Sotavasara.net

Lähdin tekemään listaa vanhan Iron Warriors listani pohjalta ja pyrin säästämään mahdollisimman paljon IW:n tehokkuutta uuden codexin puitteissa. Olen ottanut myös huomioon monissa turnauksissa olevat 0-1 rajoitteet HQ:ssa ja 0-2 rajoitteen Eliitissä, Heavyssä ja Fastissa.

HQ:

Daemon prince
-Wings
-Mark of Slaanesh
-Lash of Submission
=155pts

Chaos Sorcerer
-Wings
-Mark of Slaanesh
-Lash of Submission
=145pts

Perus prinssi ja sille kaveriksi hiukan halvempi sorcerer, koska IC statuksesta on joskus hyötyä. Piiskoilla ei niinkään ole tarkoitus päästä closeen vastustajien kanssa, vaan pitää niitä sopivalla tuli etäisyydellä esim. rapidille tai poissa coverista.

Troops:

Noise Marines x5
-Blastmaster
-2x Sonic Blaster
=150pts

Noise Marines x5
-Blastmaster
-2x Sonic Blaster
=150pts

Ehdottomasti halvin trooppi vaihtoehto tehoonsa nähden. Blastmasteri kelpaa niin tankkien, marineiden kuin massankin tuhoamiseen. Massaa vastaan auttaa myös Sonic Blasterit. Noise Marineiden erikois aseet toimivat hyvin myös liikkeestä, tehden niistä tilanteeseen mukautuvan yksikön. I5 on myös hyvä bonus, jos joku pääsee liian lähelle.

Elites:

Chosen CSM x5
-Infiltrate
-Lascannon
-2x plasma gun
=155pts

Kuin vanhan codexin satanen, vaikkakin hiukan kalliimpana. Tosin enemmän tulivoimaa.

Chosen CSM x6
-Infiltrate
-3xPlasma gun
-Meltagun
=163pts

Tulivoimainen ryhmä ja tehot saa hyvin irti tuomalla piiskalla kohteen rapid etäisyydelle.

Chaos Dreadnaught
-Plasma cannon
-Missile Launcher
=105pts

Hiukan riskialtis valinta grazed taulukon heikennyksen takia. Halpaa tulivoimaa kuitenkin.

Heavy Support:

3x Obliterator
=225pts

2x Obliterator
=150pts

edelleen tehokkaita joka paikan höyliä, vaikka niitä heikennettiin uuden codexin myötä.

Chaos Predator
-Heavy Bolter sponsons
=100pts

Erittäin halpaa tulivoimaa massaa vastaan.

Pari testi peliä on tullut vastaavalla listalla koitettua ja on toiminut kohtalaisesti. Risut ja ruusut kiitos.

Jotenkin oblit ei enää niin iske, sillä hinnalla saa jo havoc-ryhmän jossa neljä heavyasetta ja woundia päälle.

Muuten lista on tehokkaan oloinen.

Mutta havokeilta ei saa vaihdettua asetta kesken pelin, joten obit on edelleen yksi joustavimmista.

Steropes kirjoitti:Mutta havokeilta ei saa vaihdettua asetta kesken pelin, joten obit on edelleen yksi joustavimmista.

Joo, ne voi ampua tankkeja/mostereita lasacannoneilla, ja... ööh, sumppuun deployattuja mariineita plasma cannonilla? Rokrok...

lash+plasmacannon luulis olevan aika rock... se, että lashilla ei saisi sumputtaa taitaa olla jotain ihan omatulkinteista hömppää

MakeH kirjoitti:lash+plasmacannon luulis olevan aika rock... se, että lashilla ei saisi sumputtaa taitaa olla jotain ihan omatulkinteista hömppää

Onhan se, mutta eivät lashin säännöt täysin päivänselvätkään ole. Se ehdotukseni turkuun oli tosiaan vain ehdotus joka voidaan ihan vapaasti kumota, ei mulla siinä mitään omaa agendaa ole.
Keep on rockin'

