Sotavasara.net

Tässä parisen viikkoa sitten olin helsingissä, arvasitten oikein GW:ssä ja katselin Taun, eldareitten ja space marineiden paketteja.
Vastaan tuli noin 14 vuotias poika joka ei ollut eläessään voittanut Space marineita ja hän alkoi sepittää: Spacet on niin yliarvostettuja! Niitä ei Vain voi voittaa.

Noh onhan niillä hyvät savet ja muuta ja sitten pelasin Chaosia vastaan ensi viikolla kaverilla ja itselläni oli spacet mukana..

Voitin matsin mutta siten kaverinikin sanoi että spacet olisivat yliarvostettuja ja liian hyviä...
Vaikka onhan se myös pelaajasta kiinni...

Joten mitä mieltä te olette tästä?
Ovatko Space marinet liian hyviä vai yliarvostettuja?

Sanoisin etteivät ylihyviä, mutta sangen helposti paikoitellen juustotettava lista, joskus "vahingossakin".

Lisäksi mariinit ovat se armeija joka myy, joten loogisesti siittä tehdään myös paras. Surullista kyllä.

Totta mutta ne eivät voittamattomia ole. Joko noppa tuurilla tai taidolla...

Hinta/laatu-suhteessa ovat aivan loistavia joukkoja, mutta ap 2 ja ap 3 aseiden yleisyys potkii päähän. Tosin kun katselee turnausarmeijoita ja niiden sijoituksia voi sanoa että kärkipäässä löytyy aika rankasti mariineja (chaos tai lojaali).

Nyt kun reworkkivät mariinien kanssa jotkut niiden edut katoavat, mutta viidentoista pisteen mariini paranee entisestään. Kuten mariinien esittelyssäkin sanotaan "...vastaavat muiden armeijoiden eliittijoukkoja..." (jotain sinnepäin)

vompovompatti kirjoitti:Hinta/laatu-suhteessa ovat aivan loistavia joukkoja, mutta ap 2 ja ap 3 aseiden yleisyys potkii päähän. Tosin kun katselee turnausarmeijoita ja niiden sijoituksia voi sanoa että kärkipäässä löytyy aika rankasti mariineja (chaos tai lojaali).

Nyt kun reworkkivät mariinien kanssa jotkut niiden edut katoavat, mutta viidentoista pisteen mariini paranee entisestään. Kuten mariinien esittelyssäkin sanotaan "...vastaavat muiden armeijoiden eliittijoukkoja..." (jotain sinnepäin)

Enemmän sieltä löytyy niitä Kaamos versioita... Heh, minun vakio vastustajani, Taut nimittäin, hakkaavat ikävä kyllä noissa pienen ap:n aseissa Marinet mennen tullen. Ainut etu mikä marsuilla näitä vastaan olisi lähitaistelu, mutta kalapäät leijuvat karkuun

Missä on se niin paljon puhuttu juusto (pois lukien lähistely librat ja kuuden dredin armeijat)? Antaisitteko edes siivun mulle?..

Tamarun kirjoitti:Spacet on niin yliarvostettuja! Niitä ei Vain voi voittaa.

Voitin matsin mutta siten kaverinikin sanoi että spacet olisivat yliarvostettuja ja liian hyviä...

Ovatko Space marinet liian hyviä vai yliarvostettuja?

Miksi kaksi ekaa esimerkkiä käyttää sanaa 'yliarvostettu' väärin? Yliarvostettu yksikkö ei toimi niin hyvin kuin mitä porukka hypettää sitä. Jos ne taasen on liian hyviä niin ne maksaa liian vähän pisteitä.

Ei, ei marinet ole millään liian hyviä tai huonoja. Melkein kuka tahansa voi saavuttaa niillä tasapelin kunhan yrittää hieman. Se vaatii kyllä töitä jos aiot murskata osaavan vastustajan kokonaan.

Siis ei minusta marinet ole sen juustompia kuin muutkaan armeijat. Jos 6 dredikan listaa ja assault marine/landspeeder hordeja ei lasketa, mutta juustokikkoja löytyy joka armeijalta. Se syy miksi marineilla voitetaan niin paljon niin on juuri se että niillä pelaa niin moni. Kyllähän siellä turnauksen kärkipäässä aika pakolta näkyy niitä marine pelaajia jos 1/3 pelaajista pelaa niillä.

