Sotavasara.net

Muutamia kysymyksiä ja varmistuksia liittyen pääasiassa Eldareihin ja Necroneihin. Jonkinlaista tarinanpätkää ajattelin kirjoittaa Eldareista jossain vaiheessa, joten joitain faktoja olisi hyvä saada tietoon.

1. Eldareiden jumalat. Jos Old Onet kerran loivat Eldarit, pitävätkö tarut "Ishan lapsista" paikkaansa?

2. Syntyivätkö Old Onet ennen jumalia vai toisinpäin? Loivatko jommatkummat toiset?

3. Eldareiden codexissa kerrotaan samaa tarinaa kuin Necroneiden nettifluffissa. Vaul lupasi 100 miekkaa Khainelle kahden muun jumalan vapauttamisesta, yksi miekka oli kuitenkin heikko. Eldar codexissa saa käsityksen, että Vaul ei ehtinyt tehdä kaikkia miekkoja, joten sekoitti yhden tavallisen miekan muiden joukkoon. Kyseessä oli siis tahaton sattuma, jota Vaul yritti peitellä.
Necronlappusesta saa käsityksen, että Vaul teki tahallaan yhdestä miekasta heikon. Miten on asian oikea laita?

4. Minkä näköinen voisi olla infinity circuit? Oma mielikuvani on aina ollut samanlainen sielukulho kuin Disneyn Herkules-elokuvan Haadeksen kuoleman kaivo (vai mikälie, tiedätte jos olette leffan nähneet), mutta hieman iloisempi ja puhtaampi versio. Eli siis sellainen pyörre, jossa hohtavat sielujuovat kiertävät. Jos tiedätte jotain lisäfaktoja circuitista, niin kertokaa toki.

5. Järjestävätkö Eldarit useinkin partioita etsimään kadonneita spirit stoneja? Codexissa sanotaan että nämä ovat oikein hanakoita saamaan ne takaisin, joten uskoisin joidenkin rangerryhmien kiertävän taistelukentällä tappelun jälkeen sielukiviä keräämässä.

6. Jumalista. Eikös näitä ole Eldareiden jumalat, kaaoksen jumalat ja keisari? Onko olemassa ketään ylijumalaa tai muuta heppua, joka olisi vastuussa kaikesta, siis ihan kaikesta, warpista, muista jumalista, old oneista, universumista jne.?

7. Monesti kuulee väitettävän, että Necronit ovat sieluttomia sotureita. Mutta eivätkös necronit nimenomaan ole necrontyrilaisten sielun säilöntäpaikkoja? Joten, näkyvätkö ne warpissa? Voiko kaaosjumala korruptoida necronia, jos sillä kerran on sielu? Jos necron joutuu kosketuksiin warppimyrskyn tai warppirepeämän kanssa, niin eikös sen sielun pitäisi karata sinne?

8. Muistuttakaas tyhmää, että miksi ne c´tanit nyt olivat niin allergisia warpille. Sen tiedän, että ne tuhoutuvat sen kanssa kosketuksiin joutuessaan, mutta miksi?

9. Vielä haltijoista. Onko missään mielessä mahdollista, että Eldarit ja Taut pystyisivät solmimaan rauhansopimuksen? Ovat kummatkin kuitenkin sen verran järkevää porukkaa, että yhteisen vihollisen edessä todennäköisesti yhdistäisivät voimansa. Ja tämän päihittämisen jälkeen, miksi tappaa toiset jos kerran mitään järkevää syytä ei ole. Esim. Kaaoksen kanssa sopimukseen on hankala päästä, koska näiden tavoite on tappaa/korruptoida kaikki jne, örkkien päätavoite on mätkiä kaikkea mikä liikkuu ja potkia sitä mikä ei.
Eldareiden tavoitehan on jonkinlainen tasapaino universumiin ja oman keisarikuntansa uudelleen perustaminen, Tau taas tähtää yhteiseen hyvään ja rauhaan kaikille. Eivätkös ne ole ideologisesti melko lähellä toisiaan?

10. Eikös Khainen ja Nightbringerin välinen taistelu tapahtunut sen jälkeen kun Asuryan oli iskenyt rajan jumalien ja maatiaisten välille? Miten Khaine sitten saattoi taistella samaisessa taistelussa Eldareiden rinnalla necroneita vastaan? Oliko kyseessä siis Avatar, joka kentällä riehui? Mutta eikös vasta Nightbringerin kuolonkorahdukset taannuttanut Khainen olemuksen Avatarin tasolle reaalimaailmassa? Olen ihan sekaisin, help me...

11. Saman taistelun tekstissä puhutaan silver hostista, joka alaviitteen mukaan oli aikaisempi, kehittyneempi versio necronista. Mikäs se semmoinen on? Ensimmäisiä immortaleja?

12. Samantien Immortaleihin. Jos ne olivat ensimmäisiä necroneita, miksi seuraavista tehtiin heikompia? Resurssit loppu? (Mitä epäilen...)



Kiitos vastauksista jo etukäteen, kyselen lisää tähän ketjuun jos jotain nousee mieleen.

Muiden kysymysten suhteen luovutan areenan muille, mutta tähän voinen vastata...

9. Vielä haltijoista. Onko missään mielessä mahdollista, että Eldarit ja Taut pystyisivät solmimaan rauhansopimuksen? Ovat kummatkin kuitenkin sen verran järkevää porukkaa, että yhteisen vihollisen edessä todennäköisesti yhdistäisivät voimansa. Ja tämän päihittämisen jälkeen, miksi tappaa toiset jos kerran mitään järkevää syytä ei ole. Esim. Kaaoksen kanssa sopimukseen on hankala päästä, koska näiden tavoite on tappaa/korruptoida kaikki jne, örkkien päätavoite on mätkiä kaikkea mikä liikkuu ja potkia sitä mikä ei.
Eldareiden tavoitehan on jonkinlainen tasapaino universumiin ja oman keisarikuntansa uudelleen perustaminen, Tau taas tähtää yhteiseen hyvään ja rauhaan kaikille. Eivätkös ne ole ideologisesti melko lähellä toisiaan?

