Sotavasara.net

Lähetetty: **La 07.07.2007 20:02**

Säännöt on nyt muutettu .pdf muotoon ja on ladattavissa sivuiltani.
Nyt haluaisin vielä kommettia säännöistä ja varmaan aloittelen kohta harjoitusmuotoista kampanjaa vetämään.

Kyseessä on House rules, eikä missään nimessä mitään virallista sääntöjä. Peliä pelataan uusimmilla 4. editionin säännöillä, ilman mitään poikkeuksia. Tärkeää tässä on mitä tapahtuu pelien välillä. Kyseessä on siis useita kuukausia kestävä pelikampanja, jossa jokainen vuoro on (peliporukasta riippuen) n. viikon pituinen.

Kartta:

Muodostuu kuusikulmion muotoisista ruuduista.
Sisältää kuvauksen maastoista, joita noudatetaan kyseisessä ruuduissa käydyissä taisteluissa
Sisältää huoltoyhteydet (pysyvät), ruutujen välillä (kuvataan tein)
Kartalle merkataan jokaisen pelaajan kaikki armeijat
Kertoo saako ruutua puolustavat puolustus bonuksia
Sisältää tiedot ruuduissa olevista laitoksista

Armeijat:

Jokainen pelaaja pelaa käyttäen yhtä uusinta codexia, jonka avulla luo kaikki armeijansa (huomioi että liittolais-codexit ovat sallittuja)
Jokainen pelaaja tekee 4 armeijaa listaa, joita käytetään kaikissa peleissä (ei uuden listan tekemistä riippuen vastustajasta)
Listat jakautuvat 1 (500pts; patrol), 2 (1k; attack force), 3 (1500pts; Army) ja 4 (2k; main force)
tyypin 4 armeijoita saa olla vain 1
Tyypin 1 armeija noudattaa "combat patrol" sääntöjä ja ei saa sisältää kun yhden Elite, Fast tai Heavy valinnan ja sen koko saa olla suurimmallaan 200pts (myöhemmin puhun EFH-valinoista)
Muun tyypin armeijat saavat sisältää yhtä monta EFH-valintaa kuin numero merkitsee
Tyypin 1, 2 ja 3 armeijat saavat sisältää vain yhden HQ-valinnan
Tyypin 2 EFH-valinnat saavat olla suurimmillaan 500pts
Tyypin 3 EFH-valinnat saavat olla suurimmillaan 800pts
Tyypin 4 EFH-valinnat saavat olla suurimmillaan 1100 pts
Armeijat näkyvät kaikille pelaajille kartalla pelaajan oman värisillä pisteillä (tyypin yksi armeija on 1 piste ja tyypin 4 armeija on neljä pistettä)

Kartta ruudut:

Kartta ruudussa saa olla vain yhden pelaajan joukkoja ja vain yksi armeija kerrallaan
Jos ruutuun tulee toinen pelaajan oma armeija, armeijat yhdistetään yhdeksi suuremmaksi
Armeijat voi myös samalla tavalla hajottaa
Kartta ruutuun ei saa liikkua vastustaja, ellei se tee mitään toimintaa
Ruutua hallitsee se pelaaja, jonka joukkoja on viimeksi ruudussa ollut (vaikkei joukkoja siellä nyt olisikaan)
Ruudussa voi olla laitoksia, jotka muuttavat pelin sääntöjä (antavat lisää EFH-valintoja, AP-pisteitä yms.)

Toiminnat:

Jokaisella palaajalla on käytettävissään vuorossa 6AP:tä (action point)
Kaikki pelaajat ilmoittavat kuinka käyttävät AP:nsä samanaikaisesti (tai näennäisen samanaikaisesti) pelinjohtajalle
Pelinjohtaja tämän jälkeen ilmoittaa keiden pelaajien tulee taistella keskenään
Jos taistelua (normaalia 40k-peliä) ei voida suorittaa, toteutetaan se toiminnoissa mainituilla arvonnoilla
Jos samaan ruutuun kohdistuu useita toimintoja, pelinjohtaja arpoo missä järjestyksessä tapahtumat tapahtuvat
Jos puolustaja on toteuttanut ruudussa passiivisen toiminnan ja ruutu valloitetaan ennen kuin toiminta tulee voimaan, ei sitä tapahdu laisinkaan

Liikkuminen:

Pelaaja voi liikuttaa armeijoitaan kartalla seuraaviin hintoihin
Tyypin 1 armeija = 1 AP
Tyypin 2 ja 3 armeija = 2 AP
Tyypin 4 armeija = 3 AP
Jokainen armeija voi tehdä vain yhden toiminnon (liikkuminen tai muu toiminto)
Jos lähtö ja kohde ruudun välillä ei ole huoltoreittiä on AP hinta yhtä suurempi

Passiiviset toiminnot: (armeija pysyy paikallaan)

Tukikohta (1AP) = Alueelle rakennetaan tukikohta, joka tuhoutuu jos alue vallataan. Alueen antamat erikoisedut voi saada käyttöön vain jos ruudussa on tukikohta. Samoin ruudussa ei saa tehdä mitään passiivista toimintaa ellei ruudussa ole tukikohtaa.
Puolustus (2AP) = Lisää ruutuun yhden bunkkerin/talon/miinakentän/terrain kappaleen, jonka puolustava pelaaja saa vapaasti sijoittaa seuraavan ruudussa käytävän pelin aikana. Tämä hyöty katoaa jos kaikki kyseisen pelaajan joukot siirtyvät pois ruudusta tai tuhoutuvat. Puolustuksia saa olla ruudussa kerrallaan maksimissaan kolme ja jokainen tuo +10% todennäköisyyttä voittaa puolustusottelu.
Joukkojen tuotto (2AP) = lisää ruudussa olevan armeijan kokoa yhdellä. Toteutettavissa vain jos ruudussa on huoltoyhteys päämajaan (aloitusruutuun). Joukkojen saapuminen vie aikaa yhtä paljon kun ruudun etäisyys päämajasta jaettuna kolmella. Pyöristetään ylöspäin.
Huoltoreitti (1AP) = Luo uuden huoltoreitin kyseiseen ruutuun yhdestä viereisestä ruudusta. Huolto reitti tuhoutuu jos ruutu valloitetaan.
Salakuuntelu (2+AP; 50%) = Pelaaja päättää vihollisen jota salakuunnella. Jos hän onnistuu hänellä ilmoitetaan kaikki toiminnat mitä kyseinen vastustaja tekee tällä vuorolla. Tämän jälkeen hän saa käyttää AP:tä niin monta kun hän maksoi toisen jälkeen, mutta ainoastaan aktiivisiin toimintoihin, jotka kohdistuvat vihollisen omistamiin ruutuihin. Jos salakuuntelu epäonnistuu pelaaja menettää kaikki käyttämänsä AP:t.

