Sotavasara.net

... tai liigan vetäjä avautuu.

Palaan aiheeseen pelaajien paritus. Kuten aiemmin totesin, omalta kannaltani olisi helpompaa, jos pelaajat löytäisivät sopivan pelikumppanin ilman osallisuuttani. Käytännössä homma ei kuitenkaan toimi. Jos pariutuminen tapahtuu kontrolloimattomasti, viimeiset n pelaajaa saattavat olla 1) pelanneet vastakkain edellisellä kierroksella, 2) liigan sijoitusten perusteella aivan eri tason pelaajia, tai 3) kaveruksia, jotka pelaavat usein yhdessä myös vapaa-aikanaan. Tämä voi johtaa muutamien pelaajien osalta melko tylsään peli-iltaan.

Pelipareja muodostaessa olisi tarkoitus pyrkiä välttämään näitä tapahtumia parhaan mukaan, ja käytännössä järkevin tapa sen hoitamiseen on se, että liigan vetäjä määrää peliparit. Jos haluaa ehdottomasti pelata jotain tiettyä henkilöä vastaan, sen voi tehdä liigan ulkopuolella. Liiga, jossa voittaja palkitaan, on tietyssä mielessä yksi muunnos turnauspelaamisesta, eikä turnauksissakaan ole tapana valita vastustajiansa. Myös skenaariot ovat järjestäjän suuressa viisaudessaan valitsemia, omia häröskenuja saa myös pelata liigan ulkopuolella.

Jatkossa toimimme siis seuraavasti: Liigan vetäjä määrää peliparit. Jos joku on ennalta sopinut pelin juuri tietyn henkilön kanssa, he eivät osallistu sille liigakierrokselle. Muuta kuin liigan skenaariota pelaavat eivät osallistu liigaan kyseisellä kierroksella. Jos pelaajia sattuu paikalle niin paljon, että kaikki eivät mahdu, ovat liigaan osallistuvat pelaajat etusijalla.

Kuten turnauksissa, seuraavan kierroksen vastustajaa voi arvailla sijoitusten perusteella. Koska armeijalistojen kontrollointi on käytännössä mahdotonta, vetäjän määräämät peliparit ja skenaariot myös estävät juuri tiettyä vastustajaa vastaan suunniteltujen armeijalistojen käyttämisen.

Tarkoitukseni ei ole mikromanageroida pelkästä mikromanageroinnin ilosta. Pyrin vetämään mahdollisimman tasaväkisiä ja kaikkia miellyttäviä pelejä, ja se ei nähdäkseni aina toteudu toivomallani tavalla. Jos asia ei oikeasti haittaa ketään muuta kuin minua, ongelmaa ei ole. Aiheesta voidaan keskustella, joko tässä ketjussa tai paikan päällä liigassa. Mitään natsilinjaa ei vedetä, vaan otan ehdotuksia ja palautetta vastaan, negatiivistakin. Tavoitteena on yksinkertaisesti peli-iltojen kehittäminen kaikkien kannalta miellyttävämmiksi.

Heikki

Hyviä ajatuksia, Heikki.

En ole niin paljon seurannut muiden paritusta, joten luulin homman toimivan Heikin kuvailemalla tavalla. Mielestäni "liiga liigana"-ajatusmalli, jossa vetäjä parittaa pelaajat, on hyvä.

Tässä vielä joitakin lisäehdotuksia liigailun helpottamiseksi:
-Jotta vetäjä voi tehdä parituksen, täytyy hänen tietää pelaajat ajoissa. Myöhässä tulijat voisivat ilmoittaa vaikka tekstarilla, jos eivät ole riittävän ajoissa pelipaikalla. Muutoin myöhästyneet joutunevat jättämään liigapelin väliin.
-Korvaavat pelit esim. torstailta voisi jättää pois. Itse tämän trendin aloitin, mutta en siitä pidä. Yksi poisjätettävä peli on mielestäni riittävä.

Lisää ajatuksia myöhemmin, nyt on kiire.

-Aki

Hyvä homma jos tuo saadaan järjestykseen. Ainakin omalta osalta on mennyt ihan tuolle sopimislinjalle sen pohjalta, kun ei ole viitsinyt tuohon liigaan sekaantua huonosti sopivien aikataulujen takia - joka kierrokselle ei kuitenkaan ehdi, niin ihan sama sitten.

En nyt viitsi aloittaa uuttakaan ketjua ja tässä nyt vähän siihensuuntaista jutustelua on, niin voisin esittää muutamia ajatuksia liigasta.

