Sotavasara.net

Oivoi. Alennun kirjoittelemaan tällaisen "taktiikoita kaivataan"-topikin, mutta anti mennä.

Eli tässä joskus on vastaan asettumassa Dark Eldarit, ja pitäisi pistää hanttiin Veren Enkuleilla. Ideat ovat kuitenkin vähäset, koska osa-alue jossa BA loistaa, eli lähitaistelu, on todellakin viimeinen vaihtoehto DE:tä vastaan. Eli en oikein tiedä mitä tehdä, muutakuin tapittaa silmät ympyriäisenä kun DC:tä vedetään turpaan (sitä näkyä en ole tottunut kovin usein näkemään)

Elikkä pelin koko on näillä näkymin 1500 pistettä, mutta mahdollisuus on nostaa aina 2000 pisteeseen, mikäli minulla olisi figuja.

BA osasto koostuisi jotakuinkin näistä yksiköistä (en ole vielä tehnyt lopullista listaa, koska koodeksi ei ole vielä ilmestynyt vammalan lehtipisteisiin. Eli pelin pistemäärä ei ole vielä ihan tarkka. Mutta tosiaan pyörii siinä 1500 - 2000 pisteen hujakoilla). Perusteet miksi olen tehnyt tällaisia valintoja siis perustuvat lähinnä kodeksin ensimmäisen osan tietoihin ja mitä ole täältä tai ulkomaisilla foorumeilta lukenut. Tiedän senkin että Veteran Assault Squad olisi kovanoloinen porukka, mutta kun ei ole FIGUJA!!!

Kuitenkin ehdotuksia saa antaa, vaikka jotain mitä hankkia, aikaa on puolisen kuukautta kuitenkin


Ja sitten kokoonpanosuunnitelmiin ja epäilyihin.

HQ
Dante
Lemartes

Elite
Terminaattoriryhmä Assault Cannonilla
"Hellfire" Dreadnought (eli lascannon ja missle)
6-9 henkinen Death Company

Troop
10 hengen assault mariiniryhmä
10 hengen taktikaali

Fast
Speeder Tornado Assault Cannonilla ja Hevibulterilla

Heavy
Baal Predator
______________________________________________________________


Vastaan astuu DE, jonka kokoonpanosta ei ole kauheasti tietoa. Tiedän suunnilleen mitä figuja löytyy, mutten mitä hän aikoo käyttää.

Eli arvailuja satelee.

HQ
Lordi ja incubilauma raiderissa

Elite
Wychejä pari ryhmää raidereissa

Troopit
Pari-kolme ryhmää lance jalkaväkeä
Ja varmaan joku raideriryhmä. En tiedä tarkkaan.

Fast
Niitä mitä-lie lautailijoita
Ehkä niitä jetbikejä. En ole oikein perehtynyt viholliseeni

Heavy
Pari-Kolme Ravageria eri pyssyillä.
Ja mahdollisesti Talos, mikäli pisteet riittää eikä ravegereja ole kuin kaksi.



Kiitos neuvoista jo etukäteen. Koitan myöskin kirjoitella pelistä aikoinaan, mikäli se toteutuu, taistelukertomuksen.

Kuinka olisi deep strikkaava terminaattori squad ravagerien viereen jollon ne saavat melko varmasti yhden tuhottua ja predatori läsyttää toisen ja sen jälkeen ammut vielä(jos suinkin pystyt)viimesen ravagerin sen jälkeen tussuttelet raiderit lunastukseen järjestyksessä alkaen lähimmästä. Se jälkeen pistät death companylla kaikki warriorit ottamaan lukua ja talosta nyt voi väistellä mutta jos tulee liian likeelle niin voihan vähän asscannonilla tusauttaa.

Listaasi sen verran vielä:

eikös danten saa Death company ryhmään? Jos saa niin nämä lähistelemään.

avalon117 kirjoitti:Kuinka olisi deep strikkaava terminaattori squad ravagerien viereen jollon ne saavat melko varmasti yhden tuhottua ja predatori läsyttää toisen ja sen jälkeen ammut vielä(jos suinkin pystyt)viimesen ravagerin sen jälkeen tussuttelet raiderit lunastukseen järjestyksessä alkaen lähimmästä. Se jälkeen pistät death companylla kaikki warriorit ottamaan lukua ja talosta nyt voi väistellä mutta jos tulee liian likeelle niin voihan vähän asscannonilla tusauttaa.