Aktiiviset toiminnot:

Tiedustelu (1AP; 50%) = Taistelu hyökkääjän 1 tyypin armeija vastaan puolustajan 1. tyypin armeija. Mission=Recon. Jos hyökkääjä voittaa, hän saa valita seuraavassa ruutuun kohdistuvassa hyökkäyksessä pöydänkulman. Jos hyökkääjä häviää, ei kyseiseen ruutuun saa kohdistaa valloitusta kahteen vuoroon.
Sabotoosi (2AP; 30%) = Mission=Sabotage. Taistelu hyökkääjän 1 tyypin armeija vastaan puolustajan 2 tyypin armeija. Jos hyökkääjä voittaa, tuhoutuu kaikki puolustajan puolustus bonukset ja rakenteet. Jos hyökkääjä häviää, ei kyseiseen ruutuun saa kohdistaa valloitusta kahteen vuoroon.
Valloitus (2AP; *%) = Mission=cleanse. Normaali taistelu hyökkääjän ja puolustajan armeijoiden välillä. Jos hyökkääjä voittaa hän saa ruudun hallintaan ja ei saa liikkua kyseisellä armeijalla yhteen vuoroon. Jos hyökkääjä häviää ei hän saa liikkua kyseisellä armeijalla kahteen vuoroon. Puolustajan armeija perääntyy sattuman varaiseen ruutuun
Huoltoreitin tuhoaminen (1AP, *%) = Mission=secure and control. Taistelu hyökkääjän joukot vastaan puolustajan 1. tyypin armeija. Jos hyökkääjä voittaa niin ruudun kaikki huoltoreitit tuhoutuvat, kunnes se valloitetaan. Jos hyökkääjä häviää, ei kyseiseen ruutuun saa kohdistaa valloitusta yhteen vuoroon.

Valloituksen todennäköisyys taulukko:
Hyökkääjän armeijan tyyppi vs puolustajan armeijan tyyppi (todennäköisyys onnistua)
1vs1 (50%), 1vs2 (30%), 1vs3 (20%), 1vs4 (5%)
2vs1 (70%), 2vs2 (50%), 2vs3 (40%), 2vs4 (30%)
3vs1 (80%), 3vs2 (60%), 3vs3 (50%), 3vs4 (40%)
4vs1 (95%), 4vs2 (70%), 4vs3 (60%), 4vs4 (50%)

Armeijoiden kokojen muutoksen riippuen tapahtuneesta taistelusta:

Jos armeijasta tuhoutuu alle 25%, säilyy sen koko ennallaan
Jos armeijasta tuhoutuu 25%-49%, sen koko laskee yhdellä tasolla
Jos armeijasta tuhoutuu 50%-74%, sen koko laskee kahdella tasolla
Jos armeijasta tuhoutuu 75%-85%, sen koko laskee kolmella
Jos armeijasta tuhoutuu yli 85% tuhoutuu se täysin
Tason 2 armeija tuhoutuu vain jos siitä kuolee yli 75% joukoista, muuten se laskeutuu tasolle 1
Tason 3 armeija tuhoutuu vain jos siitä kuolee yli 85% joukoista, muuten se laskeutuu tasolle 1

Jos jaksoitte lukea tänne saakka niin saatte kommentoida sääntöjäni, muussa tapauksessa lukekaa viesti kokonaisuudessaan.
Etsin nyt pelistä epätasapainoisia asioita, parannusmahdollisuuksia (uusia toimintoja) ja selkeyttä siten että ymmärrätte säännöt.

ZEdit: EFH-valintojen pisterajat lisätty, Päämaja (passiivinen toiminta) lisätty, Huoltoreitin tuhoaminen (toiminta) lisätty, Mission kuvaukset lisätty, Viive vahvistukseen (passiivinen toiminta) lisätty, salakuuntelu (passiivinen toiminta) lisätty[/size]

ZEdit: Alkuperäinen teksti pienennetty. .pdf lisätty.

Lähetetty: **La 07.07.2007 21:35**

ctrl+c -> ctrl+v
talteen koko systeemi niin ei tarvii etsiä tulevaisuudessa. Pitää muuttaa itselleen sopivammaksi noi pistehinnat (800 koossa täällä hetkellä) ja lisätä jotian omia sääntöjä, mutta täähän on ihan hyvän näköstä työtä.

Lähetetty: **La 07.07.2007 22:37**

IG kirjoitti:isätä jotian omia sääntöjä, mutta täähän on ihan hyvän näköstä työtä.

Mitä sääntöjä tulisi lisätä? Sitä tässä lähinnä kyselinkin. Itselleni tuli saunassa mieleen sääntö että voisi tehdä "tiedustelu-iskuja" (vähän kuin sabotoisi), joilla voi tuhota vihollisen huoltoteitä. Näin voisi estää sitä vahvistamassa joukkoja oman hallitsemansa alueen yli. Olisi kiva strateginen lisä.

Itse ajattelin tuossa vuoden alussa sääntöjen tultua täydelliseksi ja hyvin hiotuiksi toimia PJ;nä ja järjestää avoimesti osallistuttavan kampanjan näillä säännöillä. Pelaajien asuinalue tietenkin rajataan, jotta olisi mahdollista saada mahdollisimman paljon oikeita pelejä, sekä pelaaja määrä rajataan tai muutetaan niin että samalla "armeijalla" voi pelata useita pelaajia ympäri maata (mutta tällöin tulisi olla yhtenäisiä listoja). Tietenkin jos ei itse ehdi peliin niin antaa armeijan kaverille ja antaa sen pelata.