Kyllä Eldarien ja Taun välillä on paljonkin rauhanomaista kanssakäymistä. Monien Eldarien mielestä Taut ovat se oikea poppoo hoitamaan galaksin asioita kun Kaaos, Necronit, Tyrkyt ja muut polttavat harminaiheet on siivottu jaloista. Moni Avaruushaltia suhtautuu Taun puuhasteluihin kärsivällisinä, ja eräs AH totesikin että näkee Taussa jotain samaa kuin Eldarien nuoruudessa.
Mutta ongelmana on, että
1.) Eldarit pitävät silti itseään kaikkia muita parempina, myös Tauta. Toki Tau ovat kivaa porukkaa, kunhan tajuavat kunnioittaa ylempiään, eivätkä sotkeennu Eldarien asioihin jotka eivät moisille kakaroille kuulu. Eldarit haikailevat imperiuminsa rakentamisesta uudelleen, ja omaa valtakuntaansa puuhaavat Taut eivät oikein sovi yhtälön kanssa yksiin. Siitä puhumattakaan että tulevat tuputtamaan Greater Goodiansa! Että muka hädintuskin tohvelieläimen yläpuolella olevat penskat opettaisivat ylpeille Eldareille miten elää!
2.) Tau pyrkii näkemään kaikissa jotain hyvää, örkit ja Tyranidit nyt poislukien (Kaaosta eivät oikein tunne). Vaikka Eldarit kurittaisivat jostain syystä (Medusa V:n tapahtumien tienoilla Autarchit puhuivat "opetuksen antamisesta röyhkeille nousukkaille, jotta tajuavat jättää ylempänsä rauhaan"), niin lähtökohta on että "Kyllä ne Eldaritkin siitä asettuvat..." Ja koska Greater Good on Tauta eteenvievä voima, ei siinä tulla tekemään poikkeuksia rodun kanssa, joka kuitenkin on selvästi huippuedistynyt ja ei-aivottoman-verenhimoinen. Eldareitahan GG ei voisi vähempää kiinnostaa, joten Craftworldit on sitten pakotettava sen alaisuuteen, railguneilla vauhdittaen.

Yhteenveto: Taun naivius on jotain mihin kokeneemmilla ja kaikennähneillä Eldareilla ei ole varaa.

Galeios kirjoitti:Muutamia kysymyksiä ja varmistuksia liittyen pääasiassa Eldareihin ja Necroneihin. Jonkinlaista tarinanpätkää ajattelin kirjoittaa Eldareista jossain vaiheessa, joten joitain faktoja olisi hyvä saada tietoon.

Vastaan ulko muistista. Joku jolla on opus käden ulottuvilla voi sitten korjata sivunumeroiden kanssa.

Galeios kirjoitti:1. Eldareiden jumalat. Jos Old Onet kerran loivat Eldarit, pitävätkö tarut "Ishan lapsista" paikkaansa?

Eldarit varmasti uskovat omaan myyttiinsä. Joten kyllä varmaan pitää paikkaansa, jos kysyt Eldarilta.

Galeios kirjoitti:2. Syntyivätkö Old Onet ennen jumalia vai toisinpäin? Loivatko jommatkummat toiset?

Tuota noin. Tämä kysymys vaatisi mielestäni enemmän tarkennusta siihen mitä haet takaa.
Jos kysyt syntyivätkö Old Onet ennen Eldareita niin kyllä.
Eldarien jumalat varmaan hahmottuivat warppiin sitten Eldarien unelmien ja ajatusten seurauksena. Näistä Eldareiden kannalta valitettavasti mahtavin oli Slanesh.

Galeios kirjoitti:3. Eldareiden codexissa kerrotaan samaa tarinaa kuin Necroneiden nettifluffissa. Vaul lupasi 100 miekkaa Khainelle kahden muun jumalan vapauttamisesta, yksi miekka oli kuitenkin heikko. Eldar codexissa saa käsityksen, että Vaul ei ehtinyt tehdä kaikkia miekkoja, joten sekoitti yhden tavallisen miekan muiden joukkoon. Kyseessä oli siis tahaton sattuma, jota Vaul yritti peitellä.
Necronlappusesta saa käsityksen, että Vaul teki tahallaan yhdestä miekasta heikon. Miten on asian oikea laita?

Muistini väittää, että Vaul ei saanut kaikkia miekkoja valmiiksi ajoissa, joten hän huijasi Khainea antamalla yhden tavallisen miekan muiden seassa. Khaine kait vapautti vankeina pitämänsä jumalat, mutta huomatessaan petoksen kahlitsi Vaulin alasimeensa.

Galeios kirjoitti:4. Minkä näköinen voisi olla infinity circuit? Oma mielikuvani on aina ollut samanlainen sielukulho kuin Disneyn Herkules-elokuvan Haadeksen kuoleman kaivo (vai mikälie, tiedätte jos olette leffan nähneet), mutta hieman iloisempi ja puhtaampi versio. Eli siis sellainen pyörre, jossa hohtavat sielujuovat kiertävät. Jos tiedätte jotain lisäfaktoja circuitista, niin kertokaa toki.

Se kait voi olla omassa craft worldissäsi vaikka minkä lainen. Olen ymmärtänyt sen ennemminkin jättiläismäiseksi Craft Worldin tukirangaksi, joka psyykkisen luonteensa ansiosta voi varastoida sieluja. Näin sielut ovat läsnä kaikkialla Craft Worldissa vessasta puutarhoihin.

