Sotavasara.net

Tutustutin itseni tämän pelin tuastatarinaan kampanjani yhteydessä. Minulla on käytössä vain BA:n vanhan, Space Marineiden, Necronien Codexien ja ison sääntökirjan taustarinatiedot, joten joitakin aukkoja jäi, ja nyt haluaisin vastauksia niiltä, joilla on isompi tietoisuus näistä asioista.

En sitten halua vastauksia kuten "Imperiumi on iso paikka, siellä voi olla asiat miten vain; käytä mielikuvitusta", vaan mielipiteitä ja tulkintoja. Jos näihin on vain planeettakohtainen vastaus, yrittää laittaa siitä geneerinen.

1. Mikä on naisen asema vuonna 40 000? Onko sukupuolirasismia, ja jos on, niin onko tämä rasismi perusteltavissa moraalisesti jonkin organisaation ohjenuorilla ja tulkinnoilla? Onko korkeiden sivilisaatioiden parissa sukupuolien välillä mm. työtehtävissä, asemassa yhteiskunnassa, oikeuksissa suuret erot? Ovatko Ministorumin opetusten mukaan molemmat sukupuolet samanarvoisia Keisarin silmissä?

2. Sama kysymys kuin edellinen koskien lapsia Imperiumissa.

3. Mitä tai keitä ovat seuraavat:
- Calveran arkkikiihkoilija(t)
- Charadonin arkkimurhapolttaja(t)
- Octariuksen ylipaholainen (tai ylipaholaiset)?`

4. Onko Varlin porteista, Myrskyjen valtakunnasta tai Ghoultähdistä mitään erikoista mainittavaa liittyen siihen mitä noilla alueilla on? Mitä niillä yleensäkin on? Miten vahvasti ihmisasutettuja ne ovat? Voisiko joku kertoa niistä siihen tyylin, miten eräässä aiheessa oli kerrottu Halotähdistä?

5. Miten uusia asukkaita yleensä syntyy Imperiumiin? Onko kaupunkien alla lapsentuotantotehtaita, joihin naiset on sidottu, kuten joissain tulevaisuudeskenaarioissa on, vai "tehdäänkö" uusia kansalaisia koeputkissa geenimanipuloiden, vai saako Imperiumi uusia asukkaita samaan tapaan kuin mitä vuoden 2000 paikkeilla? Riippuuko tapa, jolla lapsia saadaan/tehdään, varakkuudesta? Ketkä (vai voiko kuka tahansa) ovat yhteiskunnasta oikeutettuja saamaan lapsia, eli suositaanko joitakin kun taas jotkut steriloidaan?

6. Osaako joku tehdä linjanvedon ja selityksen näiden eroista ja ominaispiirteistä: Navigator, Astropath, Astrotelepath, Psyker? Minkälainen suhde (miten eroaa toisista) näillä on Warppiin itseensä, sen käyttämiseen, käyttämiseen liittyviin vaaroihin?

7. Kuka tai mikä taho ensimmäiseksi tutkii uuden planeetan, jotta se voitaisiin todeta asuinkelvolliseksi tai asuinkelvottomaksi; mikä organisaatio tai järjestö on kyseessä? Rogue tradersit eivät voi olla vastaus, sillä en usko että Imperiumi luottaisi heidän pikaisiin tulkintoihinsa. Kuka siis tutkii, että planeetan eliöstö ei ole liian vaarallinen, planeetan maantieteelliset tekijät mahdollistavat elämisen yms.

8. Jos jollain äskettäin (ks. edellinen kysymys) löydetyllä planeetalla on xenoja, kuka tai mikä tutkii nämä ryhmät siirtolaisia varten? Voidaanko näitä lähestyä koskaan rauhallisesti, vai "ammutaan ensin ja sitten vasta kyseellään?" Kuka esimerkiksi tutkisi planeetalta löytyviä Necron-rakennelmia?

Kiitos etukäteen!

Piru kun on tällä kertaa vähän kovemman luokan kysymyksiä kuin yleensä. Vastaan nyt niihin joihin voin ilman muistinvahviketta mutuilla jotain.

5. Ihmisen Imperiumi on varsinainen sillisalaatti joten voi hyvinkin olla että joillain alueilla harrastetaan putkilapsia yms. sotkuja. Mutta Black Library antaa ymmärtää että suurimmassa osassa Imperiumia lapset tulevat yhä luonnollisella "kun mies ja nainen kohtaavat"- tyylillä.

7. Ainakin Taun löytämisestä päätellen Adeptus Mechanicus (Olihan se AM?) on ensimmäisenä tutkimassa uuden maailman elinmahdollisuuksia.

8. Perinteisenä protokollana on ammutaan ensin- kysytään sitten, mutta teoriassa planeetalle lähetetty tutkijaryhmä (AM) tarkastaa paikallisten elinmuotojen teknologisen & fyysisen kehittyneisyyden ja analysoivat kuinka uhkaavia he ovat imperiumille. Jos ovat uhka seuraa melko varmasti jonkinlainen exterminatus, muussa tapauksessa päädymme joko ihmisten perustamaan kolonisaatioon tai xenojen rauhaan jättämiseen. (Kuten juuri Taun tapauksessa.)

