille statit. Tietääkö joku mistä löytyis?

Wanha Herra T kirjoitti:Mulla on esim. vanhoja metallisia stawa-figuja, joita vois käyttää pelissä jos ois niille statit. Tietääkö joku mistä löytyis?

Mä olen kuvitellu, että kaikkien WotC:in figujen statit löytyy niiden tietokannasta. Eixne sit riitä pelaamiseen, vai onko metallisissa vaan mukana miekkosia, joita ei keräilypelistä löydy?

dead flesh penalty kirjoitti:
Ihmetystä aiheutti se miten härskisti alitehoisia Imperiumin rivijampat ovat verrattuna kapinallisiin. Täysin häpeilemätöntä, ilmeisesti niiden valkoisten panssarien sisässä on jotain juuri koulusta päässeitä teinejä.

Hei, haloo, ne on pahiksii, ei ne voi olla kovii!!! ;P

Pelailin myös skenun Star Warsia eilen ja oli kieltämättä ihan mukava peli. D&D 3.0/3.5 roolipelin taistelusysteemi ei ole kaukana. Säännöt oppii nopeasti ja pelin taktikointi tuntuu tosiaan pyörivän erikoisominaisuuksien käyttämisen ympärillä. Stormtroopereiden rooliksi tuntui kuitenkin jäävän vain ylempiensä/parempiensa tukeminen hyvisten "ylivoimaa" vastaan.

Ehkä keräilyn/pelaamisen aloittamisen suurimpana esteenä on jo "dead flesh penaltyn" mainitsema figujen muovin pehmeys. Lerppuvat aseiden piiput jotenkin latistavat tunnelmaa. Tosin kun statit ovat netissä ja metallisiakin figuja lienee tarjolla maailmalla, niin tämänkin ongelman voinee asialleen omistuva kiertää. Eikä tarvitse olla satunnaisfigujen armoilla.

Jos peliruudukon jaksaisi vielä siirtää oikealle maastotetulle pelipöydälle, niin sitten...

Itseäkin on tuo SW-figupeli kiinnostanut, ihan maailman vetävyyden takia. Esimaalipehmot ovat saaneet vain minut pysymään kaukana pelistä, enkä ole siihen mitenkään tutustunut. Kiva kuitenkin kuulla että säännöt ovat kohdallaan.
Metallisia SW-figuja ei enää valmisteta, eikä ole valmistettu pitkiin aikoihin. Ebaystä voi joskus hyvällä tuurilla löytää jokusen figun, mutta niiden hinta onkin sitten järkyttävä. Harmi homma, sinänsä.
Toisaalta jos metallifiguja jostakin löydän, niin mahtaa tuo peli olla ensimmäisenä testilistalla.

Hirst Artsin scifimuoteilla saa aikaan aika näyttäviä pelipöytiä.
http://www.hirstarts.com/scifi/scifi.html
Tuolla on mukavaa kuvaa kipsipaloista tehdystä pelipöydästä, joka on juuri SW-miniatyyripelikäytössä.

Dru Perim kirjoitti:Tosin kun statit ovat netissä ja metallisiakin figuja lienee tarjolla maailmalla, niin tämänkin ongelman voinee asialleen omistuva kiertää. Eikä tarvitse olla satunnaisfigujen armoilla

Maailmalla on ihan hyvästi tarjolla paketistaan kuorittuja, ihan perinteisesti tavaran tietäen ostettavissa olevia WotC:in "lerppufiguja". Niitä on eBay tulvillaan ja löytyypä tällä pisnistä tekeviä kauppoja/portaaleitakin. Yleisimpien yksilöiden hinnatkin ovat ihan siedettäviä, semmosta selvästi alle $1 per nappi.

Kuten Rakath ehätti sanomaankin, niin oikeat, viralliset metalliset starwarssinappulat @ West End Games taitavat olla jo nykyään keräilykalleuksia (halpoja ollessaan harvinaisia sattumia, joiden myyjä ei tiedä "mistään mittään"). Tosin Mudpuppy Games julkaisee Galacta 25:ttä, joka on ns. not Star Wars -peli, mutta eihän se ole sama tietenkään...

Wanha Herra T kirjoitti:Eli pelaaminen ja figujen ... vaihtaminen kiinnostaa. Ottakaa yhteyttä. PK-seutu.

Kuten myös, eli "sorruin" itsekin jokin aika sitten SW:iin ja figujen vaihtelu ja pelivastuspiirin laajentaminen kiinnostaa.