Galeios kirjoitti:5. Järjestävätkö Eldarit useinkin partioita etsimään kadonneita spirit stoneja? Codexissa sanotaan että nämä ovat oikein hanakoita saamaan ne takaisin, joten uskoisin joidenkin rangerryhmien kiertävän taistelukentällä tappelun jälkeen sielukiviä keräämässä.

En muista lukeneeni etsintä partioista, mutta kait niitä voi olla samaan tapaan kuin taistelu kentältä evakuoidaan haavoittuneita. Tiedustelijat ja sissit toki voivat tehdä omia iskujaan saadakseen kiviä takaisin.

Galeios kirjoitti:6. Jumalista. Eikös näitä ole Eldareiden jumalat, kaaoksen jumalat ja keisari? Onko olemassa ketään ylijumalaa tai muuta heppua, joka olisi vastuussa kaikesta, siis ihan kaikesta, warpista, muista jumalista, old oneista, universumista jne.?

Jos välttämättä haluat kuvitella, että sellainen on niin anna palaa vaan. Fluffissa mikään ei anna ymmärtää, että mitään yhtä jumalaa kristillisten tai islamin kaltaisten tosielämän uskontojen tapaan olisi.

Sekin ketkä ovat jumalia riippuu 40k:ssa siitä keneltä kysyy.
Imperiumin mielestä vain Keisari on jumala. Eldarien mielestä kait heidän jumalansa ovat oikeita jumalia. Kaaoksen jumalien kutsuminen jumaliksi antaa ehkä väärän kuvan heidän asemastaan 40k:ssa. Nurgle ja kaverit ovat kaaoksen palvojille jumalia ja muille paholaisia, demoneja jne.

Galeios kirjoitti:7. Monesti kuulee väitettävän, että Necronit ovat sieluttomia sotureita. Mutta eivätkös necronit nimenomaan ole necrontyrilaisten sielun säilöntäpaikkoja? Joten, näkyvätkö ne warpissa? Voiko kaaosjumala korruptoida necronia, jos sillä kerran on sielu? Jos necron joutuu kosketuksiin warppimyrskyn tai warppirepeämän kanssa, niin eikös sen sielun pitäisi karata sinne?

No eivät Necronit varmasti viihdy warpissa kun sen laajenemista yrittävät kaikin keinoin estää. C'tanit taisivat syödä Necrontyrien sielut ja siirtää heidän tietoisuutensa niihin koneisiin.
En muista lukeneeni, että fluffissa missään olisi kuvattu mitä Necronille tapahtuu jos se joutuu kosketuksiin warpin kanssa.
Necronit eivät ole psyykikkoja joten niillä ei ainakaan mitään suurta heijastumaa ole warpissa ja jos C'tanit söivät ne sielut ei ole sitäkään.
Pariahit puolestaan kuvataan ihmis-necron yhdistelmäksi jotka ovat psyykkisiä nollia eli toisin sanoen niillä ei ole heijastumaa warpissa vaikka ovat tavallaan "yhteydessä" warppiin.
Sieluton adjektiivina kuvaa Necroneita hyvin tunteettomina ja ikuisesti elävinä koneina.

Galeios kirjoitti:8. Muistuttakaas tyhmää, että miksi ne c´tanit nyt olivat niin allergisia warpille. Sen tiedän, että ne tuhoutuvat sen kanssa kosketuksiin joutuessaan, mutta miksi?

Tyhmiä kysymyksiä tuskin on. Mutta kohta olet tätäkin tietoa viisaampi.
C'tanit ovat puhtaasti fyysisen maailman luomuksia. Koska niillä ei ole mitään yhteyttä warppiin ja se uhkaa niiden henkeä immateriumina (epämateriana) ymmärtänee etteivät ne halua lisätä kuolemansa aiheuttavia paikkoja. Vähän samaan tapaan kuin vesi elementaali ei halua uida laavassa.

Galeios kirjoitti:9. Vielä haltijoista. Onko missään mielessä mahdollista, että Eldarit ja Taut pystyisivät solmimaan rauhansopimuksen? Ovat kummatkin kuitenkin sen verran järkevää porukkaa, että yhteisen vihollisen edessä todennäköisesti yhdistäisivät voimansa. Ja tämän päihittämisen jälkeen, miksi tappaa toiset jos kerran mitään järkevää syytä ei ole. Esim. Kaaoksen kanssa sopimukseen on hankala päästä, koska näiden tavoite on tappaa/korruptoida kaikki jne, örkkien päätavoite on mätkiä kaikkea mikä liikkuu ja potkia sitä mikä ei.
Eldareiden tavoitehan on jonkinlainen tasapaino universumiin ja oman keisarikuntansa uudelleen perustaminen, Tau taas tähtää yhteiseen hyvään ja rauhaan kaikille. Eivätkös ne ole ideologisesti melko lähellä toisiaan?

Ähh. No tuota hahmotetaampas tilannetta oikean elämän esimerkillä. Sekä Jeesuksen, että Allahin seuraajat haluavat päästä paratiisiin. Molemmilla on saman tapainen tavoite ja välillä saattavat tehdä yhteistyötä, mutta ovat silti toisiaan vastaan. Suurinpiirtein sama tilanne on Eldar-Tau ja kaaoksen jumalten tavoitteiden yhdistämisen kanssa.

Sekä Eldareista, että Tausta saa todella ruusuisen kuvan kun niiden fluffia lukee. Loppujen lopuksi 40k:ssa kaikki käyvät sotaa keskenään koska eivät voi tulla toimeen toistensa kanssa. Tau haluaa laajeta hinnalla millä hyvänsä, samoin imperiumi, samoin kaaos, samoin Tyranidit. Kaikilla roduilla on omat tavoitteensa ja ideologiansa joita he ajavat pistoolilla ja miekalla.