Samoin yksi sääntö mikä tuli mieleen on se että kesken pelin voisi muuttaa armeija listojaan. Tyyliin 1-2 armeija koon rakenteen muuttaminen 2AP ja 3-4;n armeija koon rakenteen muuttaminen 4 AP. (jos haluat muuttaa armeija tyypit 1 ja 4 kulutat vuorossa 2AP;tä.). Näin saisi taas sitä että voisi tavallaan varautua kun tietää että kohta tulee örkkejä vastaan.

Lähetetty: **La 07.07.2007 23:18**

Miten on, onko systeemiä jo testattu millään asteella?

Itselläni ei ainakaan tässä vaiheessa aivokapasiteetti riittänyt ymmärtämään tuota voittajan arvontaa jos peliä ei voida pelata sekä kaikkia nuita onnistumistodennäköisyyksiä. Vaikuttaa kuitenkin ihna kivalta ja jos vaan saisi pienen porukan kiinnostumaan niin voisi omassa porukassa kokeilla kunhan hieman tuosta kehittyy.

Tosiaan lisää voisi tulla erilaisia toimintoja ja tapoja tehostaa omistamiensa alueiden hyödyntämistä. Olkoot se vaikka tehtaita, kaivoksia tai jotain muuta kuten mainitsit. Ruudut toki voisivat olla ennalta määrätty tietynlaisiksi jotta niistä saatavat resurssit olisivat tiedossa. Näin voisi omaa taktiikkaa suunnitella ja edetä sen mukaan niille alueille joita eniten tahtoo haltuunsa tai joita armeeja tarvitsee. Eli ruuduissa ei tarvitse olla mitään valmista vaan siitä löytyvien resurssien hyödyntämistä varten voi kyseiseen ruutuun rakentaa ap:lla resurssien hyödyntämiseen vaadittavia laitoksia. Sitten jos vihollinen valtaa nämä voisi hän saada laitokset ja resurssit suoraan käyttöönsä.

Tosiaan näistä voisi sitten saada myös tarvittavia resursseja armeejan koon kasvattamiselle. Tällä hetkellä vaikuttaa että armeejat tipahtavat melko nopiaa aikalailla kurjiksi pikku partioiksi. Armeejoista puheen ollen tuleeko kaikki armeejat olla mahdollista toteuttaa yhtäaikaa figuilla? Tuossahan ei ole nyt mitään muuta rajaa armeejoiden yhteiskoolle kuin että max yski voi olla alkujaan 2000pts. Tuostahan siis saisi 6,5k armeejan verran nappeja pöydälle kun tekee vain isoimpia armeejoita. Vai käsitänkö jotain väärin? Lisäinfo oikiastaan kaikesta näyttäisi olevan tarpeen...

Voisit vaikka päivittää aloitusviestiä sitä mukaan kun sääntöjä karttuu ettei tartte niin paljon selaillla ympäriinsä. Myös omat sääntöehdotuksesi voisit myös pistää viestin loppuun.

Itse en pidä myöskään ajatuksesta listojen muuttamisesta muuta kuin jos pystyt jossain vaiheessa tuomaan armeejasi lisää pisteitä tai jos jaat isomman yhdityneen armeejan uudelleen osiin jos se nyt oli edes mahdollista tähän tapaan.

Mutta lisää huomenna kunhan paremmin jaksaa ja varsinkin jos ehdit vastailla.

Moi!

Lähetetty: **Su 08.07.2007 08:44**

Nólimon kirjoitti:Miten on, onko systeemiä jo testattu millään asteella?

Pelattu käyttäen ainoastaan arvontoja eikä pelattu oikeita 40k pelejä. Samoin siinä pelissä oli vain yksi skitsofreeninen pelaaja.

Nólimon kirjoitti:Itselläni ei ainakaan tässä vaiheessa aivokapasiteetti riittänyt ymmärtämään tuota voittajan arvontaa jos peliä ei voida pelata sekä kaikkia nuita onnistumistodennäköisyyksiä.

Eli 'nidipelaajan kimppuun hyökätään yhden vuoron aikana kahdesti ja hän hyökkää kerran. Koska nidipelaajalla on viikon aikana tentti ei hän ehdi kun pelata kaksi näistä kolmesta pelistä. Eli tällöin yhden pelin lopputulos pitää arpoa, kun sille ei ole pelaajia. Nidi pelaaja päättää että hän haluaa arpoa yhden tiedustelu toiminnon ja PJ arpoo että kumpi voittaa ottelun ja minkä kokoiset tuhot joukoille tulee.

Nólimon kirjoitti:Tosiaan lisää voisi tulla erilaisia toimintoja ja tapoja tehostaa omistamiensa alueiden hyödyntämistä.

Siis tiedot mitä missäkin ruudussa on, on ennalta määrätty ja "avointa" tietoa. Eli näet että tuosta ruudusta saa itsellesi yhden heavy valinnan lisää (max. 4 per armeija) ja menet sitten valloittamaan sen. Voisin tosiaan tehdä alustavan luettelon mitä laitokset tekevät, mutta niitä ei saa olla paljoa ettei niiden todellinen hyöty laske. Jos kenttä 50 ruutua iso ja sielä on vain 8 "erikoisruutua" niin näiden hallinnasta todella taistellaan.

Nólimon kirjoitti:Sitten jos vihollinen valtaa nämä voisi hän saada laitokset ja resurssit suoraan käyttöönsä.

Laitoksien rakentaminen on sitten taas aika raskasta strategisointia ja ei kovin fluffikas ratkaisu (fluffin mukaan joukot tuodaan avaruusaluksilla laskeutumispaikkaan (aloitusruutu), josta ne siirretään teitä pitkin taistelurajoille.

Nólimon kirjoitti:Tällä hetkellä vaikuttaa että armeejat tipahtavat melko nopiaa aikalailla kurjiksi pikku partioiksi.

Tuo on kyllä aika valitettava tosiasia, koska voit tuottaa vain max. 3 arvoa lisää armeijaasi (1500pts) ja varsinkin isoilla kentillä tämä voi olla liian vähän. Pitäisikö tuo joukkojen tuotanto sitten tiputtaa yhteen AP;hen?

Nólimon kirjoitti:Armeejoista puheen ollen tuleeko kaikki armeejat olla mahdollista toteuttaa yhtäaikaa figuilla?

Ei pidä. Siis edellä mainitulla nidipelaajalla on viikko aikaa pelata ne kaksi peliä (ja yksi jonka PJ arpoo). Hän pelaa ensin 2000pts pelin maanantaina ja yhden combat patrolin keskiviikkona. Voi käyttää molemmissa peleissä samoja figuja.

