Sotavasara.net

Miten kannattaa käyttää, ideoita varusteluun ja strategioita? Ohessa omat kirjan luvun jälkeiset teoria-asteella olevat toteamukseni. Toivoisin että olette erimieltä, en väittelyn takia vaan näkymyksien laajetamisen. Menin arvostelemaan kultisti-marsut.

Kulta-sija: Plague-marinet.

23p, T5 I3
Feel no pain, blight-kranut. Optio kahteen assault-aseeseen.

Ovat siis kestäviä perusvahinkoa(S3 - S5) vastaan kuin mitkä. Huonoa iniativeä vastapainottaa haisevat kranaatit ja eihän se fistiä muutenkaan harmita.

Lyö 6-10 ukon squadi fistiaspalla ja 2xplasmalla halpaan Rhinoon(ei mitään extra-armoreita) ja hurauta rapidin kantamalle. Tai jos assaultova armeija vastassa niin istu coverissa ampumassa(jolloin plasman 24" kantama tulee tarpeeseen verrattuna meltoihin), I3 ei haittaa jos vastustaja chargaa(koska lyöt eka tai frageilla I10).

Hopea-sija(niukasti): Berzerkerkit.

21p, WS5 A2
Furious Charge, vain lähisvarustus.

Ovat kirjaimellisesti no-brainereita lähikseen. Nykyään pysyvät hanskassa ja voivat ajella Rhinoilla. Osuvat WS4:een jo kolmosella, mikä auttaa marinet vs marinet kähinässä. Furious Charge tekee gutaa, mutta vain jos vastustaja antaa sun chargata, jota voit olettaa tapahtuvatn harvoin...

Toisaalta kymmenen Zerkin ja fisti-skullchampan hintaan saat vaikka 10 hengen taktikalit khornen iconilla, fistillä ja kahdella assault-aseella. Siis melkein yhtä kovaa meleetä, mutta omistaen option coverista 24" ampumiseenkin tai rapidittamiseen jos ollaan rhino-linjalla.

Käytä siis normimarsujen yli vain jos tiedät mitä olet tekemässä; kenties koko-assault armeijan tai vain tyylin vuoksi. Rhinot kannattanee. Ja lantustahan saa F-charget pihalle;).

Pronssia menee(tosiaan niukasti, vaatiiko joku näille hopeaa tai jopa kultaa?) Thousand Sonneille.

23p, 4+ invu, slow&purposefull, Sorcerer leads, pelkät AP3-boltterit, pakollinen kallis Sorcerer, etc..

No ei Sorcerer niin kallis ole kun vertaat vaikka fistiaspaan, kaikki pisteet vain yhdessä läjässä näyttää pahalta. No näillä homman nimi on AP3 ja maasto. Siis mikäli jotain 4+ coverin maastoa piisaa, niin ovat huonoja(et saa invustasi irti ja vastustaja saa coverit kuteihisi. Toki 24" tuli ja liike maistuu oli maastoa tai ei, eivät kuitenkaan ole NIIN kalliita. Ja Sorsallahan on n. 1/12 mahis kuolla psyykkiseen testiin jos invu huomioidaan. Sorsalle kannattanee laittaa BOC tai DP.

Slow&purposefull mahdollistaa pakittamisen ja ampumisen joten sinällään eivät ole huonoja lähismassaakaan vastaan. Käytä 6-9 ukon squadeja jalan.

Nelos eli tumppusijan saavat syyttä nerffatut Noise Marinet.

20p ja mitä saadaan; I5 ja optiot ostaa aseita lisäpisteillä.
Näitä ovat 40p Blastmasteri(AP3 hvy-moodissa, saa jo viiden ukon squadiin), aspalle AP3 fleikkari ja tietty sonic blasterit.