- Maaston asetteluun kannattaisi ehdottomasti panostaa, koska se määrää pelin luonteen hyvin pitkälti. Rulebookissahan maaston asetteluun ohjenuoraksi annetaan 4-6 maastokappaletta / pöytä. Liigassa tämä onkin pääosin hyvällä mallilla, mutta välillä sekaan saattaa ilmestyä näitä 'viiden metsän' pöytiä ja sellaisella pelaaminen on jo aikamoista tuskaa. Eihän tässä sinällään mitään vikaa ole, mutta yleinen maastojen määrä ainakin omassa päässäni muuttaa metapelaamista jollain tasolla. Moni armeija pystyy pelaamaan aikamoista kämppäystä jo yhdellä metsällä ja vaikka kukkulalla, saatikka Woodyt, jotka pystyvät siihen pelkällä kukkulalla.(tuoden siis oman metsän mukaan) Summaten siis mitä enemmän maastoa -> sitä enemmän msu/skirmish/whateva -armeijoita. (Omia armeijoita se ei siis kauheasti rajoita) Lähinnä tämä siis siksi, että ainakin omalla kohdalla liigapelit ovat juurikin turnausarmeijoiden testaamista ja jos liigapelit ei kauheasti vastaa turnausympäristö, niin ei oikein tahdo saada hyvää kuvaa.

Niin ja pelikentällä olisi myös hyvä olla keskellä ns. 'taistelukenttä', kuten rulebookissakin viitataan. Tarkoitan siis, ettei keskellä pöytää ole jotain hirveää 3 kerroksen multisuperhyper impassablea.

No juu, kuten sanottua liigassahan tämä on pääosin hyvällä mallilla, kunhan herättelen keskustelua. Muutenkin hyvä huomata, että liigoissa käy nykyään vakituisesti lähes 16 pelaajaa. Itse ainakin toivoisin, että liigan pelit pyrittäisiin pitämään kilpailuhenkisinä skenaarioiden ja maaston, (johon siis vetäjä voi vaikuttaa) sekä armeijoiden ja peliasenteiden puolesta (joihin pelaajat voivat vaikuttaa). Omalla kohdalla on ainakin siistempää hävitä liigassa minorilla, kuin voittaa kakskyt-muna.

Hyviä pointteja, johon lisään muutaman seikan noin dialogin muodossa:

- "Mites peli meni?"
- "Ihan hyvin, otin tän pöydän jossa oli 2 metsää enemmän mitä muissa"

- "Pelattaisko me ens maanantaina?"
- "Kyl me voitais, en vaan osaa sanoa millä armeijalla seuraavaksi tuun pelaa"

Liigassa on monen tasoista pelaajaa ja vois olla hyvä, kun aina seuraavalla kierroksella voittajat pelaavat keskenään (sama periaate kuin jääkiekossa). Sinänsä minua ei oma pelaamiseni hierrä, koska tiedän ettei oma taitoni riitä siihen mitä nykyisellä kirjalla pärjääminen edellyttää. Ehkä tulevaisuudessa pystyn antamaan jonkunlaista vastusta (HE on minun näkökulmasta muuttumassa enemmän no-brainer armeijaksi, kiitos GW:n).

Liigaympäristönä tämä on mitä parhain, koska hyvistä armeijoista ja listoista ei ole juuri pulaa (esim. viime kerralla oli 4 liskoilla). Oli hienoa nähdä VC kahdella pöydällä ja kaipaisin myös kääpiöitä anvilin kanssa. OK ja TK loistaa poissaolollaan (jälkimmäisiä joskus näkee). Skavenia vastaan olen pelannut vain pari kertaa, joten huhuu, kellä on rottia? Pelaamaan sieltä!

BTW: Minustakin olisi äärettömän tylsää jos voittaisin esim. 80% peleistä kakskyt-muna. Parhaita pelejä ovat olleet ne, joissa on sitä vääntämisen tuntua ja on suurinpiirtein selvillä millainen pelaaminen (taktiikka) puree, mitä tulee (ja voi!) välttää, etc.

Jep, ajoissa paikalle saapuminen on suotavaa, useimmiten se taidan olla minä joka tulee viime hetkillä. Moni on fiksusti ilmoittanut saapuvansa hieman myöhässä, mikä helpottaa taas sopivan parin valintaa. Jos jollakin ei satu olemaan vakiokaluston (=minun) puhelinnumeroa, sen saa pyytämällä. En tänne foorumeille sitä viitsi laittaa.

Torstaisin (tai muulloin) pelattavista korvaavista liigapeleistä en itsekään ole äärimmäisen innoissani. Mitä muut ovat mieltä, pidetäänkö vain maanantai liigapäivänä? Kahdeksan kierroksen liigasta voidaan tietty valita vain kuuden parhaan pisteet, jolloin yhden pelikerran missaaminen kuukaudessa ei estä voitosta kamppailua.