[Typo]
Muutettiin lauserakennetta.

charnjibber kirjoitti:
1. Mikä on naisen asema vuonna 40 000? Onko sukupuolirasismia, ja jos on, niin onko tämä rasismi perusteltavissa moraalisesti jonkin organisaation ohjenuorilla ja tulkinnoilla? Onko korkeiden sivilisaatioiden parissa sukupuolien välillä mm. työtehtävissä, asemassa yhteiskunnassa, oikeuksissa suuret erot? Ovatko Ministorumin opetusten mukaan molemmat sukupuolet samanarvoisia Keisarin silmissä?

2. Sama kysymys kuin edellinen koskien lapsia Imperiumissa.

Tuohon voi sanoa vain, että se on hyvinkin planeettakohtaista. Seksismin määrä riippuu siitä millaiset perinteet ja kulttuurit jollakin planeetalla on. Ikävä kyllä tuohon kysymykseen ei voi ikinä tarkkaa vastausta antaa. Jollain planeetalla naiset ovat korkeammassa, jollain pienemmässä arvossa. Sama juttu lapsia kohtaan.

Kolmoskysymykseen vastaten, ainakin Örkkiwarlordit pitävät kahta viimeistä titteliä.

Edit: Noh, codexin tarkastamisen jälkeen itseasiassa ne kaikki kolme ovat Örkkiwarlordeja.

Joku tietää paremmin, tiedän sen, mutta tässä jotain.

charnjibber kirjoitti:6. Osaako joku tehdä linjanvedon ja selityksen näiden eroista ja ominaispiirteistä: Navigator, Astropath, Astrotelepath, Psyker? Minkälainen suhde (miten eroaa toisista) näillä on Warppiin itseensä, sen käyttämiseen, käyttämiseen liittyviin vaaroihin?

Navigator: Ohjaavat warppihyppyä tekevää alusta turvautuen Keisarin ylläpitämään warppimajakkaan. Ilman heitä alukset eivät voi turvallisesti matkustaa warpin halki, joskaan matkustaminen ei liene järin turvallista näiden heppuken ollessa paikalla.

Astropath: Hoitavat aurinkokuntien välistä viestintää. Pystyvät lähettämään ja vastaanottamaan viestejä toisilta Astropatheilta, ja muodostavat näin koko imperiumin kattavan tietoliikenneverkon. Viestit kulkevat warpin kautta, ja näin ollen valoa nopeammin.

Navigatorit ja Astropathit ovat Imperiumi koossa pitävä voima, ja näiden järjestöjen edustajat ovat korkeassa arvossa.

Psyker: Yleisnimitys henkilölle joka hallitsee psyykkisiä voimia, joko enemmän tai vähemmän tietoisesti. Imperiumi lajittelee psyykkerit luokkiin heidän voimiensa mukaan, ja yleisesti ottaen, ironista kyllä, suhtautuu heihin vähintäänkin varauksella.

charnjibber kirjoitti:7. Kuka tai mikä taho ensimmäiseksi tutkii uuden planeetan, jotta se voitaisiin todeta asuinkelvolliseksi tai asuinkelvottomaksi; mikä organisaatio tai järjestö on kyseessä? Rogue tradersit eivät voi olla vastaus, sillä en usko että Imperiumi luottaisi heidän pikaisiin tulkintoihinsa. Kuka siis tutkii, että planeetan eliöstö ei ole liian vaarallinen, planeetan maantieteelliset tekijät mahdollistavat elämisen yms.

Usein uuden maailman löytyminen käynnistää kilpajuoksun eri organisaatioiden välillä. Adeptus Mechanicus on yksi innokkaista, ja heidän tutkimusryhmien ensisijaisena tarkoituksena etsiä STC malleja. AM saattaa myös olla vastuussa planeetan mahdollisista olosuhteenmuokkauksista, jos planeetta ei sellaisenaa ole valmis asutettavaksi. AM todennäköisesti myös itse päättää mahdollisesta kaivostoiminnan aloittamisesta. Varsinaisen päätöksen planeetan asuttamisesta uskoisin jäävän jonkin kyseisestä asiasta vastaavan viraston hoidettavaksi.

Toki planeetta voi jäädä myös sen valloittaneen Kaartin joukkojen hallintaan. En ole varma, mutta uskoisin korkea-arvoisimman upseerin saavan vallan siihen asti kun siviilihallinto perustetaan. Voihan tosin toisinkin käydä. Tällaisessa tilanteessa en usko, että virallista päätöstä ehditään tehdä ennen kuin asuttaminen on jo aloitettu. Byrokratia on aika omaa luokkaansa miljoonia planeettoja käsittävässä imperiumissa.

charnjibber kirjoitti:8. Jos jollain äskettäin (ks. edellinen kysymys) löydetyllä planeetalla on xenoja, kuka tai mikä tutkii nämä ryhmät siirtolaisia varten? Voidaanko näitä lähestyä koskaan rauhallisesti, vai "ammutaan ensin ja sitten vasta kyseellään?" Kuka esimerkiksi tutkisi planeetalta löytyviä Necron-rakennelmia?

Imperiumi on tunnetusti erittäin xenofobinen. Jos "löytäjänä" on jokin sotilaallinen orgnisaation, on erittäin todennäköistä, että ainakin osa xenoista pääsee hengestään, ennen kuin niistä enemmän tieteellisesti kiinnostuneet organisaatiot (AM) ehtivät paikalle. Siirtolaisia xenoista ei tule, tai jos näin käy, ovat inkvisiittorit Deatwatch ryhmän kanssa kiertoradalla ällistyttävän nopeasti. Inkvisitio ei sitten usein olekkaan kovin armollinen langettaessaan tuomiotaan. Vain joitain hyvin lieviä mutaatioita ihmisrodusta sallitaan esiintyvän imperiumissa, ja näitäkin usein vain erikoistapauksissa, joissa niistä on jotain (usein sotilaallista) hyötyä. Kokonaan eri rodut ovat täysin harkinnan ulkopuolella.