Kyllä mariineilla on omat hyvät puolensa, mutta niin on muillakin armeijoilla.

Anaheim kirjoitti:Sanoisin etteivät ylihyviä, mutta sangen helposti paikoitellen juustotettava lista, joskus "vahingossakin".

Lisäksi mariinit ovat se armeija joka myy, joten loogisesti siittä tehdään myös paras. Surullista kyllä.

Oletko tosissasi? Jos uutta DA codexiakin katsoo niin eipä kovin juustoltä näytä. Aika arsesta kun tavan marine codexillakin saa paremman raveningin kuin itse da:n codexilla. Ja jos tätä menoa jatkuu niin kohta marsut saavat uuden codexin ilman traitteja ja muitakaan optioita, jolloin voi olla juustotus kaukana.

Xenon kirjoitti:

Anaheim kirjoitti:Sanoisin etteivät ylihyviä, mutta sangen helposti paikoitellen juustotettava lista, joskus "vahingossakin".

Lisäksi mariinit ovat se armeija joka myy, joten loogisesti siittä tehdään myös paras. Surullista kyllä.

Oletko tosissasi? Jos uutta DA codexiakin katsoo niin eipä kovin juustoltä näytä. Aika arsesta kun tavan marine codexillakin saa paremman raveningin kuin itse da:n codexilla. Ja jos tätä menoa jatkuu niin kohta marsut saavat uuden codexin ilman traitteja ja muitakaan optioita, jolloin voi olla juustotus kaukana.

Puhuin vanillamaahisista.

DA codex IMO on kyllä askel parempaan päin.

Anaheim kirjoitti:
Puhuin vanillamaahisista.

DA codex IMO on kyllä askel parempaan päin.

Voisiko joku ystävällisesti kertoa, mikä niissä on niin juustoa? Sataset?

Kaipa satasenkin voi laskea. Kyllähän monilta muiltakin roduilta löytyy samankaltaisia joukkoja, mutta harva saa niitä troopeissa. Kun alkaa laittamaan satasta jotain muuta sadan pisteen ryhmää vastaan on satanen aika kova juttu.

Eiväthän nuo mariinit tosiaankaan voittamattomia ole, mutta se joka sanoo että huono joukko on kyseessä on pelannut varmaan jotain aivan eri peliä.

Vastaus siis on että eivät ole yliarvostettuja, vaan hyvä armeija siinä missä muutkin. Sattuvat olemaan vain 40k keulakuva niin pelaajia löytyy auttamatta.

JakeZuku kirjoitti:Voisiko joku ystävällisesti kertoa, mikä niissä on niin juustoa? Sataset?

-Tigurius
-mopokappalainen
-fury of the ancients
-2x assaultcannon termisryhmässä
-land speeder tornado
-assault cannon noin yleensä

Toisaalta näitä voi kutsua "parhaimmiksi toimiviksi valinnoiksi". Kateelliset haukkuvat juustoksi.

Satanen ei edes ole kovin hyvä. Onpahan vain optimaalisin tapa täyttää pakolliset trooppislotit. Deldarit saavat satasella 2 dark lancea, örkit alle satasella 3 rokkitlaunchaa ja kaartinkin vastine sataselle tulee edullisemmaksi. Onhan ne mariinit kovia, mutta isompi ryhmäkoko suojassa on kuitenkin aika hankala tappaa.
Mahdollinen tulevaisuudessa häämöttävä satasien poistaminen "battlesquads" (tjsp) -säännöllä heikentää mariineja. En sitten tiedä onko heikentäminen tarpeellista vai yritetäänkö tällä säännöllä saada porukkaa ostamaan enemmän tactical-figuja.

Scoundrel kirjoitti:

JakeZuku kirjoitti:Voisiko joku ystävällisesti kertoa, mikä niissä on niin juustoa? Sataset?

-Tigurius
-mopokappalainen
-fury of the ancients
-2x assaultcannon termisryhmässä
-land speeder tornado
-assault cannon noin yleensä

Toisaalta näitä voi kutsua "parhaimmiksi toimiviksi valinnoiksi". Kateelliset haukkuvat juustoksi.

No nyt selvisi miksi häviän... En käytä mitään edellä mainituista ...

Edit:

Ja lisätään edelliseen listaan vielä dredut assault cannonilla, drop podilla ja venerablella.

