Sotavasara.net

Hyvää päivää. Olen mahdolinen uusi aloitava pelaaja Faban puolella. Kokemusta löytyy kyllä hieman 40k puolella ja nyt olisi siis tarkoituksena kokeillaa hieman fabaa.

Eli siis en ole vielä ehtinyt päättää armeijaa. En omista sääntökirjaa tai armeija-kirjasta. Mutta nämä kyllä tulevat. En ole täällä kalastamassa sääntöjä.

Kuten voitte otsikosta lukea niin haen mahdolisimman taikovaa armeijaa. Olen kyllä lukenut armeijavalintaa-oppaita ja niiden mukaan High elfit olisivat monipuolisia taikojia. Nämä siis kiehtovat ja haluaisin tietää näistä lisää.
Tai
Vaihtoehtoisesti olen miettinyt myös Kaaosta. 40k:ssa olen oppinut että ainakin Tzeentchis tukee aika voimakkaasti magiaa/psyykisiä voimia. Tämäkin kiinnostaa. Ja tästäkin haluaisin kuulla lisää.
Tai jos on vielä jotain joukkoja jotka käyttävät paljon taikoja niin kertokaa ihmessä. Mahdolisimman monipuolista ja vakaata(en halua räjäyttää puolta armeijaa yhteen huonoon heittoon.)

Kiitos.

Liskoilla on se sammakko, joka on sellainen MacGyver, että hoitaa enemmän kuin tehokkaasti magiapuolen vaikka yksinkin. Voihan sen avuksi tietenkin ottaa pienemmät liskot silmiksi ja kuluttamaan vihollisen dispelliä. Magiaa nämä saa ihan monipuolisesti 8 loresta.

VC:llä on sitten kanssa kivaa taikoa lisää jengiä maasta tappelemaan ja muutenkin taikominen on tehokasta. Jos tämä ei kiinnosta niin siellä loressa on kovia tappoloitsuja ihan tarpeeksi, että vihollinen voi repiä hiuksiaan päästä kun väkeä kaatuu ja liikutus loitsuilla mennään sitten nopeasti ja helposti lähikseen. Näillä on kanssa kivaa kun se vampyyrikin voi taikoa halutessaan, jolloin maagikin voi mätkiä väkeä pinoon tehokkaasti muullakin kuin magialla.

TK:kin lukisin taikovaksi armeijaksi kun sille se on elinehto. Katapultti viskoo kiviä, porukkaa nousee maasta ja liikutusta. Kivaa ja miscasteista ei ole vaaraa kun ne ei voi niitä heitellä.

Siinä nyt vähän tietoa. Joku, joka tietää sitten armeijoista enemmän voi paikata sen mitä en sanonut.

Riippuu muista "sivuominaisuuksista" mitä armeijalta haluat? Millaisen armeijan haluat pyörimään siinä ympärillä.

Jos halaut pienen eliitti armeijan jossa maagitkin osaavat taistella paremmin kuin muiden rotujen varsinaiset mättösankarit niin Tzeench on sinun valintasi. Jos taas haluat kaaoksen puolelta enemmän rohekutta (ja joidenkin paremman loren) niin sitten slaanesh. Jos jotain siltä väliltä niin sitten chaos undivided. Sen jälkeen on jäljellä päätös otetaanko beastit, demonit vai mortalit.

Haluatko maagejen kanssa paljon jalkaväkeä aka. halpaa kuraa? Sitten vihernahat ovat sinun valintasi (vaikka näillä kannattaa pitää edes jotain varsinaista taistelijaa mukana ettei pupu menisi pöksyyn juuri sillä kriittisellä hetkellä.

Lizardmenit ovat vähän samankaltainen kuin chaos paitsi että yksikkö valikoima on paljon pienempi. Rohkeutta löytyy ja halutessaan saa sitä massaakin kentälle.
.
.
.