Necron rakennelmat tutkittaisiin todennäköisesti sen ryhmittymän toimesta, joka ne löytää, tietenkin. Kuka nyt jäisi odottamaan virallista lupaa, kun sen saaminen voi kestää vuosia, ja luvan sijasta vastaus voi lähes yhtä hyvin olla planeetan täydellinen tuhoaminen. Jos löytäjä päättää kuitenkin viedä asian virallisia teitä, ovat paikalla todennäköisesti ensimmäisinä Ordo Xenoksen inkvisiittorit ja AM: tutkijaryhmät.

Kuten useaan kertaan todettu, imperiumi on laaja paikka, ja yleistävi vastauksia sen sielunelämästä ei yksinkertaisesti voi antaa. Jos ajattelet kuinka erinäisiä toimintatapoja eri kansoilla on meidän maailmassamme, mieti kuinka hajanaisia käytännöt ovat miljoonia planeettoja käsittävässä imperiumissa.

charnjibber kirjoitti:En sitten halua vastauksia kuten "Imperiumi on iso paikka, siellä voi olla asiat miten vain; käytä mielikuvitusta", vaan mielipiteitä ja tulkintoja. Jos näihin on vain planeettakohtainen vastaus, yrittää laittaa siitä geneerinen.

Tulkitoja pyydettiin. Tulkintoja tulee. Eli tässä se miten itse ajattelen imperiumin olevan ja muutamia ideoita.

charnjibber kirjoitti:1. Mikä on naisen asema vuonna 40 000? Onko sukupuolirasismia, ja jos on, niin onko tämä rasismi perusteltavissa moraalisesti jonkin organisaation ohjenuorilla ja tulkinnoilla? Onko korkeiden sivilisaatioiden parissa sukupuolien välillä mm. työtehtävissä, asemassa yhteiskunnassa, oikeuksissa suuret erot? Ovatko Ministorumin opetusten mukaan molemmat sukupuolet samanarvoisia Keisarin silmissä?

2. Sama kysymys kuin edellinen koskien lapsia Imperiumissa.

Planeetta kohtaista. Kuitenkin mikään lukemassani fluffissa ei anna sellaista kuvaa, että imperiumi ohjaisi lapsien tai naisten asemaa suuremmassa mittakaavassa.
Fluffissa on mainintoja matriarkaalisistakin planeetoista vaikka suurin osa oletetaan miespuolisen kuvernöörin hallitsemiksi. Mielestäni hyvää kuvaa antaa gotiikka ja keskiaika, jota imperiumi hallinta tavaltaan paljon muistuttaa.
Itse näen naisen aseman 2000 lukua vastaavana. Toisaalla naiset ja lapset ovat alistettuja toisen luokan kansalaisiksi, toisaalla he ovat ainoita joilla on lupa puhua keisarin nimessä.

charnjibber kirjoitti:5. Miten uusia asukkaita yleensä syntyy Imperiumiin? Onko kaupunkien alla lapsentuotantotehtaita, joihin naiset on sidottu, kuten joissain tulevaisuudeskenaarioissa on, vai "tehdäänkö" uusia kansalaisia koeputkissa geenimanipuloiden, vai saako Imperiumi uusia asukkaita samaan tapaan kuin mitä vuoden 2000 paikkeilla? Riippuuko tapa, jolla lapsia saadaan/tehdään, varakkuudesta? Ketkä (vai voiko kuka tahansa) ovat yhteiskunnasta oikeutettuja saamaan lapsia, eli suositaanko joitakin kun taas jotkut steriloidaan?

Roguen kanssa olen samoilla linjoilla. Vaikka kaikki on mahdollista uskoisin että ensisijainen tapa lisätä väkilukua on harrastaa seksiä. Se on kuitenkin halvinta ja yksinkertaisinta.

Geenimanipulaatio on kallista ja ymmärtääkseni suurimmassa osassa kiellettyä siihen vaadittavan teknisen ja tieteellisen puolen hankaluuden takia, puhumattakaan niistä epäonnistuneista kokeiluista. Tunnetuimmat geenimanipulaattorit ovat assasin temppelit ja marinet.

Tunnetuimmat sisäsiittoiset ovat navigaattorit, jotka ymmärtääkseni luetaan eri ihmis roduiksi tässä vaiheessa ratlingien ja ogrynien kanssa. Erona on se, että kaikki joilla on merkitystä ymmärtävät navigaattorien tarpeellisuuden imperiumille. Ratlingeistä ja Ogryneistä vielä kiistellään.

Lapsien asema ja tulevaisuus varmasti riippuvat huomattavasti siitä mihin perheeseen he syntyvät. On vähän eri asia syntyä myrkkypilvien yläpuolella asustelevaan ja oikean auringon valosta nauttivaan ylhäisö perheeseen, jolloin elinajan odote voi olla satoja vuosia elämää pidentävien lääkkeiden ja hoitojen ansiosta, kuin syntyä Under Hiven viemäriverkostoon rottien keskelle.