Edit: Ja menettiväthän oblit nyt kolmesta parhaasta pyssystään kaksi, eli hvy. bolterin ja autocannonin. Onhan plasma cannon hyvä, muttei se imo korvaa noita kahta edellistä jos lash-sumputtamista ei turnauksessa sallita.
Mutta jos lashilla voi liikuttaa modeleita miten huvittaa, menee pelaaminen vähän jännittäväksi. Voisiko yksikön jannuja esimerkiksi siirtää 2d6" kaikkiin eri suuntiin?

ilman lashiakin plasmatykki on tosin pop. Lashin kanssa se sitten onkin yksikkö pois kierroksessa... tosin blastmastereillakin vetelee ihan kivasti, eivät oblit siis mitään auto-includeja ole.

Lashisorcerer on ilman raptoreita luultavasti aika iso kohde ja haavoittuvainen ilman raptoreita, tms. Ainakin tässä massahysteriavaiheessa, kun kaikki on apinoina lashista, uskon että sekä prinssi että sorcerer imevät järkyttävästi tulta. Lashiin kuitenkin tarvitsee sen <24" ja LOS:in.

Lista noise marine-yksiköihin voisi ehkä vaihtaa toiselle täydet sonic blasterit ja toiseen pelkät boltterit (blastmastereiden lisäksi). Tällöin toinen ryhmistäsi pystyisi aina tarvittaaessa liikkumaan ja ampumaan sen 24" ja toinen voi keskittyä ihmiskilveksi blastmasterille jonnekin coveriin.

Sekoileva dredi tekee höpöä omille yksiköille plasma cannonilla. Toki tämän voi pitää etäällä omista yksiköistä ja pyrkiä lashittamaan vihollisyksikön sen lähelle. Toisaalta pitää olla todella varovainen sen piiskaajan kanssa, jotta se ei imaise plasmaa. Yleisesti 2xCCW, tai heavy bolter ja/tai missile launcher on kyllä turvallisempi vaihtoehto, koska tällöin voi imeä sekoilutulen omaan tankkiin turvallisesti. Toisaalta voihan sen smoken aina säästää mahdollista sekoilua varten ja toivoa ettei sekoa uudelleen.

Abu kirjoitti: Mutta jos lashilla voi liikuttaa modeleita miten huvittaa, menee pelaaminen vähän jännittäväksi. Voisiko yksikön jannuja esimerkiksi siirtää 2d6" kaikkiin eri suuntiin?

Eiköhän lashilla liikuttaminen mene pikemmin ihan normaalien liikuttamissääntöjen mukaan (vertaa esim. fleettaaminen), kuin itse keksittyjen sääntöjen sijaan. Tietysti liikkeet on lopetettava coherencyyn. Nojoo, tämä on varmaan väärä paikka jonninjoutavaan lashista kiistelemiseen.

Kaaosurpo kirjoitti:Eiköhän lashilla liikuttaminen mene pikemmin ihan normaalien liikuttamissääntöjen mukaan (vertaa esim. fleettaaminen), kuin itse keksittyjen sääntöjen sijaan. Tietysti liikkeet on lopetettava coherencyyn.

Ai niiden sääntöjen mukaan joissa puhutaan omien figujen liikuttelusta movement phasessa? Ne kun eivät hirveästi päde tässä tilanteessa..

Abu kirjoitti:

Kaaosurpo kirjoitti:Eiköhän lashilla liikuttaminen mene pikemmin ihan normaalien liikuttamissääntöjen mukaan (vertaa esim. fleettaaminen), kuin itse keksittyjen sääntöjen sijaan. Tietysti liikkeet on lopetettava coherencyyn.

Ai niiden sääntöjen mukaan joissa puhutaan omien figujen liikuttelusta movement phasessa? Ne kun eivät hirveästi päde tässä tilanteessa..

Juuri niiden, koska ne ovat ainoat olemassaolevat säännöt, joilla voi jollain tapaa järkevästi hoitaa tilanne. Lashia käyttävä pelaaja on se, joka liikuttaa figuja (kuten lashin säännöissä mainitaan). Fleet on edelleen esimerkki random-liikkeestä joka tapahtuu shooting phasessa.