Sonic-blasterit voi onohtaa, 25p blasteri-ukot ei vaan vakuuta, vertaa vaikka halvempiin Plague- tai Tonnipoikiin. Tai jos tykkäät liikkua ja ampua, niin heitä vitonen lisää ja osta jo hitusen monipuolisempi terminaattori(tai kaksi normi marinea). Vanhassa kirjassa EC sai blastereille järkeä kun silloinen ilmainen aspa pystyi ostamaan spawneja lihamuuriksi. Ei näiden dakassa ole vikaa, homma kuseekin kestävyyteen/ylihintaan.

Yksi vaihtoehto on min/max-henkinen squadi viidellä ukolla ja pelkällä blastmastalla. En vaan saa päähäni että ko. squadi olisi millään pisteidensä arvoinen. Muut isommat ja kalliimmat(yllämainitut) troopit vetävät vaan pidemmän korren. Ottaisin mielummin 10 hengen squadin aspoilla, aseilla ja rhinolla(kaikilla mausteilla) kuin kaksi tämmöistä.

Lähikseen ei myöskään Noiseja kannata ottaa, normimarsut Slaaneshin iconilla tekevät saman halvemmalla ja muut khornen/nurglen kulttimarsut tai normimarsut paremmin.

Mitäs näistä voisi tehdä mitä muut troopit ei tee paremmin tai halvemmalla? Pelastakaa Noise Marinet!

No kommenttia kulttimarineista, ideoita ja käyttöstragioita tulemaan?

Jos lähtee mariineja vastaan, kannattaa ottaa vähintään yksi ryhmä tonnipoikia: 4-40 laukausta(riippuen poikien määrästä, itse käytän isommissa peleissä 8+aspi/ryhmä) jotka eivät anna armoreita plus aspan pelote force weppa maksaa itsensä helposti takaisin. Rihnossa piilossa olevat pysäytetään BoC:llä. Harvassa on myös kentät, jossa voi liikkua kokoajan maaston suojissa ja tästähän tonnipojat saavat vain etuja, kun se ei vaikuta niiden liikkumiseen mitenkään. (Kävelevät jo valmiiksi hidasta batistiini kävelyä...)

Ruttotautiset kelepaa hyvin muuriksi: vaikka ovatkin kalliita, ne kestävät hyvin, kiitos fnp ja t5. Iniative alakaa haitata pitkissä lähiksissä(yli yhdenvuoron) ja näitähän riittää. Itse käyttäisin häröilemään ja keräämään tulta, kun yllämainitut pojat ampuu murhaavaa tultaan strategisesti tärkeisiin ryhmiin.

Slaanesh on tosiaan ollut outolintu uudessa kaaoksessa, I-bonus viittaa lähäriin mutta silti perusjoukot on tehty ampuviksi. Tämä syö intoa tehdä kulttilistoja (ellei tietysti halua niitä "muu armeija istuu, prinssi(t) viipottaa) listoja.
Uusi codexi söi fluffillisuutta Khornelta ja muutti Tonnipoikia jälleen. Joskus pitäisi pitää vertaileva taistelukokonaisuus ja katsoa mikä Tonnipoikien kolmesta viimeisestä versiosta on se kestävin/toimivin/paras.
Tonnipojilla on vielä etuna suht hyvä sankarin tappaja, kunnon I:llä iskevä aspa. Ei harmita ne Adamant Mantlet ja Kaartin power weaponit/fistit enää niin paljoa. Eli itse vaihtaisin Tonnipoikien ja Bersujen paikkaa tuossa arvostelussa, Chainaxen menetys haittaa kuitenkin melkoisesti bersujen tehoa.

daider kirjoitti:Slaanesh on tosiaan ollut outolintu uudessa kaaoksessa, I-bonus viittaa lähäriin mutta silti perusjoukot on tehty ampuviksi. Tämä syö intoa tehdä kulttilistoja (ellei tietysti halua niitä "muu armeija istuu, prinssi(t) viipottaa) listoja.