Maastonasettelusta olen Oskun kanssa hieman eri mieltä. Itse en tykkää pelata aina identtisillä pelikentillä, ja olen yrittänyt tehdä välillä vähän normaalista poikkeavia maastoja. Ymmärrän kyllä Oskun pointin, ja nyt homma toimii varmaan ihan mukavasti, kun eri kerroilla eri ihmiset asettelevat maastoja. Minun puolestani kuka tahansa pelaaja saa laittaa maastot pöydälle, mutta mielummin sellaiselle jossa ei itse aio pelata. Tai toki pelikaverin kanssa saa asetella maastot yhteistuumin molemmille sopivalla tavalla.

(Tähän maastojutskaan on tosin tulossa näillä näkymin melkoisen radikaali muutos. Tarkoituksena olisi ensi viikolla päättyvän liigan jälkeen aloittaa kampanjatyylinen liiga, jossa pelialueet todellakin erottuvat toisistaan maastojen osalta. Metsäalueella pelattaessa pöydällä voi hyvinkin olla ne viisi metsää, kun taas vuoristoalueella niitä ei ole välttämättä lainkaan. Tässä pelimuodossa alueiden ei ole tarkoituskaan olla tasaveroisia, ja tietyt armeijat saavat varmasti etua tietyillä alueilla pelatessaan. Mutta tästä tarkempaa tietoa ensi viikolla.)

On varsin ilahduttavaa, että pelaamassa käy näinkin runsaasti porukkaa nykyään. Parannus ampumakeskuksen aikoihin on huomattava. Koska itse olen pyörinyt kuvioissa jo varsin pitkään, saatan olla jo hieman rutiineihini kangistunut. Siksi olisikin hyvä, jos myös uudemmat pelaajat esittäisivät kommentteja peli-iltojen suhteen. Uusia ja kiinnostavia ideoita on aina kiva kokeilla, ainakin minun mielestäni, eivätkä peli-iltoja koskevia päätöksiä tee mitkään "sisäpiirin" jäsenet. Sana on vapaa, tässä ketjussa, yksityisviestein tai paikan päällä maanantaisin.

Heikki

Juu, tuetaan ehdotusta.

Itse varmaan nyt lukeuden uudempiin pelaajiin kun ampumakeskusta en ehtinyt nähdä ja mukana olen kunnolla ollut kaksi liigaa. Tähän saakka ainakin hommat ihan hyvin toiminut.

Pelaajien parituksen voisi tosiaankin laittaa liigan vetäjän käsiin, kuten kait alunperin oli tarkoituskin. Pikaisella vilkaisulla parin viime liigan pelaajaluetteloista löytyy päälle 10 kaveria, joita vastaan en itse ole päässyt pelaamaan vielä kertaakaan. Osa ihan vakiokäyjiä. Vaikka välillä on tullut haastettua kyseisiä pelaajia, ei aina ole onnistunut matsia saamaan kun toisella on ollut jo etukäteen sovittu pelikaveri. Kyllä me esim. lietolaistenkin kesken voidaan välillä pelata, harmittaa vaan vähän sinänsä kun niitä uusia vastustajiakin olisi periaatteessa tarjolla. Toivon mukaan liigan vetäjän kautta tapahtuva paritus korjaa tämän. Samalla myös liigan pistekamppailu saattaa kiristyä, kun voittaneet pelaajat joutuvat heti ensimmäiseksi toisiaan vastaan ja hävinneet pääsevät hyviin mahdollisuuksiin voittaa seuraava pelinsä toista viimeeksi hävinnyttä vastaan.

Maastot ovat pääosin olleet ihan toimivia ainakin omissa peleissä. Toisaalta mun liskot on aika sopeutuvaisia monenlaiseen maastoon. Huomattavasti ikävämmäksi pelaaminen saattaa mennä jos ulkoiluttelee lootia ja ratsuväkeä, ja vastaan osuu runsasmaastoinen kenttä sekä sitä hyväkseen käyttävä skirmaaja-armeija. Kampanja-henkinen maastoihin vaikuttava liiga kuulostaa kuitenkin hyvältä piristeeltä perus meininkiin, kunhan maastotus pysyy jonkinlaisessa tasapainossa. Periaatteessa myös vaihtelua peleihin voisi saada listojen eri pistemäärän kautta, mutta toisaalta kuten jo yllä viitattiin, liigapelit ovat hyviä paikkoja hioa listaansa turnauksia varten, jotka yleensä 2000 pisteen kokoisia ovat.

Kannattanen myös ajatuksia siitä, että torstaisin ei käydä hakemassa korvaavia pisteitä maanaintain liigaan ja kahdeksasta pelistä yksien pisteiden poisjääminen on ihan riittävä.

