Sotavasara.net

Tuli huomattua tuossa eräs hieman epäselvä asia: Wychit voi aseistaa plasma grenadeilla hinnalla 2p./model; mutta jos upgradettaa yhden Wychin Succubukseksi, voi valita pelkästään sille plasma grenadesit Wargear-osiosta. Ja toisin kuin frageilla, joilla myös hyökkäävänkin yksikön ini on kymppi, plasmojen säännössä sanotaan:

"Plasma Grenades: These grenades negate the effect of cover in close combat, so that models strike in initiative order."

Tarkoittaako tämä siis, että vaikka koko ryhmällä ei plasmoja olekkaan riittää succubuksen omat kranaatit palauttamaan kaikkien taistelussa olevien ukkeleiden initiativet normaaleiksi kun rynnitään coverissa olevan vastustajan kimppuun?

Näen asian niin että kranaatit vaikuttajat vain niiden käyttäjään, tässä tapauksessa succubukseen. Eli succubusta vastaan vastustajan hemmot käyttävät normaalia inikkaansa, loppuja wychejä vastaan kympin arvoa.

Mutta juttuhan on siinä, että Succubus ei ole IC, jolloin se taistelee yhdessä muiden Wychien kanssa, eikä siihen voi kohdistaa iskuja (Mikäli säännöt olen ymmärtänyt oikein). Tästähän seuraisi se, että vastustaja iskee yhtä unitia vastaan jota vastaan se käyttäisi sekä normaali- että kymppi-initiatiivia.

Jos kuvitellaan vaikka tilanne, jossa kaksi wychiä ja succubus agonizerilla, pistoolilla ja plasmoilla (I:6) rynnivät suojassa olevan SMurffi-Captainin (I:5), jolla on power weapon ja pisla, kimppuun. Sattuu vielä niin hauskasti että kaikki hyökkääjät pääsevät kontaktiin kapteenin kanssa. Koska kapteeni on suojassa, olisi hänen initiatiivinsa 10 plasmattomia wychejä vastaan, mutta koska succubuksella on plasmat, pitäisi kapteenin käyttää normaali-initiativea. Jos oletamme että plasmojen ansiosta Succubus pääsee hyökkäämään, pitäisi myös wychien päästä sillä niillä on sama initiatiivi, mutta ongelmana on että niillä itsellään ei ole plasmoja. Mutta jos taas annamme kapteenin mennä ekana, sillä hänellä on initiative 10 wychejä vastaan, saattaa hän hyvällä onnella päästä aiheuttamaan jopa 3 tai 4 woundia, jolloin myös Succubuskin pitäisi poistaa uhrina. Tämä taas rikkoisi Succubuksen plasmojen sääntöjä, joiden mukaan kapteenin pitäisi käyttää omaa initiativeaan Succubusta vastaan ja iskeä vasta jälkimmäisenä.

Alkaa käymään jo niin sekavaksi, että jos ei selvyyttä löydy niin kannattaa varmaan kysäistä jo GW:ltä tätä, josko he antaisivat valoa asiaan.

Nääh, ei sillä ole väliä onko se IC vai ei, vain ne kellä on habulat, oli ne sitten Frag, Plasma tai muu vastaava, hyötyvät niistä.

MacKeke kirjoitti:Nääh, ei sillä ole väliä onko se IC vai ei, vain ne kellä on habulat, oli ne sitten Frag, Plasma tai muu vastaava, hyötyvät niistä.

Mutta juttuhan onkin siinä että Plasma Grenadet eivät "hyödytä" käyttäjäänsä, eli käyttäjä ei saa mitään hyötyä; sen sijaan ne haittaavat vastustajaa, joka joutuu käyttään normaali-initiativea käyttäjää vastaan taistellessa. Mutta vastustaja ei voi erikseen valita hyökkääkö succubuksen vai tavallisen wychin kimppuun, joten miten päätetään se että miten ne plasmat haittaa niitä vastustajia?

Oikea vastaus on, että ei voi tietää. Kranaattisäännöt eivät ota huomioon tilannetta, jossa vain osalla yksiköstä olisi plasmakranaatit.

Olisi tyhmää, että yhden äijän kranaatit hyödyttäisivät koko yksikköä, koska silloin ei olisi mitään tolkkua maksaa koko yksikön kranaateista. IC:lle wargear-kranaatit ovat tietty eri juttu, mutta olen kyllä itse pelannut DEldareillani niin, että jos koko yksiköllä ei ole plasmakranaatteja, vastustaja ei niistä myöskään kärsi.

Armar kirjoitti:Mutta juttuhan onkin siinä että Plasma Grenadet eivät "hyödytä" käyttäjäänsä, eli käyttäjä ei saa mitään hyötyä; sen sijaan ne haittaavat vastustajaa, joka joutuu käyttään normaali-initiativea käyttäjää vastaan taistellessa. Mutta vastustaja ei voi erikseen valita hyökkääkö succubuksen vai tavallisen wychin kimppuun, joten miten päätetään se että miten ne plasmat haittaa niitä vastustajia?