Onko lainatun osion kirjoittaja ajatellut nyt että nämä Slaanesh, Khorne jne. on yhtä kuin Emperor's children, World eaters jne? Sillä oikeastihan nämä ovat eri asioita. Oikein Purepurepure-kulttilistahan on sellainen että kyseisellä armeijalla on vain ja ainoastaan sitä yhtä ja samaa markkia ja markittomia yksiköitä ei ole (lukuunottamatta tankit, jos sovelletaan edellisen codexin ajattelutapaa)

daider kirjoitti:Uusi codexi söi fluffillisuutta Khornelta

Vaikka khornelaiset eivät enää säännöissä saakkaan hallitsemattomia raivokohtauksia ja ketjukirveitä, tarkoittaako tämä nykyään muka myös sitä, että tätä ei ole enää fluffissakaan?

Kultasijan Plague marinet vievät kyllä selkeästi kaikista kultti-ryhmistä. Uudet plague marinet ovat kuin luotuja rhinon käyttöön. Rapid fire kantamalle ---> Ulos --> Ammutaan --> Jos vihollinen uskaltaa, otetaan hyökkäys vastaan blight kranaateilla höystettynä ja kestetään FNP, T5 ja 3+ saven ansiosta monia vuoroja. Ainoa joita on yhä syytä pelätä lähiksessä kuin verottajaa, ovat ne aina iki ihanat hidden fistit. Tähän voidaan toki vastata varustumalla myös oma plague champion voimanyrkillä, mutta tämä alkaa jo maksamaan.
Pari hyvää variaatiotta Plague marineita ainakin tähän hätään keksii:
*6 pään ryhmä Rhinoon 2 plasmalla tai 1 plasmalla ja 1 meltalla (ei kiitos 2 meltaa koska tämä erikoistuu jo liikaa, ja menettää liikaa mariinintappo voimastaan). Halpa kuin mikä.
*6-8 pään kalliimpi versio ottamalla mukaan plague champion fistillä ja lisäämällä ehkä jopa ryhmäkokoakin.

Kardinaali kirjoitti: Kultasijan Plague marinet vievät kyllä selkeästi kaikista kultti-ryhmistä. Uudet plague marinet ovat kuin luotuja rhinon käyttöön. Rapid fire kantamalle ---> Ulos --> Ammutaan --> Jos vihollinen uskaltaa, otetaan hyökkäys vastaan blight kranaateilla höystettynä ja kestetään FNP, T5 ja 3+ saven ansiosta monia vuoroja. Ainoa joita on yhä syytä pelätä lähiksessä kuin verottajaa, ovat ne aina iki ihanat hidden fistit. Tähän voidaan toki vastata varustumalla myös oma plague champion voimanyrkillä, mutta tämä alkaa jo maksamaan.
Pari hyvää variaatiotta Plague marineita ainakin tähän hätään keksii:
*6 pään ryhmä Rhinoon 2 plasmalla tai 1 plasmalla ja 1 meltalla (ei kiitos 2 meltaa koska tämä erikoistuu jo liikaa, ja menettää liikaa mariinintappo voimastaan). Halpa kuin mikä.
*6-8 pään kalliimpi versio ottamalla mukaan plague champion fistillä ja lisäämällä ehkä jopa ryhmäkokoakin.

Toisaalta miksi tulla edes pihalle rhinosta, jos tarkemmin katsot rhinon kohdalla "fire points" kohtaa niin huomaat, että ei löydy halaistua sanaakaan montako modelia voi ampua luukun kautta ja iso kirjakaan ei tähän rajoitusta anna joten jos vähän pirulliseksi ruvetaan niin 12" vaan viereen ja kunnon drive-by käyttöön. Ei tarvitse pelätä sitä assaulttiakaan (tämän jälkeen pojat kuitenkin kuolevat kun eivät onnistu ulostautumaan, koska vihollinen saartaa vekottimen ja sitten itketään).

Itse aiheeseen.