-Janne

Ois viel parempi jos liigan vetäjä valitsisi ne pelipöydätkin pelaajille ettei ketään valitsisi itselleen edullista maastoa. Onhan se ihan kivaa ollu pelata uusiakin pelaajia vastaa. Oikeastaan ei oo kauheen paljoo enää samoja pelaajii kuin joskus ampumakeskuksessa

Crescent kirjoitti: Maastot ovat pääosin olleet ihan toimivia ainakin omissa peleissä. Toisaalta mun liskot on aika sopeutuvaisia monenlaiseen maastoon. Huomattavasti ikävämmäksi pelaaminen saattaa mennä jos ulkoiluttelee lootia ja ratsuväkeä, ja vastaan osuu runsasmaastoinen kenttä sekä sitä hyväkseen käyttävä skirmaaja-armeija.

On tullu pelattua "pari" peliä vähemmällä maastolla woodeja vastaan ja ne psykoimmuunit screenaajat (dryadit) ottavat melko tehokkaasti takaisin sen missä woodit menettää epäedullisessa maastossa. Skirmaajat ovat yleisesti ottaen paremmassa suojassa ampumiselta muutenkin, ainoastaan autohit-vehkeet ja magia puree niihin (jos ei pääse ottamaan senkkaa nenästä). Ainakin minulle sopii runsasmaastoinen kenttä (ja toistaiseksi pelaan ratsuväkeä), koska en voi lähteä kaikkia päin 'tuosta vaan' ja silloin sellainen väijyminen on yksi niistä seikoista jotka antavat edes minimaalisia mahdollisuuksia saada jotain aikaan (pidetään vastustajan napit kauempana omista charactereista, tms). Tuo ei sinänsä toimi kuin niitä armeijoita vastaan, joilla ei ole mahdollisuutta pistää kaikkea tomuksi tulematta iholle.

Kampanja-henkinen maastoihin vaikuttava liiga kuulostaa kuitenkin hyvältä piristeeltä perus meininkiin, kunhan maastotus pysyy jonkinlaisessa tasapainossa. Periaatteessa myös vaihtelua peleihin voisi saada listojen eri pistemäärän kautta, mutta toisaalta kuten jo yllä viitattiin, liigapelit ovat hyviä paikkoja hioa listaansa turnauksia varten, jotka yleensä 2000 pisteen kokoisia ovat.

Kävi mielessä 2250p peli jossain vaiheessa, mutta.. tiedä sitten, joku raja siinäkin pitää olla Listan tekemiseen tuo liiga on kyllä mainio ja toisaalta pitäisi malttaa pelata useampi peli samalla listalla, jotta oppii paremmin sen rajat.

Muilla kuin 2000 pisteen armeijoilla pelaaminen on hyvä idea, jota varmasti kokeillaan jossain vaiheessa. Tähän mennessä on haluttu ikäänkuin luoda vakiintunut pelipaikka, johon kuka tahansa voi sen kummempia miettimättä tulla pelailemaan. Useimmat lienevät aina varautuneet tuohon 2000 pisteeseen. En ole halunnut yllättää uusia kävijöitä jollakin tästä poikkeavasta pistemäärästä, mutta sitäkin siis kokeiltaneen joskus. Kovin massiivisiin korotuksiin tuskin mennään, nykyiselläänkin pelit voivat kestää pahimmillaan iltakymmeneen. Pyrin ilmoittamaan mahdollisista liigakohtaisista säännöistä aina täällä foorumeilla, toivottavasti suurin osa porukasta näitä seurailee. Ajankohtaisista asioista uutisoiminen Ordon omilla sivuilla on ollut varsin hiljaista viime aikoina, tähän pyritään saamaan muutosta lähitulevaisuudessa.

Parituksessa tosiaan pyrin siihen, että pelaajat eivät joudu pelaamaan turhan usein samoja naamoja vastaan. Swiss-tyyppinen paritus tosin helposti johtaa tähän varsinkin liigan loppuvaiheilla, koska samat pelaajat ovat usein siellä kärkipäässä. Enemmän valintamahdollisuuksia onkin liigan alkupuolella, ja tällöin, esim. ensimmäisellä kierroksella, saa esittää toivomuksia tai ehdotuksia siitä, kenen kanssa haluaa pelata. Kunhan ne edelliset ehdotkin säilyvät kaikkien pelaajien osalta. Hyvä kuulla, että moni suostuu alistumaan vetäjän päätäntävaltaan asiassa.

Maastojen suhteen erityistä lisättävää ei ole. Jonkinlaista arpomista voin tähänkin pistää, niin WE:t eivät automaattisesti ohjaudu sinne metsäisimpään pöytään.

Heikki