... Enkä käytä tuotakaan!

Edit: Typot vattu..

Ja lisätään edelliseen listaan vielä dredut assault cannonilla, drop podilla ja venerablella.

Scoundrel kirjoitti: ...Deldarit saavat satasella 2 dark lancea, örkit alle satasella 3 rokkitlaunchaa ja kaartinkin vastine sataselle tulee edullisemmaksi...

Lisäisin vielä, että DH/WH saa 2 plasma-asetta 70pts, I. Storm Trooppereille.

Eivät ole yliarvostettuja. Saavat juustoa siinä missä muutkin. Traitit, speederit, dredit ja assari takaavat hyvät pohjat. Samoin kuin satasen poppoot. Mutta mutta, onhan noilla muillakin mahdollisuus samaan. Taut saavat niin paljon liikkuvaa tulta, että hirvittää. Entäpäs sitten nidzilla-lista? Öh, assari itsessään sitten ei ole juustoa vaikka niitä about kymmenenkin olisi. Sanokaa vaikka mitä siihen. Kyllä, olen ulkoiluttanut useinkin 4 termostiimiä ja kahta drediä (= 8 assaria) mutta en ole mitään armeijaa koskaan ampunut päreiksi 100-0. Enkä 50-60. 24" kantama kun voi kusta pahastikin ja ilman rendingejä 3+ saveiset kestävät hitosti rankaisua. Savella 4 tai huonompi kökkivät puskissa ja pilaavat sun päivän heittämällä onnistuneita covereita. Samoin kuin ilman kuutosia ei tankkejakaan oikein tuhota. Muistanpa useammankin ottelun jossa rendingit voi laskea yhden käden sormin, tai sellaisen jossa ei kerrassaan yhtään.

Anaheim kirjoitti:DA codex IMO on kyllä askel parempaan päin.

Mikähän siinä DA codexissa on sitten parempaa? Se että et voi tehdä erilaista armeijaa? Ainut troop valinta on tactical squad? Missä ovat scoutit? Miksi marine scoutit, jotka ovat ns. kokeilaita, ovat elitessä? Kaikki optiot ovat valmiina? DA codexi on vain nerffattu marine codexi. "jee" onhan siellä 2 omaa psychic poweria, ravenwing, deathwing. Mutta yllätys yllätys kaiken voit tehdä tavan mariine codexilla paremmin, ei ole kovin kivaa.

Ei minusta olla kovin hyvään suuntaan menossa. Tietenkin artwork ja fluffi sun muu on codexissa kohdallaan. Ja rhinon hinta on tietenkin parempi! Mutta mielestäni se ei riitä korvaamaan sitä sukkamaisuutta jonka codexi toi tullessaan.

Onhan se ehkä tasapainoisempi kuin tavallinen marine codexi, mutta olisi kivaa jos ihmiset voisivat tehdä sellaisen armeijan kun haluavat. Nämä uudistukset johtavat vain siihen että kohta turnauksissa on kaikilla mariinepelaajilla se yksi ja sama lista, jolla voi enää pärjätä kunnolla muita armeijoita vastaan. Juustoa löytyy aina, mutta minusta on parasta että jokainen juusto on erilainen.

Scoundrel kirjoitti:kaartinkin vastine sataselle tulee edullisemmaksi.

Tässäpä se homman ydin onkin kun se ei tule. Satanen on kiistämättä miljoona kertaa parempi kuin yksi kaartin infantry squad. Marinella on isompi T, isompi save, isompi bs, isompi ld ja aseetkin ovat halvemmat. Lisäksi ne saa helpommin deployattua coveriin ja paremmalle paikalle kun niitä on vähemmän. Sataset ovat myös aika kovia lähistelemään, ainakin verrattuna kaartin squadiin. Ja marinet tuskin lähtevät ekasta laakista moral checkin jälkeen juoksemaan. Lisäksi marine squadeja ei tarvitse ottaa viittä tuhoamaan yhtä tankkia.