Jos kuitenkin keskitytään kommentoimaan Mr.Froggin listaa. Siirretään lash-keskustelu vaikkapa sopivaan paikkaan säännöt-osiossa.

MakeH kirjoitti:lash+plasmacannon luulis olevan aika rock... se, että lashilla ei saisi sumputtaa taitaa olla jotain ihan omatulkinteista hömppää

Itse asiassa kun luin tuon säännön en ole asiasta aivan varma. Jos oletetaan, että yksikköä on pakko liikuttaa heitetty matka kaaos pelaajan valitsemaan suuntaan niin muodostelmahan pysyy samana. Ongelma onkin se, että säännössä ei sanota tarkalleen onko yksikköä pakko liikuttaa heitetty matka vaan "The target is moved 2D6" by the chaos player". Kai niitä saa sumputtaa, mutta toivottavasti aiheeseen saadaan jostain vielä varmistus. On tuo kyllä niin mauton sääntö, että ei tuollaista selvin päin keksi kuin Gw.

Edit: Joku voi vaikka avata keskustelun tuonne säännöt alueelle ettei spämmätä tätä aihetta aivan täyteen.

"... the target is moved 2D6" by the Chaos player. This move is not slowed by difficult terrain, but dangerous terrain tests are taken as normal. Victims may not be moved off the table, into impassable terrain or within 1" of enemy models..."

Kaaospelaaja saa siis liikuttaa kohdeyksikköä 2D6", seuraavin tarkennuksin:
1) Difficult terrain ei hidasta liikettä.
2) Dangerous terrain testit otetaan.
3) Kohdetta ei saa siirtää pois kentältä, impassableen tai tuuman sisään vastustajan napeista.

Koska muuten liikuttamista ei ole rajoitettu, on mielestäni aivan päivänselvää, että sumputtaminen on sallittu taktiikka. Voidaan tietysti olla montaa mieltä powerin tehosta ja "reiluudesta", mutta RAW:n mukaan mennään. Liian tehokkaana poweria pitävät voivat kyllä puolestani lukea ensin CSM-codexin ja sen jälkeen vaikkapa marine-codexin; sen jälkeen sopii antaa parannusehdotuksia tärkeysjärjestyksessä.

-Touko / Squirreli

PS. Kyseenalaiseksi sääntö kyllä tosiaan jättää mm. coherencyn, ainakin sen mukaan mitä muistan sääntökirjan tarkoista sanamuodoista. Suosittelisin kuitenkin pelaamaan siten, että coherency täytyy säilyttää ja ettei muita movement phasella tehtäviä asioita tehdä (embark, IC leaving squad, yksiköiden erikoisliikesäännöt).

Squirreli kirjoitti: PS. Kyseenalaiseksi sääntö kyllä tosiaan jättää mm. coherencyn, ainakin sen mukaan mitä muistan sääntökirjan tarkoista sanamuodoista. Suosittelisin kuitenkin pelaamaan siten, että coherency täytyy säilyttää ja ettei muita movement phasella tehtäviä asioita tehdä (embark, IC leaving squad, yksiköiden erikoisliikesäännöt).

Joo, no sehän tässä vähän onkin että sanotaan jotta rawin mukaan pelataan, ja sitten hetikohta ruvetaan soveltamaan vähän muitakin sääntöjä messiin. Itse näen sen ei-sumputtamisen ihan tasapainoisena ehdotuksena, mutta ei mulle näin kaaospelaajana ole sillä niin väliä vaikka lashia pelattaisiin kovemmallakin tyylillä. Ihan turnausjärjestäjistä kiinni minkälainen tulkinta vakiintuu.

Edit: Nojoo, pakko se on varmaan myöntää tappio, eiköhän sillä lashilla pysty ilman faqia sumputtamaan ihan kivasti.

No, tämä meni nyt tähän. Joku varmaan pystynee siirtämään lash-keskustelut muualle?