Itse asiassa kaikelta (paitsi kääpiöiltä) löytyy magiaa tarvittaessa koko kentän täytteeksi mutta minkälaisen itse armeijan haluat? Siitä kai lähdetään...

Pieni eliitti-armeija kuulostaa hyvältä(olen laiska maalari ja kun on vähemän maalattavaa on myös taso hieman parempaa). VC ja Tk ei juurikaan kiinnosta.
ja en tietenkään tunne beastien, demonien ja mortalien eroja. Tosin olen hyvin pitkälti demoneja vastaan ja beasti, noh pelkkä nimi tuo huonoja ajatuksia.
peli-teholla ei ole niinkään väliä. Olen hyvin pitkälti tyyli-pelaajaa ja haluan paljon taikojia, mieluiten tietenkin sellaisia taikoja jotka tekevät jonkun verran tuhoakin.

Eli teen listan mitä haluisin joukoiltani:
paljon taikoja(tärkein!)
Monipuolisia taikoja.
Ei mikään massa-armeija.
Mahdolisimman vähän demoneja ja muita petomaisia olentoja. Kuolevaiset ihmiset ovat munakaita.
Ei vihernahkoja tai kuolleita. Kaikki muu menee.

Haltiat ja ihmiset omaavat lukuisia taikoja, haltiat vähän hintavampia mutta myös luotettavampia (oikeiden taikojen hankkimisessa) ja omaavat 6 tai 7 taikaa enemmän joista valita (ome lore, kun empiren pitää tyytyä sääntökirjan loreihin). Bretonnialla on myös magiaa ja sitä saa "paljon" (eli samanverran kuin muillekin) mutta maagit ovat puolustukseen sopivampia (sisäänrakennetty magic resistance jne jne) eikä taikoja voi valita kuin kahdesta (kolmesta jos ottaa lordin) loresta. Haltiat ovat empireläisiä kalliimpia, eli massaa ei ole tulemassa. Toisaalta uusi army book on tulossa joulun tienoilla. Ihan kaikki figut ei uusiudu, ja vanhoilla toki voi pelata, eli hitaamman maalarin kannattaa melkeinpä aloittaa nyt jos meinaa maalatuilla uutta kirjaa pelata.

laurentius kirjoitti:Pieni eliitti-armeija kuulostaa hyvältä(olen laiska maalari ja kun on vähemän maalattavaa on myös taso hieman parempaa). VC ja Tk ei juurikaan kiinnosta.
ja en tietenkään tunne beastien, demonien ja mortalien eroja. Tosin olen hyvin pitkälti demoneja vastaan ja beasti, noh pelkkä nimi tuo huonoja ajatuksia.
peli-teholla ei ole niinkään väliä. Olen hyvin pitkälti tyyli-pelaajaa ja haluan paljon taikojia, mieluiten tietenkin sellaisia taikoja jotka tekevät jonkun verran tuhoakin.

Eli teen listan mitä haluisin joukoiltani:
paljon taikoja(tärkein!)
Monipuolisia taikoja.
Ei mikään massa-armeija.
Mahdolisimman vähän demoneja ja muita petomaisia olentoja. Kuolevaiset ihmiset ovat munakaita.
Ei vihernahkoja tai kuolleita. Kaikki muu menee.

Tzeentch (perkuleen vaikee kirjoittaa) on sinun valintasi. Kahdessa k:ssa on yhdeksän modellia, ja nämä yhdeksän ovat lisäksi vielä hienoja! Armeijassa on neljä kärryä ja viisi knightia. knightit menee läpi kaikesta, ja kärryt (kolmen heron ja lordin kanssa tottakai!) suurimmasta osasta taika itemeitä kaikille, ja paljon, niin voittokin vielä on sinun.