Nólimon kirjoitti:Voisit vaikka päivittää aloitusviestiä sitä mukaan kun sääntöjä karttuu ettei tartte niin paljon selaillla ympäriinsä. Myös omat sääntöehdotuksesi voisit myös pistää viestin loppuun.

Tämä on tarkoitus kun näitä sääntöjä pääsen kehittämään ja testaamaan.

Heitetään vielä loppuun 'nidi pelaajan pelivuoro. Perjantaina hän katsoo netistä kartan minne PJ on päivittänyt kaiken mitä pelissä on edellisellä vuorolla tapahtunut (pelien tulokset ja valloitukset yms.) Tämän jälkeen hän päättää mitä tehdä seuraavalla viikolla ja lähettää PJ:lle sähköpostin aiheesta. Hän päättää hyökätä (valloittaa) 3 tyypin armeijalla (1500pts) vihollisen ruutuun. Tämä kuluttaa 4AP (liike 2AP+valloitus 2AP) ja sitten tuottaa joukkoja toiselle puolelle hallitsemaansa aluetta (2AP). Lauantaina nidi pelaaja katsoo netistä mitä tapahtuu ja mitä pelejä hänen tulisi pelaa seuraavalla vuorolla (viikolla). Todettuaan ettei hän pysty pelaamaan kaikkia pelejä hän ilmoittaa PJ:lle että yksi peli tulee arpoa. Muut pelit hän pelaa ja molemmat pelaajat täyttävät kaavakkeen, jotka lähetetään PJ:lle, joka sitten perjantaina päivittää näiden tulokset nettiin.

Lähetetty: **Su 08.07.2007 11:25**

Z7-852 kirjoitti:Eli 'nidipelaajan kimppuun hyökätään yhden vuoron aikana kahdesti ja hän hyökkää kerran. Koska nidipelaajalla on viikon aikana tentti ei hän ehdi kun pelata kaksi näistä kolmesta pelistä. Eli tällöin yhden pelin lopputulos pitää arpoa, kun sille ei ole pelaajia. Nidi pelaaja päättää että hän haluaa arpoa yhden tiedustelu toiminnon ja PJ arpoo että kumpi voittaa ottelun ja minkä kokoiset tuhot joukoille tulee.

Jeps tämän verran minä ymmärsinkin mutten sitä kuinka arpominen ihan käytännössä toimii ja kuinka nuo prosentit siihen vaikuttavat.

Z7-852 kirjoitti: Siis tiedot mitä missäkin ruudussa on, on ennalta määrätty ja "avointa" tietoa. Eli näet että tuosta ruudusta saa itsellesi yhden heavy valinnan lisää (max. 4 per armeija) ja menet sitten valloittamaan sen. Voisin tosiaan tehdä alustavan luettelon mitä laitokset tekevät, mutta niitä ei saa olla paljoa ettei niiden todellinen hyöty laske. Jos kenttä 50 ruutua iso ja sielä on vain 8 "erikoisruutua" niin näiden hallinnasta todella taistellaan.
--
Laitoksien rakentaminen on sitten taas aika raskasta strategisointia ja ei kovin fluffikas ratkaisu (fluffin mukaan joukot tuodaan avaruusaluksilla laskeutumispaikkaan (aloitusruutu), josta ne siirretään teitä pitkin taistelurajoille.

Hmmh... kartta kannattaa varmaan tehdä heti alusta lähtien suosiolla melko isoksi. Ihan siitä syystä ettei kampanja tyssää alkuunsa siitä syystä että valloitettavat alueet loppuvat. Esim. mighty empires tarvitsee ehdottomasti kaksi boxia laattoja toimiakseen tai näin oli ainakin vanhan pelin kohdalla ja tuolloin laattoja lienee n. 100.

Mitä laitosten tuotantoon tulee niin näkisin järkevänä ratkaisuna että ne tuottaisivat ennemminkin pisteitä johonkin tiettyyn FOC slottiin sen sijaan että tuottaisivat suoraan valintoja. Ja näin myös se mitä eri alueet tuottavat tulee tärkeäksi sen kannalta mihin osa-alueeseen armeejasi painottuu.

Itse näkisin tässä potentiaalia juuri tuohon raskaampaan strategisointiin. Muutenhan pointti vähän katoaa jos vain on kevyt systeemi joka linkittää pelit toisiinsa. Kun tähän puoleen panostetaan saataisiin aikaan oikeasti pitkällä tähtäimellä viihdyttävä oheis systeemi 40K:lle. Jos esim. nuo rasurssit eivät ole suoraan hyödynnettävissä vaan niiden tuotantoon pitää panostaa niin tällöin täytyy alkaa miettimään mitä resursseja tahtoo saada käyttöönsä jos niiden käyttöön saattamiseen kuluu joko ap tai jotain muuta.

Mitä fluffiin tulee siihen en osaa kovinkaan kommentoida. Jos kampanjan kuvitellaan kestävän pelissä vuosia ja käsittävän kokonaisen planeetan niin ei liene mahdoton ajatus että tuotanto tapahtuu paikanpäällä. Riippuen kai tietenkin armeejasta... Imperiumin joukoilla ei ehkä ihan onnistuisi mutta voihan tuon sopia olevan heidän forge worldinsä tai jotain.

Ja voihan niiden resurssien tuottamisen ja hyödyntämisen ajatella kohdituvan hajonneiden ajoneuvojen korjaamiseen tarvittavaan materiaaliin jne.

Z7-852 kirjoitti:Tuo on kyllä aika valitettava tosiasia, koska voit tuottaa vain max. 3 arvoa lisää armeijaasi (1500pts) ja varsinkin isoilla kentillä tämä voi olla liian vähän. Pitäisikö tuo joukkojen tuotanto sitten tiputtaa yhteen AP;hen?