Mutantit aivan varmasti steriloidaan lähes kaikkialla imperiumissa ja useimmiten asenne tuppaa olemaan raa-asti laspistolilla otsankautta. Sivistyneemmillä planeetoillla tai niillä joilla mutantit kelpaavat työvoimaksi metodi saattaa olla laspistolilla tai veitsellä haarovälistä.

charnjibber kirjoitti:6. Osaako joku tehdä linjanvedon ja selityksen näiden eroista ja ominaispiirteistä: Navigator, Astropath, Astrotelepath, Psyker? Minkälainen suhde (miten eroaa toisista) näillä on Warppiin itseensä, sen käyttämiseen, käyttämiseen liittyviin vaaroihin?

rapalA jo selittikin nuo kaikki. He siis eroavat toisistaan kykyjensä perusteella.

Luokittelemattomat psykerit ovat niitä hankalimpia, sillä heillä saattaa olla hyödyllisiä kykyjä tai sitten he saattavat olla jättiläismäisiä ongelma pesäkkeitä. Keisarin hieno suunnitelma johdattaa ihmiskunta seuraavalle kehityksensä tasolle ihmisten noustessaan psyykikoiksi korahti karille Horuksen tempun jälkeen. Nyt sitten koitetaan pärjätä miten pystytään näiden asioiden kanssa. Psykereitä kuitenkin syntyy jatkuvasti enenevissä määrin vaikka ovatkin harvinaisia.

Yhtälailla kaikki voivat tulla kaaoksen korruptoimiksi tai demonien valtaamiksi. Psyykkisten voimien käyttö on aina riskaabelia.

charnjibber kirjoitti:7. Kuka tai mikä taho ensimmäiseksi tutkii uuden planeetan, jotta se voitaisiin todeta asuinkelvolliseksi tai asuinkelvottomaksi; mikä organisaatio tai järjestö on kyseessä? Rogue tradersit eivät voi olla vastaus, sillä en usko että Imperiumi luottaisi heidän pikaisiin tulkintoihinsa. Kuka siis tutkii, että planeetan eliöstö ei ole liian vaarallinen, planeetan maantieteelliset tekijät mahdollistavat elämisen yms.

Prosessi saattaisi mennä esimerkiksi näin:
Rogue Trader havaitsee planeetan luokittelee sen ja jossain vaiheessa ehkä kertoo planeetasta jollekulle.
Nopeammin tai hitaammin tieto päätyy AM:lle tai/ja Administratumille.

AM lähettää tutkimus aluksen kartoittamaan planeetan tilan ja mineraali rikkaudet, eli planeetan hyödyllisyyden heille, ja joko valtaa planeetan tai osia siitä tai sitten ei. AM toimittaa tiedon oleelliseksi katsomistaan tuloksista Administratumille.
AM voi myös tuoda planeetalle tarpeellisiksi katsomiaan kasveja tai eliöitä, jotta olosuhteet muuttuisivat ihmisille sopivimmiksi.
Varsinainen planeetan koko ekosysteemin luomiseen ja muokkaukseen tarvittavat tiedot sanotaan menetetyn Dark Age of Technologyn aikana. Sitä ennen ihmiset ovat tuotakin harrastaneet Eldarien Maiden Worldien tapaan.

Administratum ehkä joskus lähettää IG joukot tekemään perinteisen exterminatuksen planeetalle yhdessä planeetan uusien asukkaiden kanssa. Eli mennään sinne ja tapetaan kaikki mikä ei näytä ihmiseltä, ei ole syötäväksi kelpaavaa ja on tarpeeksi älykäs nousemaan vastarintaan.

Käytännössä kokeilu voidaan tehdä ihan vain tuomalla paikalle ihmisiä ja katsomalla selviävätkö he planeetalla. Ihmisiä kuitenkin on imperiumissa riittämiin. Muutama kymmenen tuhatta koekaniinia death worldille maksaa minimissään vain kuljetuksen kustannukset.

Idiootteja ei administratumissa kuitenkaan olla. Vaikka jossain vanhassa tarinassa kerrottiinkin miten planeetalle lähetettiin ensin muutama kokonainen taistelu osasto IG:tä tukiyksiköineen, ennen kuin lopulta jouduttiin toteamaan ettei niistä 12 kerroksen kokoisista "lohikäärmeistä" päästä eroon ilman virus- tai lämpöydinkärkipommitusta. Planeetan asutus sitten siirtyi eteenpäin muutamalla tuhannella vuodella.

Lähtökohtaisesti kaikki planeetat pyritään asuttamaan. Sillä asumiskelpoiset planeetat ovat todella harvinaisia ja kaikkien ponnistelujen arvoisia jalokiviä galaksissa.

charnjibber kirjoitti:8. Jos jollain äskettäin (ks. edellinen kysymys) löydetyllä planeetalla on xenoja, kuka tai mikä tutkii nämä ryhmät siirtolaisia varten? Voidaanko näitä lähestyä koskaan rauhallisesti, vai "ammutaan ensin ja sitten vasta kyseellään?" Kuka esimerkiksi tutkisi planeetalta löytyviä Necron-rakennelmia?

Tuli tuota xeno asiaa kommentoitua jo tuossa edellisessä kohdassa, mutta sanotaan asia vielä toiselta kannalta: Jos xenot ovat heikkoja heidät tapetaan jottei heistä koskaan voi tulla uhkaa. Jos xenot ovat voimakkaita jäädään odottamaan, jotta sopivat ristiretki saadaan kasaan ja tapetaan ne sitten.