Örkit ovat ehkä rehellisimpiä omien tavoitteidensa ja toiminta tapojensa kanssa. Imperiumi hyvänä kakkosena.
Darkmage ehti ensin ja hoiti homman vielä paremmin.

Galeios kirjoitti:10. Eikös Khainen ja Nightbringerin välinen taistelu tapahtunut sen jälkeen kun Asuryan oli iskenyt rajan jumalien ja maatiaisten välille? Miten Khaine sitten saattoi taistella samaisessa taistelussa Eldareiden rinnalla necroneita vastaan? Oliko kyseessä siis Avatar, joka kentällä riehui? Mutta eikös vasta Nightbringerin kuolonkorahdukset taannuttanut Khainen olemuksen Avatarin tasolle reaalimaailmassa? Olen ihan sekaisin, help me...

Pray to the Emperor! He will provide!
Khaine saattoi riehua paikalla huijaamalla sääntöjä. Tyyppi on kuitenkin jumala.

Sekoitat varmaan Nightbringerin ja Slaneshin tuossa kysymyksesi loppupuolella.
Tarina kertoo Eldareiden tuhosta. Slaneshin syntymästä ja siitä miten Slanesh "tappoi" monet Eldarien jumalista, mutta Khainea hän ei pystynyt tuhoamaan vain hajottamaan. Sirpaleet löysivät tiensä Craft Worldeihin ja siellä niistä tuli Avatareja, Eldareiden sodan ja murhan himon ilmentymiä.
Tarinat ovat kuvauksia tapahtumista eivät tarkkoja kertomuksia siitä mitä oikeasti tapahtui. Vähän kuin antiikin sankari myytit ja kalevala.

Galeios kirjoitti:11. Saman taistelun tekstissä puhutaan silver hostista, joka alaviitteen mukaan oli aikaisempi, kehittyneempi versio necronista. Mikäs se semmoinen on? Ensimmäisiä immortaleja?

Kerrotko missä tämä teksti on niin voimme muutkin päästä perille siitä mitä tarkoitat?

Galeios kirjoitti:12. Samantien Immortaleihin. Jos ne olivat ensimmäisiä necroneita, miksi seuraavista tehtiin heikompia? Resurssit loppu? (Mitä epäilen...)

Ks. edellinen

Galeios kirjoitti:Kiitos vastauksista jo etukäteen, kyselen lisää tähän ketjuun jos jotain nousee mieleen.

Toivottavasti oli apua.

08058 kirjoitti:

Galeios kirjoitti:1. Eldareiden jumalat. Jos Old Onet kerran loivat Eldarit, pitävätkö tarut "Ishan lapsista" paikkaansa?

Eldarit varmasti uskovat omaan myyttiinsä. Joten kyllä varmaan pitää paikkaansa, jos kysyt Eldarilta.

Tottakai ne omiin myytteihinsä uskovat. Mutta jos ei minkään tietyn rodun kannalta tarkastella tilannetta, vaan miten asia oli oikeasti.

08058 kirjoitti:

Galeios kirjoitti:2. Syntyivätkö Old Onet ennen jumalia vai toisinpäin? Loivatko jommatkummat toiset?

Tuota noin. Tämä kysymys vaatisi mielestäni enemmän tarkennusta siihen mitä haet takaa.
Jos kysyt syntyivätkö Old Onet ennen Eldareita niin kyllä.
Eldarien jumalat varmaan hahmottuivat warppiin sitten Eldarien unelmien ja ajatusten seurauksena. Näistä Eldareiden kannalta valitettavasti mahtavin oli Slanesh.

Tarkoitin, että lähinnä mitkä tahansa jumalat, tai muut tietoiset olennot.

08058 kirjoitti:

Galeios kirjoitti:3. Eldareiden codexissa kerrotaan samaa tarinaa kuin Necroneiden nettifluffissa. Vaul lupasi 100 miekkaa Khainelle kahden muun jumalan vapauttamisesta, yksi miekka oli kuitenkin heikko. Eldar codexissa saa käsityksen, että Vaul ei ehtinyt tehdä kaikkia miekkoja, joten sekoitti yhden tavallisen miekan muiden joukkoon. Kyseessä oli siis tahaton sattuma, jota Vaul yritti peitellä.
Necronlappusesta saa käsityksen, että Vaul teki tahallaan yhdestä miekasta heikon. Miten on asian oikea laita?

Muistini väittää, että Vaul ei saanut kaikkia miekkoja valmiiksi ajoissa, joten hän huijasi Khainea antamalla yhden tavallisen miekan muiden seassa. Khaine kait vapautti vankeina pitämänsä jumalat, mutta huomatessaan petoksen kahlitsi Vaulin alasimeensa.

Eli hänellä ei ollut alkuperäisenä tarkoituksena fuskata Khainea, vaan olisi tehnyt miekat valmiiksi jos olisi saanut enemmän aikaa?

08058 kirjoitti:

Galeios kirjoitti:4. Minkä näköinen voisi olla infinity circuit? Oma mielikuvani on aina ollut samanlainen sielukulho kuin Disneyn Herkules-elokuvan Haadeksen kuoleman kaivo (vai mikälie, tiedätte jos olette leffan nähneet), mutta hieman iloisempi ja puhtaampi versio. Eli siis sellainen pyörre, jossa hohtavat sielujuovat kiertävät. Jos tiedätte jotain lisäfaktoja circuitista, niin kertokaa toki.