Tosiaan mielestäni tuommoinen suora armeejan koon kasvatus pitäisi tapahtua jos sellaisen tahtoo mukaan siten että joukkot todella maksaisivat paljon ap koska tuntuu aika helpohkolta. Toki armeejan lisäjoukkojen voisi olla pakotettuja aloittamaan pelinsä esim. pelaajan aloitus ruudusta. Tällöin joukkojen olisi ensiksi saavuttava oman pääjoukkonsa luo ennen kuin olisivat taistelukykyisiä. Jos esim. vihollinen onnistuisi hyökkäämään näiden vahvistusten kimppuun ennen kuin ne ehtivät omiensa tykö voisi joukot katsoa automaattisesti tuhotuiksi koska olivat vailla johtajaa tai jotain. Tämäkin voisi toimia näin esim. jos vihollisen armeeja on isompi kuin vahvistukset. Muuten mentäisiin esim. arvontataulukon mukaan. Tämä toki pakottaisi siihen muutokseen systeemissä että liike on rajoitettu tiettyyn määrään ruutuja ellei näin jo ollut. Näin viholliselle jää aikaa reagoida tapahtumiin seuraavalla vuorollaan.

Mistä tulikin mieleeni sellainen asia että ruuduissa tapahtuvaa päällekkäisyyttähän voisi välttää sillä että pelaajat lähettävät toimintonsa yhtäaikaa mutta toimintonsa ensimmäisenä suorittavaa pelaajaa kierrätetään kierroksittain. Tällöin päälleekkäisyyttä ei tule koska jokaisen pelaajan toiminnot suoritetaan loppuun ennen seuraavaan pelaajaan siirtymistä. Ja kun "aloittaja" kiertää ei kukaan saa erikseen etua. Vähentäisi vähän ehkä random elementtejä ja pj vaivaa.

Z7-852 kirjoitti:Ei pidä. Siis edellä mainitulla nidipelaajalla on viikko aikaa pelata ne kaksi peliä (ja yksi jonka PJ arpoo). Hän pelaa ensin 2000pts pelin maanantaina ja yhden combat patrolin keskiviikkona. Voi käyttää molemmissa peleissä samoja figuja.

Jeps... mietin vain mitä tapahtuu jos esim. olet jossain vaiheessa yhdistänyt joukkojasi samaan ruutuun johon vihollinen sitten hyökkää etkä pystykkään tuomaan näin isoa armeejaa kentälle. Tällöin peli ilmeisesti vain arvottaisiin.

Miten muuten armeejan koon pieneneminen tapahtuu arvotuissa taisteluissa?

Moi!

Lähetetty: **Su 08.07.2007 12:42**

Kyllähän tuo ihan mukavalta kuulostaa tiedä sitten käytännössä.

Siis kenttä koostuu kuusikolmiosta? Ja ruutujen välillä liikutaan? Mutta montako niitä ruutuja on sitten yhdellä tuommosella kuusikulmiolla?

Lähetetty: **Su 08.07.2007 13:07**

Säännöt vaikuttavat hienoilta. Noita pitäisi kyllä jotenkin testata.

Pistän pari lisäysehdotusta sääntöihin:

1. Täydennykset. Joukkoja lisää saadakseen pitää maksaa tietty määrä AP:ta joukon suuruudesta riippuen, ja täydennysjoukot tuodaan pelaajan aloitusruutuun (joka voisi fluffillisesti olla joku lentoasema tms.). Jos pelaajan aloitusruutu on jonkun muun pelaajan hallussa, ei aloitusruuduton pelaaja voi saada täydennyksiä. Tai vaihtoehtoisesti joutuu maksamaan 2x enemmän AP:ta koska joukot joudutaan tuomaan maastoon eikä kunnolliselle asemalle, jolle alus voi laskeutua.

2. Liittoutumat. Kaksi (tai useampi) pelaaja pystyisi sopimaan liiton toistensa kanssa ja auttamaan toisiaan hyökkäämään alueille ja puolustamaan alueita. Näin myös aloitusruuduton pelaaja pystyisi saamaan täydennyksiä liittolaisensa aloitusruudun kautta. Liitot voisivat toimia kaikki kaikkien kanssa, vaikka fluffia se rikkookin ja pahasti. (Esim. Eldar ja Deldar liitossa...) Mutta niin saataisiin ainakin tasavertainen asetelma ettei viisi mariinipelaajaa liittoudu keskenään ja jätä sitä 'nidipelaajaa yksin koska hän ei voi liittoutua muiden kanssa. Liitot sovittaisiin lähettämällä viesti pelinjohtajan kautta. Tämä olisi fluffillisesti radio tms. liikennettä ja muut pelaajat pystyisivät "salakuuntelemaan" sitä. Eli käyttämällä vaikka 1AP pelaajat voisivat "salakuunnella" kaikkia mahdollisia liittoutuman muodostuksia, ja jos joku on muodostamassa liittoa, lähettää PJ "salakuuntelevalle" pelaajalle tiedon tästä.

3. Kauppa. Liittoutuneet pelaajat voisivat käydä kauppaa toistensa kanssa, AP:sta, joukoista, heksoista, laitoksista ja niiden tuottamista resursseista.
Kauppa vaatii tieyhteyden pelaajaajien aloitusruutujen välillä. Kaupasta sovittaisiin PJ:n kautta. Taas joku voisi "salakuunnella" kauppaliikennettä.

4. Valuutta. Joukot tuotettaisiinkin valuutalla, ja valuuttaa saisi AP:lla, laitoksilla, valtaamalla vastustajan alueita ja kaupalla.
Myös tiet ja puolustusrakennelmat maksaisivat valuuttaa. Kaikenlainen tuotanto tehtaissa ja laitoksissa maksaisi myös valuuttaa.

@Xenon: Oletan, että sanoilla "kuusikulmio" ja "ruutu" tarkoitetaan tässä samaa asiaa...

Eipä muuta.

Lähetetty: **Su 08.07.2007 14:34**

ScoopArt kirjoitti: 2. Liittoutumat. Kaksi (tai useampi) pelaaja pystyisi sopimaan liiton toistensa kanssa ja auttamaan toisiaan hyökkäämään alueille ja puolustamaan alueita. Näin myös aloitusruuduton pelaaja pystyisi saamaan täydennyksiä liittolaisensa aloitusruudun kautta. Liitot voisivat toimia kaikki kaikkien kanssa, vaikka fluffia se rikkookin ja pahasti. (Esim. Eldar ja Deldar liitossa...) Mutta niin saataisiin ainakin tasavertainen asetelma ettei viisi mariinipelaajaa liittoudu keskenään ja jätä sitä 'nidipelaajaa yksin koska hän ei voi liittoutua muiden kanssa. Liitot sovittaisiin lähettämällä viesti pelinjohtajan kautta. Tämä olisi fluffillisesti radio tms. liikennettä ja muut pelaajat pystyisivät "salakuuntelemaan" sitä. Eli käyttämällä vaikka 1AP pelaajat voisivat "salakuunnella" kaikkia mahdollisia liittoutuman muodostuksia, ja jos joku on muodostamassa liittoa, lähettää PJ "salakuuntelevalle" pelaajalle tiedon tästä.