AM todennäköisesti tutkii kaiken minkä ehtii.

Administratun on kiinnostunut varastoimaan kaiken tiedon tasolla jota ei katsota kerettiläiseksi. Eli yleisellä tasolla: "Planeetalta XX-YY-ZZZZZZZ löytyi hylättyjä pyramideja, jotka ajoitettiin parikymmentä tuhatta vuotta vanhoiksi: (kuva)"

Inkvisition ordo Xenos varastoi tarkempaa tietoa Xenoista, heidän kulttuureistaan ja hyvistä tavoista päästä heistä eroon.

Kiireen kanssa tai kuten yleensä tutkimuksen päätyttyä edellisten asukkaiden monumentit poistatetaan räjähteillä pilaamasta maisemaa.


Toivottavasti jotenkuten vastasi kysymyksiisi.

No kiitos vastauksista! Kaikkiin muihin paitsi tuohon neloseen sain erinomaiset mallivastaukset.

Olisiko jollakulla tietoa tuosta nelosesta? Edes, että ketkä osapuolet siellä seilaavat ja mitä viimeaikaisia tapahtumia?

Tuolla on juttua varlin porteista:

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... in#p692326

Missähän yhteyksissä olet ghoulitähteen ja myrskyjen valtakuntaan törmännyt? Mikä jälkimmäinen on englanniksi?

Edit: Nonii, Google löysi ghoulitähdistä seuraavaa:

The Cythor Fiends were a race of extraordinarily evil aliens who lived in a desolate region in the north eastern corner of the Segmentum Obscurus known as the Ghoul Stars. High Marshall Helbrecht of the Black Templars Space Marines led a crusade against them a few years prior to the Third War for Armageddon.

The few surviving records of the crusade describe the Cythor Fiends as humanoid Bat-creatures with leathery wings attached to their arms, which were topped with a long, curved claw with which to eviscerate enemies. They had bulging ice-blue eyes and many sharp shard-like teeth sticking out of their leering jaws. They bred in vast numbers and had a preference for swarming the enemy with massive wave attacks.

Little is known about the Cythor Fiends' society or way of life, but Imperial Intelligence suggests that their civilization was based on the principles of Warlordism and "Rule of the Shrewdest". Fierce warlords commanded millions of bloodthirsty warriors armed with spike-shooting carbines and their wing-talons.

Lähde: http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Cythor_Fiends

charnjibber kirjoitti: 3. Mitä tai keitä ovat seuraavat:
- Calveran arkkikiihkoilija(t)
- Charadonin arkkimurhapolttaja(t)
- Octariuksen ylipaholainen (tai ylipaholaiset)?

Arch-Arsonist of Charadon on arvonimi jonka omaksui örkkikomentaja nimeltä Snagrod. K.o. vihernahka oli vastuussa Crimson Fistien kotiplaneettaa riepotelleen örkki-invaasion johdosta.

Over-Fiend of Octarius on niinikään örkkien warbossi, Gorsnik Magash nimeltään. Yksi neljästä bossista Armageddonin kolmannessa sodassa (muut olivat Gazgrim, the Great Despot of Dregruk, Urgok the Unstoppable sekä kaikille tuttu Ghazghkull Mag Uruk Thraka).

Kiitos vastauksista tähän mennessä.

Missähän yhteyksissä olet ghoulitähteen ja myrskyjen valtakuntaan törmännyt? Mikä jälkimmäinen on englanniksi?

Näihin törmäsin miettiessäni kampanjan sijaintipaikkaa. Dominion of storms on kyseessä. Nämä on merkattu BBB:n kartassa, mutta muuten niistä ei siinä opuksessa puhuta.

Lisää (haastavia) kysymyksiä:

9. Haluaisin tietoa Necronien aisteista. Mitä kaikkia ihmisen aisteihin verrattavia näiltä löytyy ja miten niiden aistit toimivat? Mikä on vahvin aisti? Käyttävätkö tai osaavatko nämä käyttää aistejaan samalla tavalla kuin ihminen, eli esimerkiksi päättelemään asioita kuulonsa perusteella?

10. Tiedän, että Necronit voidaan hävittää planeetalta vain tuhoamalla niiden haudan. Miten konkreettisesti ottaen hauta voidaan tuhota? Entä mitä haudan asukeille käy kun hauta on "tuhottu", jos oletetaan että hauta tuhotaan painamalla punaista nappia? Hajoavatko Necronit tomuksi, katoavat käsittämättömästi vai tuleeko niistä vain elottomia metallikuoria?

11. Kun space marine -taistelukompanja saa reservejä´reservikompanjasta, vaihtuuko reservikompanjan tunnukset taistelukompanjan tunnuksiin? Taistelevatko reservikompanjat koskaan yksinään, vai toimivatko ne aina vain reservien lähteenä?