Toisen haitta on toisen hyöty.

Tässä in tietty otettava huomioon se että DE codeksi on vielä 3. edikan aikainen. Siinä kun nuo veteraani kessut etc. ryhmänjohtajat olivat vapaasti targetoitavissa lähitaistelussa.

Warmaster91 kirjoitti:Toisen haitta on toisen hyöty.

Noh, riippuu filosofisesta näkökulmasta, esim vahingossa kävelet muurahaisen päälle, ei siitä hyödy kyllä itse. Mutta varmaan pitää sitten pelin aikana yksittäistapaukset sopia vastustajien kanssa että pääsee edes jonkinlaiseen ratkaisuun. Olisi se naurettavaa että voisi koko ryhmän plasmat korvata pelkän succubuksen plasmoilla.

Itsepä muistan eräässä turnauksessa samaiseen ongelmaan juurikin samaisen yksikön kohdalla törmänneeni. Kaikki joilta asiaa kysyttiin tulkitsivat RAWina vain, että koko yksikkö hyötyy yhdestäkin ukkelista kranuilla. Nieleskelin sitten ylpeyttäni ja myönnyin tähän, vaikka väärältä tuntui. Taitaa olla niitä peliporukasta ja omastatunnosta riippuvia asioita. Varmaksi ei voi mennä kukaan sanomaan, ennen kuin GW ottaa kantaa.

Olisihan se väärin että kaikki hyötyy jos vain kessulla on kranaatteja. Eihän smurffitkaan kaikki lyö ykkösellä vain siksi että niitten kessulla on fisti.

Hei, entäs jos vetäisikin sen niin, että nuo ryhmänjohtajan plasmakranaatit vaikuttavat vain niihin tyyppeihin jotka ovat tämän figun kanssa "Engaged"?

Siten ne vaikuttaisivat vain niihin figuihin joiden kanssa Succubus/Sybarite/Whatnot on muutenkin tekemisissä, eikös juu?

Looginen johtopäätös minusta, eri asia sitten kokeeko kukaan tarpeelliseksi logiikkaa käyttää näissä peleissä.

Aika kinkkinen tuo esimerkki kyllä.
Itse lähtisin kaiken reiluuden nimissä tulkitsemaan niin että unohtaa iniative stepit numeroina ja keskittyy siihen kuka lyö ennen ketä. Eli tuossa esimerkissä marsukapu lyö iniativellä 10 perustyyppejä eli ennen niitä, ja succubus lyö omalla iniativellään eli ennen kapua.
There for--> lyöntijärjestys olisi succubus,kapu,perustyypit

Sehän olisi jo aika tyhmää jos koko ryhmä hyötyy "kessun" kranaateista, täydessä sisteriryhmässä se tietäisi 19 pisteen "huijausta"... ei ihan pelin henkeen mielestäni.

Ei ne muut rodut hyödy yhtään mitään, paitsi ne jotka käyttää nimenomaan noita plasmakranaatteja. Muilla asia on ihan selvä, elikkä modellit jotka käyttävät frag -kranaatteja iskevät yhtä aikaa suojassa olevan kanssa, sillä initiave kympillä.

Koko ryhmä ei koskaan hyödy muilla roduilla kranaateista jos vain ryhmänjohtajalla on ne. Eldarit/Dark Eldarit, näillä asia on erilainen, kuten on tultu keskusteltua.

Minä tosiaankin tekisin niin että jos ryhmänjohtajani käyttää plasmakranaatteja, ja muut eivät, niin sen kranaatin vaikutus yltää vain niihin figuihin joiden kanssa tämä "kessu" on engaged. Eli nämä tyypit iskisivät sitten normaalilla initiavellaan tuossa combatissa(yleensä Dark Eldareideni jälkeen).

Eli, tässä tapauksessa homma menisi niin, että ne Marinet siellä poterossaan jotka eivät ole kessuni ulottuvilla, iskevät aivan ensin, initiave kympillä(Kessuni ei voi tässä vaiheessa kuolla mitenkään koska nämä marinethan eivät häneen yllä joten kessuani ei tarvitse poistaa casualtyna). Tämän jälkeen, katsotaan ne modellit marineiden joukosta joilla initiave tippuu normaaliksi, ja nämä joutuvat iskemään sitten viimeisenä tuossa esimerkkitilanteessa. Jos yksi näistä tyypeistä sattuu olemaan se Marinekersantti power fistin kanssa niin voi voi, hän iskee sitten normaalilla initiavellaan eli ykkösellä.

Jos yksi näistä tyypeistä sattuu olemaan se Marinekersantti power fistin kanssa niin voi voi, hän iskee sitten normaalilla initiavellaan eli ykkösellä.

Ihan huomautuksena se fisti löisi joka tapauksessa initiavite ykkösellä. Fistillä ei saa initiaviteen mitään bonuksia mukaanlukien coverit, kranut ym. antamat edut.