Listaasi sen verran vielä:

eikös danten saa Death company ryhmään? Jos saa niin nämä lähistelemään.

Termokset 'Strikee ja koittavat tehdä mahdollisimman paljon hallaa Ravagereille tai mikä nyt vaan sattuu kohdalla olemaan. Predatorin ainut vika vaan on lyhyt kantama, mutta likihän DE on tulossa.

DC:lla usklataa varmaankin mennä talosia morjestaan tai mahdollisesti jopa ravagereja tai raidereita, kiitos uusien sääntöjen

Hmmm...Dante ja DC. Ei taida olla kiellettyä, mutta onko se kuitenaan järkevämpää kuin laittaa Chaplaini? Kun Dante ei voi kuitenkaan ohjastaa. Eli jos vastustaja haluaa, voi hän juoksuttaa Kuolonkomppaniaa tyhjän raiderin perässä koko pelin. Mutta Funtsitaan.

Kerrohan Jamo sitten kuinka kävi ja mikä meni vikaan, jos meni vikaan?

Kerrotaan kerrotaan, mutta saisi taktiikkaneuvoja antaa.

Voisin tietty koittaa sellaistakin taktiikkaa että seison paikallani ja jos jonkun kimppuun hyökätään, niin aina on joku auttamassa ja ampumassa sitä. Mutta tuo asetelma voi olla vaikea saada toteutuamaan.

En myöskään tiedä kannattaisiko taktikaalille antaa heviboltteri vai sinko. Kun kummallakin on omat puolensa.

Ja vielä. Drediin pulttasin kiinni Flambeeraajan, jos sattuu käymäänkin niin että Hellfire kokoonapano ei mahdu listaan. Ja fleikastahan tykkää kaikki pienet, tummat, suippokorvat


Olisi kiva saada DE pelaajan näkemystä, että miten tuo kaveri mahtaa toimia, ja mikä olisi toimiva vastataktiikka.

Dark Eldareiden kovinta juustoa ovat:
+ Halvat Dark lancet, jotka silppuavat tankkisi
+ Raidereihin ja ravagereihin pultattavat halvat disintegraattorit, jotka silppuavat terminaattorisi.
+ Lordi (incubeiden kanssa tai ilman), joka silppuaa jalkaväkesi.
+ 36" päässä pakoilevat nigh shieldillä varustetut raiderit

Jos vastustajalla alkaa näkyä näitä joukkoja enemmän kuin mandrakejä, hellioneja, grotesqueja, taloksia tai (lol) scourgeja, voit joko:
a) Pelata jollain reilukerholistalla ja hävitä saappaa jalassa lähes joka kerta.
b) Vajota vastustajan tasolle ja käyttää drop podeja.

Kommenteistasi huomaan, että et tarvitse taktiikka a:n soveltamisessa enempää apua. Taktiikka b toimii parhaiten podaavilla (venerable) dreadnoughteilla, joilla on twinlined lascannon + DCCW + Heavy Flamer. Heavy flamer tappaa kaiken ei-incubi jalkaväen 2+ heitolla, aiheuttaa 2 S5 osumaa raidereihin ja pärjää vallan mainiosti mitä tahansa DE yksikköä vastaan lähitaistelussa. Twinlinked lascannon auto-glansaa raidereita osuessaan (89% todennäköisyys), josta seuraa vähintään se, että em. raider ei ammu seuraavalla kierroksella.

Tanan kirjoitti:Dark Eldareiden kovinta juustoa ovat:
+ Halvat Dark lancet, jotka silppuavat tankkisi
+ Raidereihin ja ravagereihin pultattavat halvat disintegraattorit, jotka silppuavat terminaattorisi.
+ Lordi (incubeiden kanssa tai ilman), joka silppuaa jalkaväkesi.
+ 36" päässä pakoilevat nigh shieldillä varustetut raiderit

Jos vastustajalla alkaa näkyä näitä joukkoja enemmän kuin mandrakejä, hellioneja, grotesqueja, taloksia tai (lol) scourgeja, voit joko:
a) Pelata jollain reilukerholistalla ja hävitä saappaa jalassa lähes joka kerta.
b) Vajota vastustajan tasolle ja käyttää drop podeja.