12. Konehengistä. Adeptus Mechanicuksen opetusten mukaisesti, missä kaikissa objekteissa elelee tällainen konehenki? Onko se kaikissa ruuvimeisseleistä auspexiin ja se voidaan herättää henkiin rituaaleilla, vai onko se vain tietyissä esineissä niiden valmistumisesta lähtien? Onko konehenkiä AM:n opetusten mukaisesti vain Imperiumin roinissa, vai voiko örkin sluggakin sisältää tällaisen tai eldarien Falcon tank?

charnjibber kirjoitti: 10. Tiedän, että Necronit voidaan hävittää planeetalta vain tuhoamalla niiden haudan. Miten konkreettisesti ottaen hauta voidaan tuhota? Entä mitä haudan asukeille käy kun hauta on "tuhottu", jos oletetaan että hauta tuhotaan painamalla punaista nappia? Hajoavatko Necronit tomuksi, katoavat käsittämättömästi vai tuleeko niistä vain elottomia metallikuoria?

Varmin tapa hautaholvin tuhoamiseen on posauttaa muutama plasmatorpedo ovesta sisään. Jäljelle ei jää oikein muuta kuin tuhkaa ja metalliromua, eli palasiksi nuo tuossakin menetelmässä räjäytetään, viedään vain varikko mukana.

charnjibber kirjoitti:Onko konehenkiä AM:n opetusten mukaisesti vain Imperiumin roinissa, vai voiko örkin sluggakin sisältää tällaisen tai eldarien Falcon tank?

Tietenkään sitä ei ole muussa kuin Imperiumin valmistamassa roinassa, kun sattuu Imperiumi olemaan ainoa joka mokomaan haamuun uskoo.

Mitenkäs käy niille necroneille jotka on hautaholvin ulkopuolella kun se tuhotaan? Jatkaako ne taistelua ja kun tuhoutuvat niin jäljelle jää se kasa metalliromua kun ne ei pääse minnekkään häippäsemään vai "kuoleeko" ne samalla kun hautaholvikin räjähtää?

charnjibber kirjoitti:9. Haluaisin tietoa Necronien aisteista. Mitä kaikkia ihmisen aisteihin verrattavia näiltä löytyy ja miten niiden aistit toimivat? Mikä on vahvin aisti? Käyttävätkö tai osaavatko nämä käyttää aistejaan samalla tavalla kuin ihminen, eli esimerkiksi päättelemään asioita kuulonsa perusteella?

Koska kukaan ei enää voi tarkistaa Necrontyr rodun fysiikkaa tai ulkonäköä ja ainoa kuvaus siitä on tasoa "rumia olivat" niin hankalapa tuota on sanoa millaisiksi ne rautarungot rakennettiin. Järjen mukaan voisi olettaa, että mahdollisimman lähelle Necrontyrien omien ruumiiden kykyjä, jotta uuden rangan käyttö olisi helppoa. C'tanit tosin ovat saattaneet kusettaa tässäkin.

Sanoisin, että koska varsinaista tietoa ei ole niin voisit olettaa, että niillä on samat kyvyt kuin Terminatoreilla. Näkökentän aallonpituus alue voi olla huomattavastikin erilainen ja koneisiin on helpompi upata parempia aistejakin jos on tarvetta. Infrapuna näön luulisi noista ainakin löytyvän. Ja ainakin omasta mielestäni Necron soturi on aivan yhtä järkevä tietokone yksikkö kuin ihminenkin. Sen lisäksi, että bittivirta on nopeampi tapa kommunikoida kuin mikään sanallinen viestintä.

charnjibber kirjoitti:10. Tiedän, että Necronit voidaan hävittää planeetalta vain tuhoamalla niiden haudan. Miten konkreettisesti ottaen hauta voidaan tuhota? Entä mitä haudan asukeille käy kun hauta on "tuhottu", jos oletetaan että hauta tuhotaan painamalla punaista nappia? Hajoavatko Necronit tomuksi, katoavat käsittämättömästi vai tuleeko niistä vain elottomia metallikuoria?

Planeetalta ne kait voidaan terminoida vain ampumalla kaikki romuksi, jos hauta ei ole samalla planeetalla.

Hautoja on tuhottu fluffissa mm. sisään kuskatuilla fuusio pommeilla, planeetan räjäyttäjä torpedoilla (exterminatus) ja muilla suorilla "pommita se kiertoradalta tomuksi" menetelmillä. Tavallinen tykistö ei ilmeisesti ole tarpeeksi perusteellista.
Haudoista tuskin löytyy punaista nappia, koska kukaan järkevä ei sellaista rakenna vaan integroi sen komentosarjaksi jonnekin kaiken sen datan joukkoon ja valtuuttajaksi haudan lordin.

Mutta koko hauta kompleksi voi vaikka nousta lentoon ja painella seuraavaan aurinko kuntaan kaikki ovet auki, jotta tunkeutujat kuolevat.
Se voi muuttua sulaksi muutamassa sekunnissa. Se voi räjähtää. Se voi teleportata toiselle planeetalle. Se voi haudata itsensä liian syvälle ja mennä sulamaan / torkkumaan planeetan ytimeen. Kuka tietää. Tätä ei varmasti löydy mistään. Mutta ehdotukseni tein siltä pohjalta, että Necronit ovat fysiikan hallinnan mestareita. Käytännössä kaikki mikä on fysiikan lakien mukaan edes etäisesti mahdollista on mahdollista Necroneille 40k:ssa. Heput pystyvät matkustamaan normaali avaruudessa yhtä nopeasti kuin muut warpissa, jos eivät nopeammin, se on oikeasti kova saavutus.

charnjibber kirjoitti:11. Kun space marine -taistelukompanja saa reservejä´reservikompanjasta, vaihtuuko reservikompanjan tunnukset taistelukompanjan tunnuksiin? Taistelevatko reservikompanjat koskaan yksinään, vai toimivatko ne aina vain reservien lähteenä?