Tarkoitus olisi ruudukkojen sijaan siirtyä pelaamaan SW:ia myös "40K"-maastossa ihan ruudut tuumiksi muuttaen. Kiinnostaisikin tietää, että pelaako kukaan muu näin ja jos pelaa, niin millaisia ratkaisuja olette tehneet esim. aseiden kantamien suhteen. Ruudukollahan kaikkien aseiden kantama on rajaton. Muutenkin pitää näkemistä rajoittaa jotenkin tuumamäärällä tai jostain "laser barragesta", jolla saa ampua kerran kaikkea näkyvää, tulee aivan käsittämättömäön epätasapainoisia. Yksi potentiaalinen ongelma on myös se, että suojassa olevaa ei saa ampua, ellei kohde ole lähin. Ratkaisuja?

Pelimekaniikka näyttäisi olevan sama kuin wotc:n D&D miniatures pelissä, ainakin tuon demon perusteella. Eli helppoa&nopeaa&hauskaa. Star wars faneille varmasti erittäin hyvä esim.lahjaksi. Tämän voisi laittaa A&A miniatures pelin kanssa ostoslistalle. Olen kohta wotc:n leirissä

Dru Perim kirjoitti:Tarkoitus olisi ruudukkojen sijaan siirtyä pelaamaan SW:ia myös "40K"-maastossa ihan ruudut tuumiksi muuttaen. Kiinnostaisikin tietää, että pelaako kukaan muu näin

Maailma on suuri ja avara, joten kyllä aivan varmasti joku muu pelaa. Eri asia on, esiintyykö kyseinen henkilö tällä foorumilla tai ymmärtääkö edes tätä kieltä.

Vaikka minä en kuulukaan pelin pelaajiin alkuperäisillä tai muunnelluilla säännöillä, niin mainitsemasi ongelmat tuntuisivat kuitenkin liittyvän yleisempään scifipelien (ja historiallistenkin) "helmasyntiin": kun aseiden kantomatkat on pantu edes jotenkin hämärästi muistuttamaan "oikeita" ja maaston mittakaava on suunnilleen sama kuin mallien, niin lähes kuka tahansa pystyy ampumaan lähes ketä tahansa lähes mistä tahansa, kun vain saa näkyviinsä. Tämä voi erikoisesti GW:n pelien ympyröissä kasvaneille tuntua perin merkilliseltä ja toimimattomalta ratkaisulta.

Mitä nyt noita SW:n karttoja olen katsellut, niin ne näyttävät useinkin olevan sisätiloja tai joka tapauksessa hyvin täynnä jonkinmoista näköestettä, siis nimenomaan sellaista, josta ei näe läpi, yli eikä ympäri. Saman tapaisen maaston kasaamalla luulisi pärjäävän vapaallakin laudalla ilman merkittäviä muutoksia sääntöihin. En toki tiedä, mitä tarkoitat tuolla "40k"-maastolla, mutta jos se on semmoinen suht perinteinen "kaksi kukkulaa reunoilla ja pari pienempää rauniota keskellä", niin se ei kyllä varmaankaan "aivan" riitä.

tnjrp kirjoitti:Mitä nyt noita SW:n karttoja olen katsellut, niin ne näyttävät useinkin olevan sisätiloja tai joka tapauksessa hyvin täynnä jonkinmoista näköestettä, siis nimenomaan sellaista, josta ei näe läpi, yli eikä ympäri. Saman tapaisen maaston kasaamalla luulisi pärjäävän vapaallakin laudalla ilman merkittäviä muutoksia sääntöihin. En toki tiedä, mitä tarkoitat tuolla "40k"-maastolla, mutta jos se on semmoinen suht perinteinen "kaksi kukkulaa reunoilla ja pari pienempää rauniota keskellä", niin se ei kyllä varmaankaan "aivan" riitä.

"40K-maastolla" nyt tarkoitin ihan vain runsasta ulkoilmamaastoa ilman ruudukkoja. Tarkoitus on tosiaan laittaa pöytä suht' täyteen tavaraa, mutta toisin kuin näissä SW-kartoissa, jää pöydälle (ja ihan tarkoituksellakin) varmasti parempi näkyvyys kuin SW:n omilla ruudukkokartoilla konsanaan. Jonkinlaisen maximikantamat lienevät kuitenkin asiallisia.