Hammer_p1ru kirjoitti: Tzeentch (perkuleen vaikee kirjoittaa) on sinun valintasi. Kahdessa k:ssa on yhdeksän modellia, ja nämä yhdeksän ovat lisäksi vielä hienoja! Armeijassa on neljä kärryä ja viisi knightia. knightit menee läpi kaikesta, ja kärryt (kolmen heron ja lordin kanssa tottakai!) suurimmasta osasta taika itemeitä kaikille, ja paljon, niin voittokin vielä on sinun.

Tämä kuulostaa todella kiinnostavalta
Jos jollakin on viellä jotain sanottavaa tai kerrottavaa niin antaa tulla. Mitään ei ole vielä lyöty lukkoon.
Tasapainottelen haltijoiden ja kaaoksen välillä. Kaaos houkuttelee tutulla tyylillään(olenhan aito kaaoksen palvoja 40k puolella).
Mutta mutta... Haltiat ovat jotain aivan uuttaa ja sitä löytyy myös hyvin kiinnostavia puolia. Tästä ei tule helppo valinta.
Näköjään ihmisetkin(siis bretonnia ja empire.) ovat pannassa vähäisen(suhteelista) maagisten kykyjensä takia.

Hammer_p1ru kirjoitti:Tzeentch (perkuleen vaikee kirjoittaa) on sinun valintasi. Kahdessa k:ssa on yhdeksän modellia, ja nämä yhdeksän ovat lisäksi vielä hienoja! Armeijassa on neljä kärryä ja viisi knightia. knightit menee läpi kaikesta, ja kärryt (kolmen heron ja lordin kanssa tottakai!) suurimmasta osasta taika itemeitä kaikille, ja paljon, niin voittokin vielä on sinun.

Oikeasti tuo lista on aika huono (ja tylsä). Fabassa figujen vähäisyys ei ole mitenkään hyvä asia ja vastustaja helposti joko ampuu nuo päreiksi tai pelaa ne pussiin ylivoimalla.

Tzeentchin taiat eivät ole kovinkaan monipuolisia tai edes kovin tehokkaita (loren "paras" taika (violet fire) on itseasiassa pelin huonoinpia loitsuja). Niitä vaan pystyy heittämään useita vuorossa lukuisien power noppien ansiosta. Kieltämättä tzeentch-mortalit voivat olla tyylikkäitä, mutta jos etsit monipuolista taikuutta, niin ehkä tämä ei ole sinun juttusi.

Itse varmaan suosittelisin noita piakkoin uudistuvia high elffejä. Ei ole tosin tietoa, miten niiden magialle käy, mutta oletusarvoisesti se tulee pysymään hyvänä. Tällä hetkellä niillä on pelin monipuolisin loitsuvalikoima ja ovat melkolailla eliittiarmeija, joten maalaamista ei tule hirvittävän paljon. Lisäksi uudistuksen pitäisi parantaa niiden pelitehokkuutta rutkasti (ovat nykyään armeijoiden alakastissa). Siis jos olet halukas odottamaan muutaman kuukauden uutta armeijakirjaa.

Noh. Brettimagia jää vain ritarien puolustamiseksi, suosittelen High Elffejä. Dark Elffeilläkin toimii, mutta High Elffit taitavat olla parempia tässä.

Poomermon kirjoitti:

Hammer_p1ru kirjoitti:Tzeentch (perkuleen vaikee kirjoittaa) on sinun valintasi. Kahdessa k:ssa on yhdeksän modellia, ja nämä yhdeksän ovat lisäksi vielä hienoja! Armeijassa on neljä kärryä ja viisi knightia. knightit menee läpi kaikesta, ja kärryt (kolmen heron ja lordin kanssa tottakai!) suurimmasta osasta taika itemeitä kaikille, ja paljon, niin voittokin vielä on sinun.

Oikeasti tuo lista on aika huono (ja tylsä). Fabassa figujen vähäisyys ei ole mitenkään hyvä asia ja vastustaja helposti joko ampuu nuo päreiksi tai pelaa ne pussiin ylivoimalla.