Liittoumien ongelma on se että osaavan pelaajan (lue hyvä puhumaan)on liian helppo hyötyä liittoumista muita enemmän. Liittouma solmitana kun siitä on itselle hyötyä ja toiselle osapuolelle jotain näennäistä hyötyä ja puretaan heti kun oma asema on parantunut eikä liittouman toisen osapuolen kanssa kannata enää olla tekemisissä. Itse olen ainakin toteuttanut tätä muutamissa strategia lautapeleissä joissa liittoutumien teko on tehty liian helpoksi. En siis näe tässä potentiaali ellei sitten tietyt armeet sodi samalla puolella alusta asti saavuttaen voiton tai tappion yhdessä.

ScoopArt kirjoitti:4. Valuutta. Joukot tuotettaisiinkin valuutalla, ja valuuttaa saisi AP:lla, laitoksilla, valtaamalla vastustajan alueita ja kaupalla. Myös tiet ja puolustusrakennelmat maksaisivat valuuttaa. Kaikenlainen tuotanto tehtaissa ja laitoksissa maksaisi myös valuuttaa.

Valuuttaa ei välttämättä tarvitse tuoda mukaan enää lisäksi koska se lisäisi kirjanpitoa huomattavasti. Yksinkertaisempi voisi olla juuri tuo tapa jossa käytetään ap kun tahdotaan hyödyntää tiettyä resurssia ja siitä seuraisi välittömästi saavutettu etu. Omasta mielestäni sopii tälläiseen pj:n johtamaan peliin hieman paremmin varsinkin jos tapahtumista pidetään kirjaa sähköpostilla yms. viestintä välineellä.

Täydennyksiin liittyvä ehdotuksesi mukaili pitkälti omaani mutta nuiden lisäysten kera kuulosta vielä paremmalta.

Pitäisi vain saada Z7-852:den mielipidettä vielä asiasta jotta keskustelua voisi jatkaa.

Lähetetty: **Su 08.07.2007 18:03**

Nólimon kirjoitti:Liittoumien ongelma on se että osaavan pelaajan (lue hyvä puhumaan)on liian helppo hyötyä liittoumista muita enemmän. Liittouma solmitana kun siitä on itselle hyötyä ja toiselle osapuolelle jotain näennäistä hyötyä ja puretaan heti kun oma asema on parantunut eikä liittouman toisen osapuolen kanssa kannata enää olla tekemisissä. Itse olen ainakin toteuttanut tätä muutamissa strategia lautapeleissä joissa liittoutumien teko on tehty liian helpoksi. En siis näe tässä potentiaali ellei sitten tietyt armeet sodi samalla puolella alusta asti saavuttaen voiton tai tappion yhdessä.

Juu, tuo liittoutumien ongelma oli kyllä mielessä kun kirjoittelin tuota, mutta olisi hyvä olla edes joku mahdollisuus liittoutua. Jos liiton murtamiseen tarvittaisiin molempien osapuolien hyväksyntä? Ei olisi kylläkään kovinkaan realistista, mutta silti.

Nólimon kirjoitti: Valuuttaa ei välttämättä tarvitse tuoda mukaan enää lisäksi koska se lisäisi kirjanpitoa huomattavasti. Yksinkertaisempi voisi olla juuri tuo tapa jossa käytetään ap kun tahdotaan hyödyntää tiettyä resurssia ja siitä seuraisi välittömästi saavutettu etu. Omasta mielestäni sopii tälläiseen pj:n johtamaan peliin hieman paremmin varsinkin jos tapahtumista pidetään kirjaa sähköpostilla yms. viestintä välineellä.

Valuutta tosiaan lisäisi kirjanpitoa melko paljon. Saattaisi olla jo hiukan hankalaa räplätä AP:n ja valuutan kanssa yhtä aikaa.

Nólimon kirjoitti: Täydennyksiin liittyvä ehdotuksesi mukaili pitkälti omaani mutta nuiden lisäysten kera kuulosta vielä paremmalta. Pitäisi vain saada Z7-852:den mielipidettä vielä asiasta jotta keskustelua voisi jatkaa.

Täydennykset - ehdotus tosiaan on kirjoitettu sinun ehdotuksesi pohjalta pari lisäystä tehden

Ja Viivakoodin kommenttia tosiaan kaivataan.

Lähetetty: **Su 08.07.2007 18:49**

Nólimon kirjoitti:kuinka arpominen ihan käytännössä toimii ja kuinka nuo prosentit siihen vaikuttavat.

Arpominen toimii minun sattuma generaattorilla (nopilla tai tietokoneella). Pyydän siltä jonkun satunnaisen luvun 1 ja 100 välillä. Sitten katson onko luku pienempi vai suurempi kun todennäköisyys onnistua.

Nólimon kirjoitti:Miten muuten armeejan koon pieneneminen tapahtuu arvotuissa taisteluissa?

Tämän toteuttaa sattuma generaattori PJ v1. Eli riippuen kuinka iso erotus on saadulla tuloksella ja onnistumistuloksella niin PJ valitsee jonkun sopivan tappio koon. Erillisen laskukaavan kirjoittaminen on turhan vaikea prosessi ja vaatisi liikaa muuttujia kun armeijoiden koot vaihtelevat.

Nólimon kirjoitti:Hmmh... kartta kannattaa varmaan tehdä heti alusta lähtien suosiolla melko isoksi. Ihan siitä syystä ettei kampanja tyssää alkuunsa siitä syystä että valloitettavat alueet loppuvat.