Satasten teho on juuri siinä, että ne kestävät enemämän kuin muiden armeijoiden vastaavat. Deldareiden ja Orkkien vataavat kyllä tappavat marsusatasen jos osuvat erikoisaseillaan, mutta marsut lahtaavat ko ryhmät jo perusaseillaan.
Assault Cannon on ylivoimainen koska sillä voi tappaa kaiken. Se on fluffillisesti jalkaväentorjunta-ase, mutta rending säännö ja 4 laukauksen takia se on tehokkaampi tankintappaja kuin lascannon.

daider kirjoitti:Satasten teho on juuri siinä, että ne kestävät enemämän kuin muiden armeijoiden vastaavat. Deldareiden ja Orkkien vataavat kyllä tappavat marsusatasen jos osuvat erikoisaseillaan, mutta marsut lahtaavat ko ryhmät jo perusaseillaan.
Assault Cannon on ylivoimainen koska sillä voi tappaa kaiken. Se on fluffillisesti jalkaväentorjunta-ase, mutta rending säännö ja 4 laukauksen takia se on tehokkaampi tankintappaja kuin lascannon.

Mariinien korkea T yhdistettynä hyvään saveen ja "and they shall know no feariin" tekee pienistäkin ryhmistä vaikeasti tapettavia. Boltterilla saa helppoja tappoja puolesta armeisjoista korkean panssarinläpäisyn vuoksi. Jos mariinista haluaa ns. "varman tapon", sitä pitää ampua erikoisaseella. Ja yleensä panssarintorjuntaan tarkoitetulla erikoisaseella.
Tätä tosiseikkaa on yritetty tasapainottaa perusmarinen muka-korkealla hinnalla. Muiden armeijoiden jalkaväki tulee kuitenkin suurinpiirtein yhtä kalliiksi kun ryhmän hintaan lasketaan mukaan powerarmoreita jotenkuten tappavat varusteet.

Ja sovitaan ettei kukaan pelaa enää assaultcannonilla. Tasoitukseksi lisätään vaikka autocannonille 2 laukausta.

@Xenon: älä nillitä kaartin inf.squadin huonoudesta sataseen verrattuna. Kaartin ryhmässä on automaattisesti keskimäärin 9 lasgunia, jotka huonoista stateistaan huolimatta oikeasti tekevät jotain. Korkeampaa toughnessia ja parempaa panssaria vastaan on suurempi erikoisaseiden määrä. Siis joukkuetasolla.
Itse laskin kaartiryhmän hintaan pelkän 10-miehisen ryhmän ja aseet. Komentoryhmää en laskenut mukaan, koska nekin saavat samat erikoisaseet. Ehkä vertailukohdaksi pitäisikin ottaa komentoryhmä?
Ja jos ne mariinit on niin paljon parempia, niin ala pelaamaan niillä.

Edit: niin minäkin tein.

Ylivoimaisia? ehkä ei. Yliarvostettuja? ehdottomasti.

En nyt sanoisi, että marinet ovat ylivoimaisia. Heillä se pieni lukuisuus voi koitua kalliiksi, kun vastassa on battle cannon, earthshaker tai jokin vastaava kovan ap:n S:n ordnance aseita. Täytyy myöntää, että marineista voi saada aika juustoisen armeijan, mutta kyllä niitä vastaan löytyy aina sopivat aseet, kun osaa varautua. Sitähän tämä 40k on. Peliä ei voiteta taktisilla liikkeillä, vaan armeijalistalla ja noppa tuurilla.

Minä olen sitä mieltä, että marinet ovat ainakin yliarvostettuja. Figut ovat minun mielestä harvinaisen rumia. GW saisi ottaa oppia harrastaja sculptaajista, jotka sculptaavat marineita, joissa on oikeasti asennetta. Niitä näkee hyvin usein coolminiornot:in etusivulla.

Lähes kaikki aloittavat marsuil nykyään (tai minusta tuntuu siltä) koska ne on aika helppoja ja see helposti oman tyylisiksi. Niillä vain on LIIKAA valintoja verrattuna muihin armeijoihin... Pelaan taulla ja necroneilla, ja häviän lähes aina yhteen asiaan. Ja se on: Terminaattorit jotka deepstrikee, ampuu 2x assault cannonilla minut ja sitten tappaa assaultissa+ jätti assault marine ryhmä 2 plasma pistoolil jotka tekee saman asian. Toi on varsinkin helppoo kun 3 scout squadii marker beaconeilla niin ei ees scatteraa... Marsuil voi juustota liian helposti ja monesti vahingossa. En koskaan aijo aloittaa marsui ^^