Tzeentchin taiat eivät ole kovinkaan monipuolisia tai edes kovin tehokkaita (loren "paras" taika (violet fire) on itseasiassa pelin huonoinpia loitsuja). Niitä vaan pystyy heittämään useita vuorossa lukuisien power noppien ansiosta. Kieltämättä tzeentch-mortalit voivat olla tyylikkäitä, mutta jos etsit monipuolista taikuutta, niin ehkä tämä ei ole sinun juttusi.

Tämä alkaa mennä vaikeaksi. Yksi sanoo yhtä ja toinen toista. Kumpi on oikeassa? Lisää tähän mielipiteitä ja kylmiä faktoja(vai tulivatko ne jo esille?)

Poomermon kirjoitti: Itse varmaan suosittelisin noita piakkoin uudistuvia high elffejä. Ei ole tosin tietoa, miten niiden magialle käy, mutta oletusarvoisesti se tulee pysymään hyvänä. Tällä hetkellä niillä on pelin monipuolisin loitsuvalikoima ja ovat melkolailla eliittiarmeija, joten maalaamista ei tule hirvittävän paljon. Lisäksi uudistuksen pitäisi parantaa niiden pelitehokkuutta rutkasti (ovat nykyään armeijoiden alakastissa). Siis jos olet halukas odottamaan muutaman kuukauden uutta armeijakirjaa.

Tuossa odottamisessa ei ole mitään vikaa. Sillä väliin ehdin hyvin hankkia hieman rahaa ja valmistaa muita joukkojani. Ehkä muutaman sankarin voisin käydä ostamassa. Saa sitten nähdä kumpaa, kaaosta vai haltioita.

Kylmää faktaa about Tzeenecth:
1) Armeijasta saa koko fb:n vähälukuisimman modelimäärältään, kolme kärryä, kolme sankaria
2) Jos satsaa pisteitä, jokaisen armeijan hahmon saa taikojaksi jonka lisäksi nämä vielä osaavat mättää kovaa
3) Taikominen ei ole pelin kovinta vaurion puolesta, mutta loitsuja lähtee suurella voimanoppamäärällä paljon
4) Armeijan rivijanterit kestävät ja lyövät melko kovaa.
5) Ei ampumista, poislukien jotkut heittokirveet

Kylmää faktaa about Suurhaltiat:
1) Armeijasta ei saa yhtä pienilukuista kuin Tzeenecthistä
2) Haltiavelhot ovat hyviä taikomaan, mutta eivät kestä kovin kovalla kädellä murjomista
3) Haltiat pääsevät käsiksi kaikkiin maagisiin loreihin ja heillä on myös ikioma lorensa. Tämä siis tarkoiittaa sitä että magiavuorosta saa sekä tylsän copy-paste vuoron tai sitten alkaen vihollisen maagisten esineiden tuhoamisesta aina liikkeen hidastukseen
4) Perushaltiajalkaväki ovat hentoa eikä kanna mukanaan kovin kummoisia panssareita. Sen sijaan nykyisen armeijakirjan ansiasta haltiat pääsevät käsiksi pelin nopeimpiin ei lentäviin ei demonisiin ratsuihin, joiden iskuvoima sitten korvaa jalkaväen heikkoudet.
5) Ampumista sekä jousilla että "seiväslingoilla"

Sir jarkolta tuli hyvin faktaa...