Se kait voi olla omassa craft worldissäsi vaikka minkä lainen. Olen ymmärtänyt sen ennemminkin jättiläismäiseksi Craft Worldin tukirangaksi, joka psyykkisen luonteensa ansiosta voi varastoida sieluja. Näin sielut ovat läsnä kaikkialla Craft Worldissa vessasta puutarhoihin.

Niinjuuh, jotain tuonsuuntaista codexissakin puhuttiin kun tarkemmin luin. Noh, minun hammerissani sielut kuitenkin tiputetaan tukirankaan "kierteen" kautta, näyttää hienommalle.

08058 kirjoitti:

Galeios kirjoitti:5. Järjestävätkö Eldarit useinkin partioita etsimään kadonneita spirit stoneja? Codexissa sanotaan että nämä ovat oikein hanakoita saamaan ne takaisin, joten uskoisin joidenkin rangerryhmien kiertävän taistelukentällä tappelun jälkeen sielukiviä keräämässä.

En muista lukeneeni etsintä partioista, mutta kait niitä voi olla samaan tapaan kuin taistelu kentältä evakuoidaan haavoittuneita. Tiedustelijat ja sissit toki voivat tehdä omia iskujaan saadakseen kiviä takaisin.

Joten tarina Eldarista, joka vaeltaa etsimässä rakkaansa kadonnutta sielukiveä, on edes jotenkin loogisesti mahdollinen? Hjuva.

08058 kirjoitti:

Galeios kirjoitti:6. Jumalista. Eikös näitä ole Eldareiden jumalat, kaaoksen jumalat ja keisari? Onko olemassa ketään ylijumalaa tai muuta heppua, joka olisi vastuussa kaikesta, siis ihan kaikesta, warpista, muista jumalista, old oneista, universumista jne.?

Jos välttämättä haluat kuvitella, että sellainen on niin anna palaa vaan. Fluffissa mikään ei anna ymmärtää, että mitään yhtä jumalaa kristillisten tai islamin kaltaisten tosielämän uskontojen tapaan olisi.

Sekin ketkä ovat jumalia riippuu 40k:ssa siitä keneltä kysyy.
Imperiumin mielestä vain Keisari on jumala. Eldarien mielestä kait heidän jumalansa ovat oikeita jumalia. Kaaoksen jumalien kutsuminen jumaliksi antaa ehkä väärän kuvan heidän asemastaan 40k:ssa. Nurgle ja kaverit ovat kaaoksen palvojille jumalia ja muille paholaisia, demoneja jne.

Eli ei "intelligent designia"? Hmm... Old Onien alkuperä jää siis arvoitukseksi, kuten suunnittelijoilla varmaan on ollut tarkoituskin.

08058 kirjoitti:

Galeios kirjoitti:7. Monesti kuulee väitettävän, että Necronit ovat sieluttomia sotureita. Mutta eivätkös necronit nimenomaan ole necrontyrilaisten sielun säilöntäpaikkoja? Joten, näkyvätkö ne warpissa? Voiko kaaosjumala korruptoida necronia, jos sillä kerran on sielu? Jos necron joutuu kosketuksiin warppimyrskyn tai warppirepeämän kanssa, niin eikös sen sielun pitäisi karata sinne?

No eivät Necronit varmasti viihdy warpissa kun sen laajenemista yrittävät kaikin keinoin estää. C'tanit taisivat syödä Necrontyrien sielut ja siirtää heidän tietoisuutensa niihin koneisiin.
En muista lukeneeni, että fluffissa missään olisi kuvattu mitä Necronille tapahtuu jos se joutuu kosketuksiin warpin kanssa.
Necronit eivät ole psyykikkoja joten niillä ei ainakaan mitään suurta heijastumaa ole warpissa ja jos C'tanit söivät ne sielut ei ole sitäkään.
Pariahit puolestaan kuvataan ihmis-necron yhdistelmäksi jotka ovat psyykkisiä nollia eli toisin sanoen niillä ei ole heijastumaa warpissa vaikka ovat tavallaan "yhteydessä" warppiin.
Sieluton adjektiivina kuvaa Necroneita hyvin tunteettomina ja ikuisesti elävinä koneina.

Adjektiivin "sieluton" käyttöön syyllistyn itsekin hyvin usein. Mutta onko muka totta että vain tietoisuus on siirretty? Särähtää minun korvaani.

08058 kirjoitti:

Galeios kirjoitti:8. Muistuttakaas tyhmää, että miksi ne c´tanit nyt olivat niin allergisia warpille. Sen tiedän, että ne tuhoutuvat sen kanssa kosketuksiin joutuessaan, mutta miksi?

Tyhmiä kysymyksiä tuskin on. Mutta kohta olet tätäkin tietoa viisaampi.
C'tanit ovat puhtaasti fyysisen maailman luomuksia. Koska niillä ei ole mitään yhteyttä warppiin ja se uhkaa niiden henkeä immateriumina (epämateriana) ymmärtänee etteivät ne halua lisätä kuolemansa aiheuttavia paikkoja. Vähän samaan tapaan kuin vesi elementaali ei halua uida laavassa.

Tämä selvä.

08058 kirjoitti:

Galeios kirjoitti:10. Eikös Khainen ja Nightbringerin välinen taistelu tapahtunut sen jälkeen kun Asuryan oli iskenyt rajan jumalien ja maatiaisten välille? Miten Khaine sitten saattoi taistella samaisessa taistelussa Eldareiden rinnalla necroneita vastaan? Oliko kyseessä siis Avatar, joka kentällä riehui? Mutta eikös vasta Nightbringerin kuolonkorahdukset taannuttanut Khainen olemuksen Avatarin tasolle reaalimaailmassa? Olen ihan sekaisin, help me...

Pray to the Emperor! He will provide!
Khaine saattoi riehua paikalla huijaamalla sääntöjä. Tyyppi on kuitenkin jumala.