Muodostelman pitäminen on mielestäni melko outo ratkaisu. Missään lashiin tai liikuttamiseen liittyvässä säännössä ei sanota, että muodostelma on pakko pitää. Eikä myöskään normaalin movementin säännöissä sanota että muodostelma voidaan rikkoa. Asia on vain niin, että coherency-sääntöjen lisäksi ei 40k:ssa muodostelmia ole. Lisäksi impassable terrainin kanssa tämäntyyppinen liikuttaminen on käytännössä mahdotonta. Jos muodostelma olisi pakko pitää (= ei sumputtamista), uskon että tämänlainen epätavallinen sääntö mainittaisiin lashin kuvauksessa.

Eiköhän nämäkin säännöt tule pelattua (enimmäkseen) oikein, jos pelataan sen mukaan, mitä sääntö näin maalaisjärjellä luettuna tarkoittaa.

RAW:inkin kanssa on hyvä tervettä järkeä soveltaa. Jerviksen WD-artikkelissa, jossa heppu kirjoitti RAW:in periaatteesta mainittiin että pelatkaa RAW, jos säännössä ei ole tulkinnanvaraa. Jos kiistoja tulee, heittäkää nopalla. Jos hirveesti harmittaa, sopikaa ettei pelata lashilla. Tai falconeilla. Tai carnifexeilla.

Luulen että kalabaliikki lashin reiluudesta laimenee, jahka ihmiset oikeasti pelailevat sillä ja sitä vastaan internet-hyperbolan sijaan. Onhan sitä toki aiemminkin gw:n tuotteissa ollut joillakin parempia tankkeja, spellejä sun muita muihin armeijoihin verrattuna. Taktiikoiden on vain mukauduttava niitä varten.

Loppuun piti vielä editoida, että olen squirrelin kanssa täysin samaa mieltä säännöstä, ja siitä miten sitä tulisi pelata erikoisliikkeiden, coherencyn, jne. suhteen.

Squirreli kirjoitti:" Liian tehokkaana poweria pitävät voivat kyllä puolestani lukea ensin CSM-codexin ja sen jälkeen vaikkapa marine-codexin; sen jälkeen sopii antaa parannusehdotuksia tärkeysjärjestyksessä.

Anteeksi off-topic, mutta saisikohan tähän vielä jotain ihan oikeitakin perusteita? Ei ole paljon isoja turnauksia perusmaroilla taidettu voittaa uuden codexin aikana.

Mä en silti tiedä, miten hajallaan olevan yksikön modeleita voidaan liikuttaa 2d6" siten, että ne muodostais jonkun sumpun ilman vastapelaajan kunnon perinteistä torsoilua. Kuvat olis kivoja.

Vile kirjoitti: Anteeksi off-topic, mutta saisikohan tähän vielä jotain ihan oikeitakin perusteita? Ei ole paljon isoja turnauksia perusmaroilla taidettu voittaa uuden codexin aikana.

Häh? Valot päälle. Ei se paras välttämättä ole ollut, mutta kovien joukossa.

Viime vuoden Hesan fanatik, ainakin yksi Riihimäen pieni turnaus, yksi Turun pieni turnaus. Fanatikkien ja muiden isojen turnauksien kärkipäissä näkyy järjestelmällisesti dredi-speeder listoja. McNidi-burgerini ovat hävinneet turnauksissa ainakin obleille (melkein aina), vanhoille eldareille (muillekin kuin sille hassulle councilille) ja dredi-speedereille (kerran).

Eldarien mystinen exodus uuden codexin jälkeen on nyt jo paljaalla silmällä havaittava juttu. Niitä ei enää vaan ole turnauksissa. Oblit ovat hallinneet, sillä välin kun nidit ja dredi-speederit ovat kansoittaneet muut kärkisijat, välillä kivuten ykkössijallekin. Nyt kun kaaos on saanut kuolettavan (?) iskunsa, nidit ja dredi-speederit ovat todennäköisesti manttelin perijöitä ja aloittavat tuhatvuotisen hirmuvaltansa.

Voisinpa melkein sanoa, että jos kaaoksen pojasta ei enää ole mihinkään, mitä ei siis vielä ole päätetty, alkavat kärjen kovat armeijat käydä niin harvaksi, että tarvitaan uusi nousija. Armored company tilattu.