Itse tykästyin kummasti juuri uusiin Noise Marineihin, iso määrä dakkaa sekä liikkeessä että paikaltaan yhdistettynä uuteen Doom Sireniin tekee näistä pienenäkin ryhmänä melko tuhoisan kaiken näköisiä vastustajia vastaan.

Tonni pojat ovat elementissään Necroneita ja muita mariineita vastaan kuten arvata saattaa, kaippa nämä muitakin vastaan jotain saavat aikaan mutta hieman tyyriitä siihen käyttöön.

Plague marinet vielä pitäisi testata mutta kuten ylemmät jo sanoivat, rhinon kanssa tuhottoman hyviä.

Bersut taas ovat mitä ovat, pitäisi kiinni päästä joten rhino ellei peräti lantikka on pakollinen, eivät silti huonolta vaikuta silmäilyn perusteella.

Toisaalta miksi tulla edes pihalle rhinosta, jos tarkemmin katsot rhinon kohdalla "fire points" kohtaa niin huomaat, että ei löydy halaistua sanaakaan montako modelia voi ampua luukun kautta ja iso kirjakaan ei tähän rajoitusta anna joten jos vähän pirulliseksi ruvetaan niin 12" vaan viereen ja kunnon drive-by käyttöön. Ei tarvitse pelätä sitä assaulttiakaan (tämän jälkeen pojat kuitenkin kuolevat kun eivät onnistu ulostautumaan, koska vihollinen saartaa vekottimen ja sitten itketään).

Firepoints lukumäärä meinaa sitä että kuinka monta hahmoa voi ampua sieltä ulos. Eli jos se on yksi kuten Rhinossa, sillon sieltä ruimii yksi äijä ulos. S. 58 isosta sääntiksestä, osa Firepoints.

Edit: Tutkailinpas miten perusmarineilla menee, siinä on tosiaan erikseen mainittu että sieltä voi ampua kaksi. Nakertaa varmaan pelata kaaoksella kun ei voi ruimia kuin yhdellä.

Eipä sillä etteikö kaamosta muutenkin syrjitä verrataen lojaaleihin. Esimerkki: kaaos voi ostaa warp timen, joka antaa re-rollia osumiset ja haavoittamiset. Lojaalostit saavat loitsun, joka antaa re-rollia käytännössä kaiken saveista liippaan. Juuri kaaoksellahan ne maailman kaikkeuden lopullisesti muuttavat ja terveen mielen ulottumattomissa olevina salaisuuksina loitsuina, joiden vuoksi sadat kirjastotädit ja tuhannet normi psyykkerit uhraavat elämänsä.

Steropes kirjoitti:Eipä sillä etteikö kaamosta muutenkin syrjitä verrataen lojaaleihin. Esimerkki: kaaos voi ostaa warp timen, joka antaa re-rollia osumiset ja haavoittamiset. Lojaalostit saavat loitsun, joka antaa re-rollia käytännössä kaiken saveista liippaan. Juuri kaaoksellahan ne maailman kaikkeuden lopullisesti muuttavat ja terveen mielen ulottumattomissa olevina salaisuuksina loitsuina, joiden vuoksi sadat kirjastotädit ja tuhannet normi psyykkerit uhraavat elämänsä.

Nyyhke, siellä kaamos kirjassa on Läshi ja pari kivaa demonimiekkaa korvaamassa. Kyllä Lojalisteillekin jotain hyvää pitää jättää...

Kyllä niillä ruojilla on, nimittäin assaultcannon. Mulkkuja koko sakki

JakeZuku kirjoitti:pari kivaa demonimiekkaa korvaamassa.

Niillä demonimakkaratikuilla nyt ei saa muita hengiltä kuin itsensä. Ykkönen sopivaan paikkaan ja vastustaja nauraa räkäisesti. Ja jos niitä hyökkäyksiä sattuukin tulemaan, ovat ne kuitenkin vain S4, mille monsterit vaan nauraa. Ennemmin ottaa lightningclawit. Tai sorsan warptimellä, tekee paljon parempaa jälkeä. Prinssi nyt on niin no-brainer ettei siitä tarvinne edes puhua.