Sekoitat varmaan Nightbringerin ja Slaneshin tuossa kysymyksesi loppupuolella.
Tarina kertoo Eldareiden tuhosta. Slaneshin syntymästä ja siitä miten Slanesh "tappoi" monet Eldarien jumalista, mutta Khainea hän ei pystynyt tuhoamaan vain hajottamaan. Sirpaleet löysivät tiensä Craft Worldeihin ja siellä niistä tuli Avatareja, Eldareiden sodan ja murhan himon ilmentymiä.
Tarinat ovat kuvauksia tapahtumista eivät tarkkoja kertomuksia siitä mitä oikeasti tapahtui. Vähän kuin antiikin sankari myytit ja kalevala.

Eips, kyllä tässä minun tarkoittamassani tappelussa pahis oli Nightbringer. Kyse on siis tässä dokumentissa kuvatusta taistelusta necroneita vastaan, ei The Fallista: http://uk.games-workshop.com/necrons/eldar-mythology/

Samassa tekstissä ovat myös maininnat silver hostista.

Galeios kirjoitti:

08058 kirjoitti:

Galeios kirjoitti:1. Eldareiden jumalat. Jos Old Onet kerran loivat Eldarit, pitävätkö tarut "Ishan lapsista" paikkaansa?

Eldarit varmasti uskovat omaan myyttiinsä. Joten kyllä varmaan pitää paikkaansa, jos kysyt Eldarilta.

Tottakai ne omiin myytteihinsä uskovat. Mutta jos ei minkään tietyn rodun kannalta tarkastella tilannetta, vaan miten asia oli oikeasti.

Kyse on uskosta eli mitään totuutta ei ole. Ehkä joskus olivat olemassa Old Onet joiden nimet vastasivat Eldarien jumalia Tähtiportin tyyliin. Tästä ei ole fluffissa mitään kiveen hakattua. Vain vanhoja tarinoita ja legendoja. Sekin on hämärää kuinka paljon Old Oneilla oli näppinsä pelissä muiden rotujen kanssa. "Loivatko" he muut rodut tyhjästä vai auttoivatko vain alas puusta tms.

Galeios kirjoitti:

08058 kirjoitti:

Galeios kirjoitti:2. Syntyivätkö Old Onet ennen jumalia vai toisinpäin? Loivatko jommatkummat toiset?

Tuota noin. Tämä kysymys vaatisi mielestäni enemmän tarkennusta siihen mitä haet takaa.
Jos kysyt syntyivätkö Old Onet ennen Eldareita niin kyllä.
Eldarien jumalat varmaan hahmottuivat warppiin sitten Eldarien unelmien ja ajatusten seurauksena. Näistä Eldareiden kannalta valitettavasti mahtavin oli Slanesh.

Tarkoitin, että lähinnä mitkä tahansa jumalat, tai muut tietoiset olennot.

Mitään luoja jumalan kaltaista ei tietääkseni 40k fluffissa ole koskaan edes yritetty tuoda esille. Kuten yritin edellisessä postissani ilmaista käsite "jumala" riippuu 40k:ssa näkökulmasta. Ehkä kuka tahansa joka on tarpeeksi voimakas voi olla jumala.

Galeios kirjoitti:

08058 kirjoitti:

Galeios kirjoitti:3. Eldareiden codexissa kerrotaan samaa tarinaa kuin Necroneiden nettifluffissa. Vaul lupasi 100 miekkaa Khainelle kahden muun jumalan vapauttamisesta, yksi miekka oli kuitenkin heikko. Eldar codexissa saa käsityksen, että Vaul ei ehtinyt tehdä kaikkia miekkoja, joten sekoitti yhden tavallisen miekan muiden joukkoon. Kyseessä oli siis tahaton sattuma, jota Vaul yritti peitellä.
Necronlappusesta saa käsityksen, että Vaul teki tahallaan yhdestä miekasta heikon. Miten on asian oikea laita?

Muistini väittää, että Vaul ei saanut kaikkia miekkoja valmiiksi ajoissa, joten hän huijasi Khainea antamalla yhden tavallisen miekan muiden seassa. Khaine kait vapautti vankeina pitämänsä jumalat, mutta huomatessaan petoksen kahlitsi Vaulin alasimeensa.

Eli hänellä ei ollut alkuperäisenä tarkoituksena fuskata Khainea, vaan olisi tehnyt miekat valmiiksi jos olisi saanut enemmän aikaa?

Näin muistan. Korjatkaa joku jos muistini minut pettää.

Galeios kirjoitti:

08058 kirjoitti:

Galeios kirjoitti:5. Järjestävätkö Eldarit useinkin partioita etsimään kadonneita spirit stoneja? Codexissa sanotaan että nämä ovat oikein hanakoita saamaan ne takaisin, joten uskoisin joidenkin rangerryhmien kiertävän taistelukentällä tappelun jälkeen sielukiviä keräämässä.

En muista lukeneeni etsintä partioista, mutta kait niitä voi olla samaan tapaan kuin taistelu kentältä evakuoidaan haavoittuneita. Tiedustelijat ja sissit toki voivat tehdä omia iskujaan saadakseen kiviä takaisin.

Joten tarina Eldarista, joka vaeltaa etsimässä rakkaansa kadonnutta sielukiveä, on edes jotenkin loogisesti mahdollinen? Hjuva.

Uskaltaisin jopa sanoa, että todennäköinen.

Galeios kirjoitti:

08058 kirjoitti:

Galeios kirjoitti:6. Jumalista. Eikös näitä ole Eldareiden jumalat, kaaoksen jumalat ja keisari? Onko olemassa ketään ylijumalaa tai muuta heppua, joka olisi vastuussa kaikesta, siis ihan kaikesta, warpista, muista jumalista, old oneista, universumista jne.?