Eikö valloitettavien alueiden loppuminen ole vähän kuin pelin idea? Eihän muuten ole syytä laajentaa vihollisalueelle, jos pystyy helpommin vallata jonkun muun ruudun ilman tappion mahdollisuutta. Samoin isolla kentällä ei kenttien eri laidoilla olevat pelaajat varmaan tule koskaan ottamaan yhteen jos välissä on 30 ruutua. Pienellä kentällä konflikteja syntyy tiheämmin ja ne ovat monimuotoisempia, kun mukana on muitakin tahoja kun ne sinun vieressäsi olevat pelaajat. Samoin peli ei tällöin kestä vuosia vaan saadaan jo kolmen kuukauden kampanjalla hyvin monipuolinen ja mielenkiintoinen peli.

Nólimon kirjoitti:Mitä laitosten tuotantoon tulee niin näkisin järkevänä ratkaisuna että ne tuottaisivat ennemminkin pisteitä johonkin tiettyyn FOC slottiin sen sijaan että tuottaisivat suoraan valintoja. Ja näin myös se mitä eri alueet tuottavat tulee tärkeäksi sen kannalta mihin osa-alueeseen armeejasi painottuu.

Tämä on loistava idea. Juuri näitä erilaisia "erikoisruutuja" en ole vielä pahemmin pohtinut mielessäni. Ruudut voisi tietenkin jakaa tyyliin "vain tämän ruudun asiat", "armeijan muodostamisasiat" ja "kaikkialla toimivat erikoissäännöt". Ensimmäiseen voisi vaikka kuulua ilmaisia miinakenttiä, toiseen mainitsemiasi lisäpisteitä ja viimeiseen vaikka ilmainen basilisk ammus ennen jokaista peliä (tykkituli). Ehkä pitäisi rajoittaa että EFH valinnan koko saa olla vain tietty prosentti määrä armeijan koosta (eli tietty pistemäärä).

Nólimon kirjoitti:esim. nuo rasurssit eivät ole suoraan hyödynnettävissä vaan niiden tuotantoon pitää panostaa niin tällöin täytyy alkaa miettimään mitä resursseja tahtoo saada käyttöönsä jos niiden käyttöön saattamiseen kuluu joko ap tai jotain muuta.

Ensinnäkin resurssia tulee olla vain yhtä tyyppiä (ei tyyliin: puu, rauta, ruoka) ja voihan tehdä niin että ruutuun tulee "pystyttää tukikohta" (tarkoittaa muutamaa hökkeliä ja telttaa) ennen kuin siellä saa toteuttaa mitään passiivisia toimintoja.

Nólimon kirjoitti:Toki armeejan lisäjoukkojen voisi olla pakotettuja aloittamaan pelinsä esim. pelaajan aloitus ruudusta. Tällöin joukkojen olisi ensiksi saavuttava oman pääjoukkonsa luo ennen kuin olisivat taistelukykyisiä.

Tai sitten vain viive, koska joukot saapuvat jonnekin ruutuun käytössä olevia huoltoreittejä pitkin. Silloin huoltoreitin katkaiseminen on hyvä strategia (vaikka on nytkin) ja viholliselle on annettu aikaa reagoida tapahtumiin. Mutta tämä taas hidastaa peliä, jonka tempo on jo nyt vähintään rauhallinen.

Nólimon kirjoitti:Mistä tulikin mieleeni sellainen asia että ruuduissa tapahtuvaa päällekkäisyyttähän voisi välttää sillä että pelaajat lähettävät toimintonsa yhtäaikaa mutta toimintonsa ensimmäisenä suorittavaa pelaajaa kierrätetään kierroksittain.

Jos olet pelannut Heroes of Might and Magic sarjan pelejä ja Age of Wonder sarjan pelejä, niin tiedät kuinka merkittävää on se että kaikki toimivat "samaan aikaan". Ei sodassakaan yksi osapuoli toimi ja sitten toinen toimii seuraavaksi. Kaikki sotatoimet tapahtuvat samanaikaisesti. Tämä aiheuttaa sen ettei reagointiin jää aikaa vaan kaikki tapahtuu sattumanvaraisesti miten on. Tämä sattumanvarainen kaaos on tärkeä osa sodankäyntiä. Jos olet antanut käskyn hyökätä marine armeijan kimppuun, niin ennen kuin joukkosi hyökkäävät niin nidit ovat jo ehtineet vallata ruudun ja vihollinen onkin toinen jota odotit.

Nólimon kirjoitti:Jeps... mietin vain mitä tapahtuu jos esim. olet jossain vaiheessa yhdistänyt joukkojasi samaan ruutuun johon vihollinen sitten hyökkää etkä pystykkään tuomaan näin isoa armeejaa kentälle. Tällöin peli ilmeisesti vain arvottaisiin.

Samassa ruudussa saa olla vain neljä "pistettä" (tyypin neljä armeija) ja näitä saa olla vain yksi koko kartalla. Et voi missään vaiheessa tehdä mitään suurempaa. Jos et pysty liikkumaan sen takia koska edessäsi on tyypin neljä armeija niin et voi liikkua.

ScoopArt kirjoitti:Täydennykset

Tällä hetkellä täydennettävällä ruudulla täytyy olla huoltoyhteys aloitusruutuun (space port). Samoin jokainen 500pts (yksi taso) täydennys maksaa nyt 2AP:tä ja näitä voi tehdä yhteen ruutuun vain kerran vuorossa. Näin ei tule sitä että jonnekin vain yhtä äkkiä ilmestyy nelostason armeija, vaan sen tekeminen vie aikaa. Samoin joku "erikoisruutu" voi olla "uusi" "space port". Mutta viive täydennyksiin voisi olla hyvä idea. Viive riippuu etäisyydestä lähimpään pelaajan "space portiin".

ScoopArt kirjoitti:Liittoumat -- Kauppa -- Valuutta

Ei toimi koska diplomaattisesti lahjakkaat pelaajat pärjäävät paremmin. Samoin fluffi kärsii. Tietenkin salakuuntelu voisi olla hyvä idea, mutta toimisi vaikka siten että kun pelaajat lähettävät PJ:lle mitä tekevät tällä vuorolla, niin PJ lähettää sen viestin jollekin joka salakuunteli kyseistä pelaajaa. Muuten hän saa tietää hänen tekemät päätökset vasta tämän vuoron lopussa. Tällöin hän pystyy muuttamaan omia päätöksiään.

ScoopArt kirjoitti:@Xenon: Oletan, että sanoilla "kuusikulmio" ja "ruutu" tarkoitetaan tässä samaa asiaa...