Kommenteistasi huomaan, että et tarvitse taktiikka a:n soveltamisessa enempää apua. Taktiikka b toimii parhaiten podaavilla (venerable) dreadnoughteilla, joilla on twinlined lascannon + DCCW + Heavy Flamer. Heavy flamer tappaa kaiken ei-incubi jalkaväen 2+ heitolla, aiheuttaa 2 S5 osumaa raidereihin ja pärjää vallan mainiosti mitä tahansa DE yksikköä vastaan lähitaistelussa. Twinlinked lascannon auto-glansaa raidereita osuessaan (89% todennäköisyys), josta seuraa vähintään se, että em. raider ei ammu seuraavalla kierroksella.

Pelottavaa. Nuo kaikki yksiköt mitä mainitsit DE:n juustoksi, olivat esillä viime pelissä, joka kyllä jäi kesken vuorolle kaksi, liian tiukan aikataulun takia. Mites muuten, jos möykkyytään tuota Lordia ampuma-aseella, eikös silloin heitelle vain Incubeille hittiä, vai ottaako loordi jossain kohtaa osumaa pakosta (sori, vuoden verran vasta harrastuksessa mukana, eikä kaikki säännöt ja niiden mutkat ole hanskassa.)? Hiivittää vaan se laardi ja sen invu + lähisskillit. Ja tietenkin, kaikki lähisyksiköt juoksee raiderista tai puskee siitä teleportti-portista...

Ongelmana tuossa poditaktiikassa on se, että en omista yhtään podia. En ainuttakaan. Forgelta en ala tilaamaan, enkä kyllä varmaan kerkeisi niitä peliksi saamaankaan. Joskus kokeilin vääntää podia pahvista, mutta meni päin, well, you know No, täytyy testata tuota podia. Voisi toimiakkin.
Mutta voisin tietty katsoa mikä on ilme kun kentälle tippuu punainen limukkatölkki, josta löntystää dredikka pihalle.

Jamo kirjoitti:Mites muuten, jos möykkyytään tuota Lordia ampuma-aseella, eikös silloin heitelle vain Incubeille hittiä, vai ottaako loordi jossain kohtaa osumaa pakosta (sori, vuoden verran vasta harrastuksessa mukana, eikä kaikki säännöt ja niiden mutkat ole hanskassa.)?

Kyseessä on härö mixed armour tilanne. Alla pari valaisevaa esimerkkiä, jotka on kirjoitettu aivan hirvittävällä GW-suomella.

Esimerkki 1: Ei tarpeeksi woundeja
5 incubia (3+ save) ja 1 lordi (5+ save) ottavat 2 osumaa plasma-aseesta ja 3 osumaa bolttereista.
1. Pyöritä osumien woundaamiset yleisintä toughnessia (3) vastaan. Oletetaan että kaikki osumat woundaavat.
2. Koska aiheutettujen woundien lukumäärä (5) on yhtä suuri tai vähemmän kuin yleisin save (5 x 3+), kaikki osumat täytyy ”allokoida” incubeihin -> 2 incubia käristyy plasmaan ja DE pelaaja pyörittää 3 save boltteriosumille.

Esimerkki 2: Perus mixed armour tilanne
5 incubia (3+ save) ja 1 lordi (5+ save, 2+ invu) ottavat 2 osumaa plasma-aseesta ja 5 osumaa boltteresta.
1. Pyöritä osumien woundaamiset yleisintä toughnessia (3) vastaan. Oletetaan että kaikki osumat woundaavat.
2. Koska aiheutettujen woundien lukumäärä (7) on yhtä suuri tai suurempi kuin ryhmäkoko (6), voi mariinipelaaja hyväksikäyttää ”fire superiorityä”. Oletetaan, että mariinipelaaja, ei jostain syystä tajua hyödyntää tätä mahdollisuutta.
3. Ensimmäinen allokointikierros: Koska aiheutettujen woundien lukumäärä (7) suurempi kuin yleisin save (5 x 3+), DE pelaaja ”allokoi” viisi woundia, mitkä hän haluaa laittaa incubeille. DE pelaaja ”allokoi” tässä tilanteessa 2 plasmaa ja 3 boltteria. Tämän jälkeen hän valitsee seuraavan ”save blokin” (1 x 5+) ja ”allokoi” sen täyteen. -> DE allokoi 5+ save blokkiin boltteriosuman.
4. Toinen allkokointikierros: Koska ”allokoimattomien” woundien lukumäärä (1) on vähemmän kuin yleisimmän saven lukumäärä (5 x 3+), täytyy jäljellä olevat woundit ”allokoida” incubeihin.
5. Savejen pyöritys: Kaksi incubia höyrystyy plasmaan ja DE pelaaja pyörittää 4 x 3+ savea. Tämän lisäksi DE pelaaja joutuu ottamaan woundin lordillensa (boltteri läpäisee 5+ saven), ellei hän päätä riskeerata shadow fieldin kallisarvoista (2+) invu savea.