Squirreli kirjoitti:" Liian tehokkaana poweria pitävät voivat kyllä puolestani lukea ensin CSM-codexin ja sen jälkeen vaikkapa marine-codexin; sen jälkeen sopii antaa parannusehdotuksia tärkeysjärjestyksessä.

Toki. Pistähän tuleva nerffattu mariinicodexi tähän käteen niin tavataan yhdessä.

Uudessa codexissa juttujen pitää olla tasapainoisia, reiluja ja fluffikkaita (CSM), vanhoissa ei (SM). Sen takia niitä uusia tehdään ja vanhat jätetään.

Aloitusviestin lista näyttää ihan pätevältä, mitä uuteen codexiin tulee. Jännä nähdä, miten se pärjää. Dredi on silti vähän vino valinta. Onhan sillä halvalla pyssyjä, mutta joka kolmas kierros se todennäköisesti jättää ampumatta mitään hyödyllistä kohdetta, tai ampuu jopa omia. Ei kuulosta ollenkaan vakuuttavalta. Miksi melta choseneilla?

Amazing Slug kirjoitti:

Vile kirjoitti: Anteeksi off-topic, mutta saisikohan tähän vielä jotain ihan oikeitakin perusteita? Ei ole paljon isoja turnauksia perusmaroilla taidettu voittaa uuden codexin aikana.

Häh? Valot päälle. Ei se paras välttämättä ole ollut, mutta kovien joukossa.

Ihan yhtä lailla on uusi CSM-kodekkikin. Ei aina tarvitse porata nimen omaan SM-codexista, joka loppujen lopuksi mahdollistaa aika balanssissa olevien listojen tekemisen ja erilaisten kombinaatioiden käytön. Vaikka porukka häviäisikin marabou-miehille, ei se silti välttämättä tee juustosta suklaata.

Amazing Slug kirjoitti:Viime vuoden Hesan fanatik, ainakin yksi Riihimäen pieni turnaus, yksi Turun pieni turnaus. Fanatikkien ja muiden isojen turnauksien kärkipäissä näkyy järjestelmällisesti dredi-speeder listoja. McNidi-burgerini ovat hävinneet turnauksissa ainakin obleille (melkein aina), vanhoille eldareille (muillekin kuin sille hassulle councilille) ja dredi-speedereille (kerran).

Nojaa, Helsingin fanatic taitaa olla noista ainoa, mikä voidaan noteerata isoksi turnaukseksi. Sekin tais olla eka kerta, kun sellasta listaa peluutettiin, jolloin porukalla oli aika suuria vaikeuksia tietää miten sellasta pommia vastaan pitää pelata. Itse voittokin taisi tulla vielä maalauspisteiden suosiolla avustuksella. Ite tosiaan voitin Riihimäellä kerran ja Turussa pari kertaa perusmarineilla, mutta nekään ei todellakaan olleet mitään dredi-speeder -paskaa. Vielä, sikäli on turha porata, etteikö match-up dredi-speeder vs. bignids olisi ötököille huomattavan edullinen. Edellisessä Lahti Fanaticissa paras dredi-speeder -armeija oli 23.

Amazing Slug kirjoitti:Eldarien mystinen exodus uuden codexin jälkeen on nyt jo paljaalla silmällä havaittava juttu. Niitä ei enää vaan ole turnauksissa. Oblit ovat hallinneet, sillä välin kun nidit ja dredi-speederit ovat kansoittaneet muut kärkisijat, välillä kivuten ykkössijallekin. Nyt kun kaaos on saanut kuolettavan (?) iskunsa, nidit ja dredi-speederit ovat todennäköisesti manttelin perijöitä ja aloittavat tuhatvuotisen hirmuvaltansa.

Voisinpa melkein sanoa, että jos kaaoksen pojasta ei enää ole mihinkään, mitä ei siis vielä ole päätetty, alkavat kärjen kovat armeijat käydä niin harvaksi, että tarvitaan uusi nousija. Armored company tilattu.

Tästä aika pitkälle samaa mieltä. Saa nähdä, muutetaanko turnauskonsepteja enemmän escalation-painotteisiksi. Tuskin kuitenkaan.