Ymmärtääkseni reservi komppaniat eivät toimi missään tilanteessa reservien lähteenä siten että sieltä siirrettäisiin joukkoja toisiin komppanioihin tai ainakaan en ole koskaan tähän törmännyt.

Ennemminkin ne ovat reservi. Hajautettu vartioimaan ja partioimaan. Jos sota kutsuu niin koko komppania tai sen osia voidaan lähettää alueelle vahvistamaan siellä olevia joukkoja aivan kuten taistelukomppaniatkin. Käytännössä kokonainen komppania on niin suuri osasto, että sellaisen liikkuessa on meneillään mittavampi ristiretki. Muutenhan marinet taistelevat pieninä iskujoukkoina.

Mielestäni ero on ennemminkin siinä, että taistelu komppaniat ovat aktiivisesti hyökkäämässä ja reservit varmistamassa jo vallattujen/ hallittujen alueiden turvallisuutta. Eli sama vielä toisella tapaa: reservi komppaniasta lähetettäisiin joukkoja jos joku hyökkää imperiumin alueelle ja taistelu komppania on aktiivisesti etulinjassa tekemässä strategisia iskuja. Molemmat täydentävät tappioitaan omista joukoistaan ja uusista 10 komppanian tulokkaista.

Fluffin mukaan marinea on todella hankala tappaa kuolleeksi asti millään pst asetta pienemmällä. Kun vielä ottaa huomioon, että raajoja ja elimiä voidaan korvata mekaanisilla vastineilla niin se sama marine voi hyvinkin haavoittua normaalille ihmiselle kuolettavalla tavalla satojakin kertoja 200 vuotiaan elämänsä aikana.

charnjibber kirjoitti:12. Konehengistä. Adeptus Mechanicuksen opetusten mukaisesti, missä kaikissa objekteissa elelee tällainen konehenki? Onko se kaikissa ruuvimeisseleistä auspexiin ja se voidaan herättää henkiin rituaaleilla, vai onko se vain tietyissä esineissä niiden valmistumisesta lähtien? Onko konehenkiä AM:n opetusten mukaisesti vain Imperiumin roinissa, vai voiko örkin sluggakin sisältää tällaisen tai eldarien Falcon tank?

AM:n mukaan kaikissa koneissa on konehenki. Oli se sitten Tau drone tai Örkkien mopo tai mitä tahansa siltä väliltä ja sen ulkopuolelta. Ruuvimeisseli ei ole kone, koska se vaatii jonkun pyörittämään sitä, mutta akkuporakoneessa sen sijaan olisi jo konehenki joka pitäisi herätellä ennen käyttöä. Mahtavimmat konejumalan avatarit ovat Titaaneissa asustavat konehenget.

Erona konehenkien välillä on se, että AM osaa huolehtia henkien tarpeista kun taas Taut orjuuttavat niitä ja leikkivät asioilla jotka johtavat tuhoon atamalla koneille oman tahdon (Dark Age of Technology). Örkit puolestaan pahoinpitelevät konehenkiään. Näin ollen kaikkien muiden rotujen konehenget on parasta vapauttaa tuhoamalla niiden keho, jottei niiden tarvitsisi kärsiä enempää.
Niisk. Tälläisten jalojen aatteiden esiin tuominen on näin vanhalle AM kultistille velvollisuus. Voi niitä parkoja. Niisk (Niisk äänitehoste symboloi herkkää hetkeä. Mekaaniset silmäni kun eivät enää kykene kyynelehtimään).

Kaikkien näiden konehengen ilmentymien tutkiminen on kuitenkin erittäin tärkeää AM:lle erinäisistä syistä. Joista yksi on tietenkin selvittää kuinka pahasti muut rodut ovat rikkoneet konejumalan tahtoa vastaan eli kuinka paljon heitä tulisi vihata ja miten konehenget voitaisiin mahdollisimman tehokkaasti vapauttaa kärsimyksistään.

SMusta kirjoitti:Mitenkäs käy niille necroneille jotka on hautaholvin ulkopuolella kun se tuhotaan? Jatkaako ne taistelua ja kun tuhoutuvat niin jäljelle jää se kasa metalliromua kun ne ei pääse minnekkään häippäsemään vai "kuoleeko" ne samalla kun hautaholvikin räjähtää?

No joko ne vaihtavat holvia ja korjataan normaalisti tai meille on viimein selvinnyt mistä niitä Necron romuja saa trophyiksi figuillemme.
Jesh. Tulee kilpailu kuka ehtii tappaa eniten warruja kun holvi on romuna.

Kyllä itseään korjaava Necron warrior on aivan kykenevä vaikka jatkamaan yksin "kansanmurha" (TM) ohjelmansa suorittamista, joten tuskin ne simahtaisivat holvin levitessä.

08058 kirjoitti:Sanoisin, että koska varsinaista tietoa ei ole niin voisit olettaa, että niillä on samat kyvyt kuin Terminatoreilla. Näkökentän aallonpituus alue voi olla huomattavastikin erilainen ja koneisiin on helpompi upata parempia aistejakin jos on tarvetta. Infrapuna näön luulisi noista ainakin löytyvän.