Aivan näin siis asia on. Anteeksi jos käytin termejä epäselvästi sekaisin mutta ne tarkoittavat samaa asiaa. Kyseessä on siis kuusikulmion muotoisia ruutuja.

Lähetetty: **Su 08.07.2007 18:53**

Nólimon kirjoitti:Liittoumien ongelma on se että osaavan pelaajan (lue hyvä puhumaan)on liian helppo hyötyä liittoumista muita enemmän.

Se tuppaa olemaan se pointti diplomatiapeleissä. Ihan samalla lailla kuin taktiikkapeleissä menestyvät parhaiten ne pelaajat, joilla on taktista hahmotuskykyä. Peli kuin peli on täysin kaikille tasapuolista vain niin kauan kuin kaikki on täysin sattumanvaraista, ja tämäkin pätee vain, jos (huonoa) onnea ei oikeasti ole olemassa.

Lähetetty: **Su 08.07.2007 19:16**

The Captain kirjoitti:Se tuppaa olemaan se pointti diplomatiapeleissä.

40k ei ole diplomatiapeli. Vaan strategia peli. Nämä säännöt on tarkoitettu lisäämään strategia elementtejä 40k pelien välille.

Lähetetty: **Ma 09.07.2007 13:05**

Lisää ehdotusta pukkaa.

5. Alkuperäisasukkaat (tai jotain).
Planeetalla on alkuperäisasukkaita, joita PJ kontrolloi. Ne voisivat olla tehtaiden (tms.) luona jotta niitä ei olisi niin helppo vallata. Taistelut hoidettaisiin arpomalla. Eli vaikka kentällä on neljä koon 1 "armeijaa" jotka vartioivat tehtaita (tms.). Pelijohtaja voisi myös heittää D6 ja katsoa mihin suuntaan nämä liikkuvat (Kuusikulmiossahan on kuusi sivua, eikö?)

6. Kokemus.
Armeijan yksiköt voisivat kerätä kokemusta taistelusta kuten BBB:n sivulla 242 --> kerrotaan.
Vai lisäisikö tämäkin turhaa kirjanpitoa?

7. Taistelun välttäminen.
Jos pelaajan kimppuun hyökkää armeija valloitusaikein (Eli siis valloitus), voi pelaaja päättää vetäytyvänsä armeijan tieltä.
Jotain menetyksiä pitäisi kuitenkin kärsiä, jos kokemus otetaan mukaan niin sitä tai jos ei oteta niin joukkoja?

8. Salakuuntelun häirintä.
Nyt kun salakuuntelu on mukana, niin sitä voitaisiin häiritä lähettämällä vääriä tietoja aikeistaan. Siis samaan aikaan kun lähettää oikeat aikeensa pistää mukaan vääristetyt aikeet. Tämä voisi maksaa sen 2ap myös ettei olisi liian halpa. PJ sitten kertoo salakuuntelevalle pelaajalle vääristetyt aikeet jos häirintä onnistuu. Onnistumisprosentti vaikka 75?

9. Moraali.
Jos vastustajan joukko on isompi kuin mitä itsellä on, kärsivät joukot ld-miinuksia. Sehän on realististakin. Nämä miinukset eivät tosin olisi voimassa lähitaistelussa, sillä siinähän nämä on jo otettu huomioon.

Siinäpä taas pari lisäysehdotusta.

Lähetetty: **Pe 13.07.2007 19:19**

ScoopArt kirjoitti:5. Alkuperäisasukkaat

Riippuen planeetasta niin nämähän jo kuuluvat planeetan omaan PDF:n tai Taun rekry-joukkoihin (tai nidi ruokana). Samoin tehtaita ei ole eikä tule, koska "väliaikainen tukikohta" korvaa kyseisen toiminnan. Erillisten tehtaiden rakentaminen on kirjanpidollisesti liian raskas operaatio.

ScoopArt kirjoitti:6. Kokemus.

Samoin saattaa olla kirjanpidollisesti melko raskasta ja hidasta, mutta voisi tehdä jokaiselle joukolle oma kokemuspiste taso, joka pienenee jos yksikköä suurennetaan tai se pienenee. Taas voitetuista taisteluista saisi tätä lisää. Tällöin voisi myös laittaa kaikille tietyn tyypin armeijoille samat EXP upgradet, riippumatta miten juuri se kyseinen tietyn tyypin armeija on pärjännyt pelissä.

ScoopArt kirjoitti:7. Taistelun välttäminen

Tämä voisi olla ihan toimiva idea, mutta miten se toteutetaan? Voisi olla siten että pelaaja voi kieltäytyä taistelemasta (kun pelaajille ilmoitetaan mitä taistellaan) ja pelin arpomisesta ja kärsisi pieniä tappioita (mitä isompi armeija sitä isommat tappiot).

ScoopArt kirjoitti:8. Salakuuntelun häirintä.

Testipeleissä pienilläkin kartoilla tuntuu jo nyt loppuvan AP:t kesken ja tämä toiminta on sinällään aika turha, koska sinun tulisi aina valmistautua useita eri pelaajia vastaan.

ScoopArt kirjoitti:9. Moraali.

Ei missään nimessä koska kyseinen sääntö mullistaisi säännöstön täysin ja homma ei toimisi yhtä hyvin kuin muuten. Kyllä sitä pienikin joukko kykenee suurta joukkoa vastaan puolustautumaan. Tätä kutsutaan nimellä "duty before death".

Lähetetty: **To 17.01.2008 14:37**

Z7-852 kirjoitti:Säännöt on nyt muutettu .pdf muotoon ja on ladattavissa sivuiltani.
Nyt haluaisin vielä kommettia säännöistä ja varmaan aloittelen kohta harjoitusmuotoista kampanjaa vetämään.

---

ZEdit: Alkuperäinen teksti pienennetty. .pdf lisätty.

Sotavasara.net

House rules: Kartta kampanja

House rules: Kartta kampanja

Re: House rules: Kartta kampanja

Re: House rules: Kartta kampanja

Re:

Re: House rules: Kartta kampanja

Re: House rules: Kartta kampanja

Re: House rules: Kartta kampanja

Re: House rules: Kartta kampanja

Re: House rules: Kartta kampanja

Re: House rules: Kartta kampanja

Re: House rules: Kartta kampanja

Re: House rules: Kartta kampanja