suosittelisin sulle niitä helffejä, vaikka ne tällä hetkellä on vähän heikko armeija.
(ne kumminkin uudistuu ja niistä on tulossa aika juustosia näillä näkymin, ei mikään varma totúus kumminkaan)

helffeiltä löytyy paljon laajempi taika valikoima kuin kaaoksella ja kaaoksen kaikki loret on aika vaikeita taiottavia, kaaoksella on pakko olla paljon taikureita saada taiat toimimaan tarpeeksi hyvin, helffeillä pärjää hyvin vähemmälläkin määrällä.
ja tzeenchin loren taiat on aika lyhyt kantoisia, mun petopukki armeijassa ehtii heittää kerran tai kaks jotain parempaa vahinkotaikaa kuin red fireä (joka mulla AINA tekee vain jotain 2 S2 hittiä...), ja sitten ollaan lähiksessä. disciexa ehtii kyllä heitellä pelin aikana monen monta loitsua mutta se onkin disciexa, ja onhan ne beastit muutenkin nopeampia kuin hordesit, että kyllä hordesilla löytyy enemmän aikaa taikoa, ellei pelaa puusilmäkeppikäärmettä+ritarijyrää.

helffeillä on kuitenkin on aika heikkoa porukkaa ja helffien maagiarmeijoilla ei oikein lähetä hyökkäykseen. helffien taktiikka on että istutaan paikallaan ensin alkuun ja pommitetaan vihuja nuolilla, pulttereilla ja taioilla ja sitten ajetaan ritareilla päältä kunhan vihut on päässy tarpeeks lähelle.
Tzeentch on taas hyökkäävämpi mutta tarvii kyllä apua kyllä muistakin loreista kun siitä Tzeenchin loresta, mulla on esim ollu aina joku beastshamaani shadow tai beatloresta tuomassa lisää monipuolisuutta ja liikkuvuutta armeijaan.

empä kyllä enää jaksa enää mittän kirjottaa, toivottavasti ei teksti kuulosta hirveen sekavalta . mutta suosittelisin kanssa aluksi kokeilemaan proxy pelejä molemmilla armeijoilla jos kaverilta löytyy nappeja lainaan tai jos löytyy oikean kokoisia nappeja omasta takaa.

Pitkäaikaisena (vuodesta 1994) Tzeentchpelaajana oma mielipiteeni:

Tzeentchin magia on arvaamatonta, loren parhat taiat ovat red fire ja blue fire. Molemmat ovat random strenan omaavia magic missilejä, joiden tärkein tarkoitus on munkittaa kalliita yksikköjä pois. (Ennätys: Thirsu yhdellä Blue Firellä.) Muiden loitsujen hyöty on tilannekohtaista, Green Fire great weaponeitä vastaan ja indigo fire skirmaajia ja sotakoneita. Tzeentch ei kärsi hirveästi loitsujen lyhyestä kantamasta, koska halutessaan saa kaikille charruille kiekon alle, kiekot ovat myös kätevä tapa metsästää ratsuväkeä. Massa-armeija Tzeentch ei ole, enemmänkin eliittiarmeija joka nojaa liikkuvuuteen. Massaavoi toki halutessaan hakea halvoilla beastmaneillä ja marauder horsemaneilla, mutta ei päästä suureen massaan. Paikallaan pysyvä Tzeentch on kädetön, mutta niin on muukin staattinen kaaos.

HE ja Tzeentch ovat yhdessä suhteessa samansuuntaisia: molempiin saa mukavasti powernoppia käyttöön. HE:n vahvuus (pelaan helffeillä) suhteessa magiaan on tämä jo mainuttu mahdollisuus valita taikansa (ei vain lorea), joka saa aikaan sen, että vastustajasta riippuen otetaan anti-calvalry, anti-shooting, anti-undead, etc. taikoja. Toiseksi voisi mainita myös bound spellit, jotka High Elfeillä ovat parempia mitä muilla armeijoilla. Niitä on "vain" kaksi, mutta kun molemmat ovat niinkin nihkeitä mitä ne, niin parillakin maagilla voi saada paljon aikaan (koska et halua päästää noita bound spellejä läpi).