No peliteknisesti necroneilla ei taida olla night vision/acute senses sääntöä, joten siinä mielessä ovat samalla viivalla kuin muutkin kuolevaiset. Lisäksi initiativea on reaktionopeuden lisäksi käytetty jossain skenuissa kuvaamaan vartiossa olevien spotting rangea ja I:han necron warruilla on 2, eli pienempi kuin ihmisillä, joten ei ne astit kovin tarkkoja ole.

iikka kirjoitti:

08058 kirjoitti:Sanoisin, että koska varsinaista tietoa ei ole niin voisit olettaa, että niillä on samat kyvyt kuin Terminatoreilla. Näkökentän aallonpituus alue voi olla huomattavastikin erilainen ja koneisiin on helpompi upata parempia aistejakin jos on tarvetta. Infrapuna näön luulisi noista ainakin löytyvän.

No peliteknisesti necroneilla ei taida olla night vision/acute senses sääntöä, joten siinä mielessä ovat samalla viivalla kuin muutkin kuolevaiset. Lisäksi initiativea on reaktionopeuden lisäksi käytetty jossain skenuissa kuvaamaan vartiossa olevien spotting rangea ja I:han necron warruilla on 2, eli pienempi kuin ihmisillä, joten ei ne astit kovin tarkkoja ole.

Hyvä pointti.
Ehkä ne sitten on varustettu 486 prossuilla tai ne kaikki ovat maanis depressiivisiä kun nopea toiminta ei kiinnosta. Tiedä häntä.
40k:n mekaniikka ei kuitenkaan saisi mielestäni rajoittaa jos haluaa kirjoittaa hyvän tarinan. Joten teoriassa kaikki ilmaan heittämäni ajatukset ovat käyttökelpoisia ja jos haluaa niin kaikille keksimilleen uusille jutuille voi vain keksiä hyvän selityksen.

iikka kirjoitti:No peliteknisesti necroneilla ei taida olla night vision/acute senses sääntöä, joten siinä mielessä ovat samalla viivalla kuin muutkin kuolevaiset. Lisäksi initiativea on reaktionopeuden lisäksi käytetty jossain skenuissa kuvaamaan vartiossa olevien spotting rangea ja I:han necron warruilla on 2, eli pienempi kuin ihmisillä, joten ei ne astit kovin tarkkoja ole.

Mehän emme sekoita fluffia ja sääntöjä keskenään, ainakaan kovin terhakkaasti. Matalan iniativen voisi perustella kylläkin sillä, että necrot ovat verraten hitaita ja ruosteessa, en osaa kuvitella kovin nopeilla reflekseillä ja ruumiinhallinnalla varustettua warrioria.

08058 kirjoitti:AM:n mukaan kaikissa koneissa on konehenki.

Löytyykö tällainen siis myös necroneista? (Vaikka necronit eivät ole koneita, vaan necrontyrilaisen sielun liikkuva vankila, on niissä silti aika paljon teknologiaa mukana, aseista raajoihin ja sekalaisiin johtoihin.)

Galeios kirjoitti:

08058 kirjoitti:AM:n mukaan kaikissa koneissa on konehenki.

Löytyykö tällainen siis myös necroneista? (Vaikka necronit eivät ole koneita, vaan necrontyrilaisen sielun liikkuva vankila, on niissä silti aika paljon teknologiaa mukana, aseista raajoihin ja sekalaisiin johtoihin.)

Ei pidä paikkaansa. Vain imperiumin teknologiasta löytyy konehenki ja poikkeuksellisesti joistain muista. Mm.Taun teknologiassa sitä ei löydy, ja kaikki taun teknologia tulee toimittaa päällystölle ja tätä kautta AM:lle tai mieluummin tuhota jos nyt en ihan väärin fluffinpätkää muista.

Galeios kirjoitti:

08058 kirjoitti:AM:n mukaan kaikissa koneissa on konehenki.

Löytyykö tällainen siis myös necroneista? (Vaikka necronit eivät ole koneita, vaan necrontyrilaisen sielun liikkuva vankila, on niissä silti aika paljon teknologiaa mukana, aseista raajoihin ja sekalaisiin johtoihin.)

Periaatteessa kyllä. Paha sellainen tietenkin.
Todennäköisesti kaikkien muiden näkökulmasta Necronit ovat nimen omaan koneita. Voisi jopa päätellä että Necronit ovat pyhäin häväistys yrittäessään olla kone jumalan adepteja parempia teknologiassa ja yrittäessään estää omaa osiin hajottamistaan tutkimustarkoituksia varten.
Mielenkiintoisia tutkimuskohteita varmaankin. Onhan Imperiumi ottanut käyttöön C'tan Phase swordin jo kauan ennen necronien heräämistä.

AM eikä varmaan kukaan muukaan kuin ehkä Black Libraryn kirjasto täti tiedä mitään Necroneiden oikeasta alkuperästä. Ns. pelaajatieto ei tässä tapauksessa ole sama kuin tieto pelimaailmassa.
Samaan tapaan kuin tavallinen imperiumin kansalainen ei koskaan kuule sanaakaan kaaoksesta, nideistä, Tausta, Dark Eldareista tai Necroneista.
Örkeistä ja Eldareista saatetaan kertoa tarinoita jos sellaisia on lähi seudulla joskus tavattu.

Tässä on nyt hieman ristiriitaista tietoa. Osa väittää kivenkovaan että kaikissa koneissa on konehenki, toiset taas naama punaisina puolustavat kantaansa että vain imperiumin tavaroissa on sellainen. Mikä nyt on lopullinen päätelmä?