Esimerkki 3: Fire superiority
5 incubia (3+ save) ja 1 lordi (5+ save, 2+ invu) ottavat 2 osumaa plasma-aseesta ja 5 osumaa boltteresta.
1. Pyöritä osumien woundaamiset yleisintä toughnessia (3) vastaan. Oletetaan että kaikki osumat woundaavat.
2. Koska aiheutettujen woundien lukumäärä (7) on yhtä suuri tai suurempi kuin ryhmäkoko (6), voi mariinipelaaja hyväksikäyttää ”fire superiorityä”. Koska suurin osa mariinipelaajista on pahoja metapelaajia, päättää mariinipelaaja hyödynnä tätä mahdollisuutta. Mariinipelaaja valitsee kohteeksensa lordin. DE pelaaja päättää ottaa riskin ja valitsee aseeksi plasma-aseen. Pahaksi onneksi shadow fieldin savesta pyörähtää ykkönen ja lordi instakillautuu.
3. Savejen pyöritys: Yksi incubi höyrystyy plasmaan ja DE pelaaja pyörittää 5x3+ savea.

Jamo kirjoitti:Hiivittää vaan se laardi ja sen invu + lähisskillit. Ja tietenkin, kaikki lähisyksiköt juoksee raiderista tai puskee siitä teleportti-portista...

Kannattaa muistaa, että incubien kanssa liikkuva lordi pystyy raiderin avulla assaulttimaan vain 12” (raiderin liike) + 4” (disembark+basen leveys) + 6” (assault) = 22”. Useimmissa skenaarioissa armeijoiden välillä on yli 24” taistelutannerta. Eli kunhan vain muistat olla liikkumatta joukoillasi eteenpäin, niin tämän ryhmän ei pitäisi päästä lähitaisteluun ensimmäisellä kierroksella.
Toinen hyvä vastaus DE:tä vastaan on FotA (Fury of the Ancients) ja FotD (Fear of the Darkness) psyykkiset voimat, joita saa mariineiden libriaaneille. FotA on erityisen tuhoisa, koska:

a) FotA ei vaadi LOSia -> Libriaani pystyy tuhomaan vihollisensa piilottelemalla kuin pelkuri jonkun maastonkappaleen takana.
b) FotA osuu ja aiheuttaa pinning testin aina. D3 x S5 osumaa pystyy vaurioittamaan mitä tahansa DE yksikköä, ja on erityisen tappava raidereita ja wychejä vastaan.
c) Jos käytät vanillamariinilistaa, voit ottaa 4 libriaania. Jos onnistut pakoilemaan niillä koko pelin ajan, vastustajan armeija joutuu pyörittämään vähintään (olettaen, että LD heitot onnistuvat) 24 pinning testiä ja ottaa keskimäärin 48 x S5 osumaa. En usko, että on mahdollista tehdä DE listaa, joka kestää tällaista rankaisua.

En vain pysty ottamaan Libbyä vanillalistasta ja BA Librarian ei omaa noita "taikoja".

No hyvä että selkeni tuo ampuminen. Oppia ikä kaikki. Nyt on jopa saumaa tiputtaa se loordi ampumalla. Baali räimii täyslaidallista, niin luulisi seittämän vähintään STR 5 laakin riittävän + Pintle mounted storm bolter.

Harkitsin myös yksittäistä Attack Bikee hevibultterilla, niin saataisiin kanssa jalkaväkitorjuntaa hyvällä savella.