Jos välttämättä haluat kuvitella, että sellainen on niin anna palaa vaan. Fluffissa mikään ei anna ymmärtää, että mitään yhtä jumalaa kristillisten tai islamin kaltaisten tosielämän uskontojen tapaan olisi.

Sekin ketkä ovat jumalia riippuu 40k:ssa siitä keneltä kysyy.
Imperiumin mielestä vain Keisari on jumala. Eldarien mielestä kait heidän jumalansa ovat oikeita jumalia. Kaaoksen jumalien kutsuminen jumaliksi antaa ehkä väärän kuvan heidän asemastaan 40k:ssa. Nurgle ja kaverit ovat kaaoksen palvojille jumalia ja muille paholaisia, demoneja jne.

Eli ei "intelligent designia"? Hmm... Old Onien alkuperä jää siis arvoitukseksi, kuten suunnittelijoilla varmaan on ollut tarkoituskin.

Ymmärsit juuri oikein. Hämärässä kukin saa kuvitella siellä näkyvät varjot miksi haluaa.

Galeios kirjoitti:

08058 kirjoitti:

Galeios kirjoitti:7. Monesti kuulee väitettävän, että Necronit ovat sieluttomia sotureita. Mutta eivätkös necronit nimenomaan ole necrontyrilaisten sielun säilöntäpaikkoja? Joten, näkyvätkö ne warpissa? Voiko kaaosjumala korruptoida necronia, jos sillä kerran on sielu? Jos necron joutuu kosketuksiin warppimyrskyn tai warppirepeämän kanssa, niin eikös sen sielun pitäisi karata sinne?

No eivät Necronit varmasti viihdy warpissa kun sen laajenemista yrittävät kaikin keinoin estää. C'tanit taisivat syödä Necrontyrien sielut ja siirtää heidän tietoisuutensa niihin koneisiin.
En muista lukeneeni, että fluffissa missään olisi kuvattu mitä Necronille tapahtuu jos se joutuu kosketuksiin warpin kanssa.
Necronit eivät ole psyykikkoja joten niillä ei ainakaan mitään suurta heijastumaa ole warpissa ja jos C'tanit söivät ne sielut ei ole sitäkään.
Pariahit puolestaan kuvataan ihmis-necron yhdistelmäksi jotka ovat psyykkisiä nollia eli toisin sanoen niillä ei ole heijastumaa warpissa vaikka ovat tavallaan "yhteydessä" warppiin.
Sieluton adjektiivina kuvaa Necroneita hyvin tunteettomina ja ikuisesti elävinä koneina.

Adjektiivin "sieluton" käyttöön syyllistyn itsekin hyvin usein. Mutta onko muka totta että vain tietoisuus on siirretty? Särähtää minun korvaani.

En mene takuuseen. Necron Codexin käsiinsä ensimmäisenä saava voisi kommentoida asiaa.

Galeios kirjoitti:

08058 kirjoitti:

Galeios kirjoitti:10. Eikös Khainen ja Nightbringerin välinen taistelu tapahtunut sen jälkeen kun Asuryan oli iskenyt rajan jumalien ja maatiaisten välille? Miten Khaine sitten saattoi taistella samaisessa taistelussa Eldareiden rinnalla necroneita vastaan? Oliko kyseessä siis Avatar, joka kentällä riehui? Mutta eikös vasta Nightbringerin kuolonkorahdukset taannuttanut Khainen olemuksen Avatarin tasolle reaalimaailmassa? Olen ihan sekaisin, help me...

Pray to the Emperor! He will provide!
Khaine saattoi riehua paikalla huijaamalla sääntöjä. Tyyppi on kuitenkin jumala.

Sekoitat varmaan Nightbringerin ja Slaneshin tuossa kysymyksesi loppupuolella.
Tarina kertoo Eldareiden tuhosta. Slaneshin syntymästä ja siitä miten Slanesh "tappoi" monet Eldarien jumalista, mutta Khainea hän ei pystynyt tuhoamaan vain hajottamaan. Sirpaleet löysivät tiensä Craft Worldeihin ja siellä niistä tuli Avatareja, Eldareiden sodan ja murhan himon ilmentymiä.
Tarinat ovat kuvauksia tapahtumista eivät tarkkoja kertomuksia siitä mitä oikeasti tapahtui. Vähän kuin antiikin sankari myytit ja kalevala.

Eips, kyllä tässä minun tarkoittamassani tappelussa pahis oli Nightbringer. Kyse on siis tässä dokumentissa kuvatusta taistelusta necroneita vastaan, ei The Fallista: http://uk.games-workshop.com/necrons/eldar-mythology/

Samassa tekstissä ovat myös maininnat silver hostista.

No niin johan alkoi lyyti kirjoittaa.
Tarina sijoittuu aikaan ennen kuin Eldarit pelkäsivät kuolemaa eli suureen Old One - Necrontyr sotaan ennen Eldarien loiston aikaa. EOS onko tapahtuma ennen vai jälkeen Asyryanin maailmojen erottamisen. Muitini väittää kuitenkin lukeneensa mainintoja siitä miten Eldarien jumalat jonkin verran rikkoivat sääntöjä tuon julistuksenkin jälkeen.

Eli tarina väittää, että Khaine sai Night Bringerin kuolin räjähdyksessä hänen olemuksensa sirpaleita itseensä ja ne osaltaan vaikuttivat hänen psyykkeeseensä. Aika ikävältä tyypiltä tosin vaikutti jo ennen sitä. Veikkaan myös, että kyllä se Khaine siellä itse riehui.

Avatareiksi Khaine jakautui vasta Slaneshin käden kautta.