Molemmilla se pelaaminen taitaa olla melko hankalaa ja varsinkin High Elfeille paljon ampuva armeija tuottaa karmeaa päänsärkyä, koska omistat armeijan jonka jokainen yksikkö on tärkeä ja maksaa (suhteettoman?) paljon - no, kotka on suht halpa. Tänään viimeksi pelasin DoW armeijaa vastaan (60x Crossbow-ukkoa, tykki ja "kivilinko" + muuta tauhkaa), mokasin siirtämällä maagini liian lähelle ja dispellasin väärän taian (magic missilen), sitten beast cowersilla yksikkö jumiin ja liikutustaialla luurangot melkein kiinni (toinen taioista tuli irkulla).. sen jälkeinen charge maksoi minulle 509p ja arkkimaagin menettäminen High Elf armeijassa tuntuu. Emme pelanneet peliä loppuun, kun en olisi voinut tehdä lopuilla paljoakaan - kenttä oli lisäksi aivan liian avoin, jotta olisin voinut minun taidoillani tehdä jotain järkevää. Jos et käytä lohikäärmettä, etkä kävellen tallustelevaa S7-viritystä, niin koko High Elf armeijassa ei ole mitään Heavy Hitter -elementtiä, joten niitä 'tehoja' haetaan magiasta ja ampumisesta, kun kumpaakaan ei maksimoi niin saa edes jonkunlaisen järkevän (?) näköisen virityksen jolla pelata. Eipä sen puoleen, minusta nuo Tzeentch -armeijat eivät ole mitään muuta kuin virityksiä, kun ovat usein määrältään pienempiä mitä nuo Hipit.

Tzeentch magic phase on kyllä omaa luokkaansa (niin on slanninkin, mutta erilailla), kun mukana on Staff of Change, jollaista toivoisin myös Hipeille. Kun sitä tehokkainta taikojaa ei haettu ja haluttiin jonkunlaista vakautta kuitenkin, niin tuo Tzeentch on parempi vaihtoehto mitä High Elfit (mm. sauvan vuoksi). High Elfit taas, kun pelaa jalkaväkeä (wtf!), näyttää enemmän armeijalta mitä nuo kaamoksen häijyt "mä vedän sua turpaan"-maagit omine suojattineen

EDIT: Muistin väärin crossbow ukkojen määrän ja piti tulla korjaamaan - ikäänkuin sillä olisi suurtakin merkitystä. BTW: Tänään (taas kerran) Tzeentch taikoi minut suohon, mutta olihan se silti hieno peli.

Magiapuolella Tzeentch on vahva, mutta epäluotettava. High elffit ovat vahvoja ja luotettavia.

Tzeentchin velhot pitävät paremmin kuin hyvin puolensa myös lähitaistelussa, jossa haltioiden rimppakintut vain kuolevat pois (joskin kerran eräs loitsimiskykynsä miscastissa menettänyt, sangen kimpaantunut arkkivelhoni takoi Hoethin kirjalla kuoliaaksi kokonaisen fast cavalry -ryhmän...). Tzeentchin sankareista saa siis sekä mättö- että magiatehoisia tyyppejä.

Tzeentchin magia on lähestulkoon vain offensiivista. High elffien magian saa muokattua kulloiseenkin tilanteeseen sopivaksi, eli omia yksiköitä voi tukea ja suojata, vastustajan armeijaa hidastaa ja heikentää - tai sitten voi vain räjäytellä juttuja palasiksi.

High elffeille saa monipuolisemman armeijan sankareidensa rinnalle (tämä siis, jos beastit ja demonit ovat pannassa - pelkillä mortaleilla kaaos on köyhänlainen). Tzeentch-"armeija" yleensä perustuukin siihen, että sankareiden rinnalla ei ole armeijaa vaan vain muutama pieni tukiyksikkö, ja sankarit hoitavat homman kotiin.

Loppujen lopuksi kumpikin vaihtoehto toimii magiapuolella oikein hyvin. Mieti mieluummin, haluatko pelata kirjavia tulenpalvojia vai hameisiin pukeutuneita suippopäitä. Anna figujen päättää puolestasi.