Kyselin huvikseni ulkomaanpeelojen näkemyksiä asiasta eikä ainakaan The Miniatures Pagella muutaman vastaajan voimin oltu erikoisen huolissaan noista äärettömistä kantamista ja näkyvyyksistä. Ongelmallisempana tunnuttiin pitävän suojassa olemisen päättelemistä. Yhdellä porukalla on ollut ratkaisuna, että kaikki maastoa/estettä kostettavat mallit ovat suojassa.

WotC itse kuulema suosittelee ottamaan ruuduttoman pelin aseiden kantomatkat SW RPG:n kirjasta. En tiedä, mitä siinä asoista sanotaan, mutta metsään haluavat mennä jo kättelyssä, jos aseiden kantomatkat on siellä säädetty toisistaan eroaviksi (ei silti, että SW-pelin pelibalanssia useinkaan kehuttaisiin lähtöönsäkään kovin kummoiseksi). Yhdensortin yhteismitallisen maksimikantaman saisi tietysti ns. silmämenettelyllä katsomalla, mikä on pisin mahdollinen ampumalinja isoimmalla virallisen tahon julkaisemalla kartalla.

Edelleen uskon, että maastoa on peleissä käytetty melkoisesti, vaikkei sitä suoraan kukaan sanonutkaan. Yksi aika toimiva muissa peleissä käytetty ratkaisu rajoittaa näkyvyyttä on tehdä maastosta läpinäkyvää vain tiettyyn syvyyteen asti ja kieltää aluemaaston läpi ampuminen, vaikka tuo matka ei sinänsä ylittyisikään (esim. VOID/Urban War/Metropolis -jatkumossa käyttetty tapa).

tnjrp kirjoitti:Kyselin huvikseni ulkomaanpeelojen näkemyksiä asiasta...

Kiitos vaivannäöstä.

tnjrp kirjoitti:WotC itse kuulema suosittelee ottamaan ruuduttoman pelin aseiden kantomatkat SW RPG:n kirjasta... Yhdensortin yhteismitallisen maksimikantaman saisi tietysti ns. silmämenettelyllä katsomalla, mikä on pisin mahdollinen ampumalinja isoimmalla virallisen tahon julkaisemalla kartalla.

SW RPG:n kantamat saavat kyllä jäädä sinne kirjaan. Itse olen miettinyt kantaman määrittämistä aiheutetun vahingon mukaan, mutta niin että kategorioita on vain 2 tai ehkä 3. Toinen ja helpompi vaihtoehto on tosiaan vain määrittää 1 maksimikantama poistamaan älyttömimmät kaukolaukaukset. Pisimmän mahdollisen ampumalinjan hakeminen voisi olla myös hauskaa puuhaa, mutta itse saattaisin lähteä enemmän siltä linjalta, että montako vuoroa pelkän lähitaistelijan haluaa joutuvan juoksemaan avoimella, enne kuin saa kiinni PAIKALLAAN ampuvan vihulaisen.

tnjrp kirjoitti:Ongelmallisempana tunnuttiin pitävän suojassa olemisen päättelemistä. Yhdellä porukalla on ollut ratkaisuna, että kaikki maastoa/estettä kostettavat mallit ovat suojassa... Edelleen uskon, että maastoa on peleissä käytetty melkoisesti, vaikkei sitä suoraan kukaan sanonutkaan. Yksi aika toimiva muissa peleissä käytetty ratkaisu rajoittaa näkyvyyttä on tehdä maastosta läpinäkyvää vain tiettyyn syvyyteen asti ja kieltää aluemaaston läpi ampuminen, vaikka tuo matka ei sinänsä ylittyisikään (esim. VOID/Urban War/Metropolis -jatkumossa käyttetty tapa).

Tuo maaston koskettaminen, jotta laskettaisiin suojassa olevaksi sotii mielestäni liikaa SW:n perussääntöjä vastaan ja muuttaa pelin luonnetta liikaa. Maaston runsaus (pakollisella aukiolla jossain päin höystettynä) ja aluemaastojen läpi ampumisen estäminen ratkaisenevat isoimmat ongelmat.

Loppujen lopuksi, tarkoitus on pelata SW:ia ruuduttomassa maastossa, eikä keksiä uutta peliä SW-figuille.

Ilmoittelen tehdyistä ratkaisuista ja niiden toimivuudesta sitten, kun niitä on päästy kokeilemaan - sikäli kun se nyt edes ketään täällä foorumilla kiinnostaa.