Tuo veikkaus paremman version Necroneista on nimenomaan veikkaus. Ehkä ne vain kiilsivät enemmän uutena tai olivat kaikki Lordeja tms. Missään muualla en ole kyseiseen kuvaukseen törmännyt.

Mistä sinulle on tullut kuva siitä, että Immortalit olivat ensimmäisiä Necroneja?
Myönnän että ilman Necron Codexia joka on tällä hetkellä neljänsadan kilometrin päässä en uskalla sanoa niistä kovin paljon.

Galeios kirjoitti:

08058 kirjoitti: Adjektiivin "sieluton" käyttöön syyllistyn itsekin hyvin usein. Mutta onko muka totta että vain tietoisuus on siirretty? Särähtää minun korvaani.

En mene takuuseen. Necron Codexin käsiinsä ensimmäisenä saava voisi kommentoida asiaa.

Necron codex, sivu 25 kirjoittaa Necroneiden muodonmuutoksen jälkeisestä tapahtumasta:
"The C´tan feasted upon their entire race, leaving behind only ghostly echoes of the Necrontyr. Only a few of the very strongest retained their intellect and even they were shadows of their former selves."

Voisiko tuossa tuo "ghostly echoes" tarkoittaa jotain sielunrippeitä tai vastaavaa? Jossain toisessa topicissa kuulin puhuttavan, kauan kauan sitten, että C´tanit tarvitsivat sieluja saadakseen luomuksensa toimimaan jotenkin paremmin.

08058 kirjoitti: Tuo veikkaus paremman version Necroneista on nimenomaan veikkaus. Ehkä ne vain kiilsivät enemmän uutena tai olivat kaikki Lordeja tms. Missään muualla en ole kyseiseen kuvaukseen törmännyt.

Eivät ne ainakaan Lordeja olleet kaikki, sillä sille tasolle pääsivät vain parhaiten tajuntansa säilyttäneet kansan johtajat.

08058 kirjoitti:Mistä sinulle on tullut kuva siitä, että Immortalit olivat ensimmäisiä Necroneja?

Necron codex, sivu 17 kirjoittaa:
"The Immortals were amongst the most favoured Necrontyr servants of the C´tan, and were the first of their kind to give up their cursed, felshy bodies to become soulles Necrons."

Käytänpäs tätä topiccia törkeästi hyväkseni ja kysynkin erästä asiaa joka on jäänyt mieltä kaivelemaan. Kuinka kovaa materiaalia Wraithbone todellisuudessa on? Onko missään kirjallisuudessa, Codex Eldarin lisäksi, mainintaa Wraithbonen kestävyydestä?

Eldar Codex:n mainitsee, että Wraithbone on paljon vaikeampaa vahingoittaa kuin adamantiitti ja jos Wraithtbone vahingoittuu niin se korjautuukin itsestään. Siinä kaikki.

Yksi tiedonlähde ei riitä sammuttamaan tiedonjanoa vaan kysynkin onko muita lähteitä missä mainitaan Wraithbonessta, sen kestävyydestä tai vastaavasta?

EDIT: Korjattu hölmöjä epäselvyyksiä

40k-universumi perustuu siihen, että lähes kaikkien rotujen vanhat arkistot ovat huonossa jamassa ja mitään varmaa tietoa mistään muinoin tapahtuneesta ei ole kenelläkään. Ei ole siis olemassa yhtä suurta totuutta, vaan jokaisella on oma versionsa totuudesta.

Mielestäni juuri tämä tekee 40k-universumista mielenkiintoisen.

Shireh kirjoitti:Käytänpäs tätä topiccia törkeästi hyväkseni ja kysynkin erästä asiaa joka on jäänyt mieltä kaivelemaan. Kuinka kovaa materiaalia Wraithbone todellisuudessa on? Onko missään kirjallisuudessa, Codex Eldarin lisäksi, mainintaa Wraithbonen kestävyydestä?

Eldar Codex:n mainitsee, että Wraithbone on paljon vaikeampaa vahingoittaa kuin adamantiitti ja jos Wraithtbone vahingoittuu niin se korjautuukin itsestään. Siinä kaikki.

Yksi tiedonlähde ei riitä sammuttamaan tiedonjanoa vaan kysynkin onko muita lähteitä missä mainitaan Wraithbonessta, sen kestävyydestä tai vastaavasta?

EDIT: Korjattu hölmöjä epäselvyyksiä

Tästä herää kysymys: onko Necroneilla ja Wraithbonella jotain yhteistä?

Executioner kirjoitti:Tästä herää kysymys: onko Necroneilla ja Wraithbonella jotain yhteistä?

Ovat molemmat materiaa... Siihen vähän jää yhteiset asiat.

Executioner kirjoitti:Tästä herää kysymys: onko Necroneilla ja Wraithbonella jotain yhteistä?

Kuten Vompovompatti totesi ei oikeastaan. Ainoa mitä tulee mieleen on miten paljon Necronit vihaavat wraithbonea ja kaikkea muuta psyykkistä.

Syy: Necronit ovat materia rotu, jolla ei ole mitään yhteyttä warppiin. Warpin laajenemisen estäminen ja sen eristäminen maailmasta on Necronien tehtävä.
Wraith bone vastaa psyykkisiin muokkaus yrityksiin ja on muutenkin psyykkisesti aktiivista. (eli yhteydessä warppiin)

Shireh:
Muuta ei tule mieleeni kuin tuo mainitsemani psyykkinen vaste ja se, että Eldarit rakentavat siitä lähes kaikkea.
Kait se on jotain todella kovaa orgaanista tai polymeeri materiaalia jolla on psyykkisiä ominaisuuksia, mutta tämä on vain veikkaus.

En löytänyt pikaselauksella necronkoodeksista vastausta siihen, jotta onko necroneiden sielu tallessa. Osaako joku antaa selvyyttä asiaan?