Kardinaali kirjoitti: Onko lainatun osion kirjoittaja ajatellut nyt että nämä Slaanesh, Khorne jne. on yhtä kuin Emperor's children, World eaters jne? Sillä oikeastihan nämä ovat eri asioita. Oikein Purepurepure-kulttilistahan on sellainen että kyseisellä armeijalla on vain ja ainoastaan sitä yhtä ja samaa markkia ja markittomia yksiköitä ei ole (lukuunottamatta tankit, jos sovelletaan edellisen codexin ajattelutapaa)

Tiedän, ne ovat eri asioita. Et silti vaivautunut selittämään miksi slaaneshin joukkojen bonus on lähäripainotteinen mutta ryhmän varustus ampumapainotteinen, samoin kuin viime codexissa.

Kardinaali kirjoitti: Vaikka khornelaiset eivät enää säännöissä saakkaan hallitsemattomia raivokohtauksia ja ketjukirveitä, tarkoittaako tämä nykyään muka myös sitä, että tätä ei ole enää fluffissakaan?

Ei, vaan koska fluffissa kerrotaan khornen berserkkereistä jotka kirveellään lahtaavat kaikki vastaan tulevat ja lopuksi kaverinsa niin on vähintäänkin outoa että sellaisia ei näe kentällä enää. Jos joku haluaa pelata fluffikkaalla armeijalla (muukin kuin IW/kaarti jonka jampoilta on viilattu jalatkin pois) niin miksi sellaista ei tueta? Khornen suurin valtti on ollut nimenomaan kirvestä heiluttavat psykopaatit, miksi siis sellaiset poistettiin ja annettiin tilalle kesytetyt lähistelijät?

daider kirjoitti:

Kardinaali kirjoitti: Onko lainatun osion kirjoittaja ajatellut nyt että nämä Slaanesh, Khorne jne. on yhtä kuin Emperor's children, World eaters jne? Sillä oikeastihan nämä ovat eri asioita. Oikein Purepurepure-kulttilistahan on sellainen että kyseisellä armeijalla on vain ja ainoastaan sitä yhtä ja samaa markkia ja markittomia yksiköitä ei ole (lukuunottamatta tankit, jos sovelletaan edellisen codexin ajattelutapaa)

Tiedän, ne ovat eri asioita. Et silti vaivautunut selittämään miksi slaaneshin joukkojen bonus on lähäripainotteinen mutta ryhmän varustus ampumapainotteinen, samoin kuin viime codexissa.

Eikös tämä nyt ihan perustu ihan siihen että se ini-boosti (periaatteessa sama kuin ennen vanhaan vihollisen iniin -1) tulee niistä slaaneshilaisten alikehittyneistä murrosikään jämähtäneistä äänihuulista, jotka tuottavat korkeita ääniä ja täten saavat aikaan haittaa vastustajassa. Sitä en tiedä miksi Gw:n sedät antavat "ampuville ryhmille" korkeita ini-arvoja. Kysy heiltä. Ehkäpä siksi, että tuollainen ini-boosti on hyvä kuvaamaan Noise marineiden pörröisiä ominaisuuksia?

daider kirjoitti:

Kardinaali kirjoitti: Vaikka khornelaiset eivät enää säännöissä saakkaan hallitsemattomia raivokohtauksia ja ketjukirveitä, tarkoittaako tämä nykyään muka myös sitä, että tätä ei ole enää fluffissakaan?

Ei, vaan koska fluffissa kerrotaan khornen berserkkereistä jotka kirveellään lahtaavat kaikki vastaan tulevat ja lopuksi kaverinsa niin on vähintäänkin outoa että sellaisia ei näe kentällä enää. Khornen suurin valtti on ollut nimenomaan kirvestä heiluttavat psykopaatit, miksi siis sellaiset poistettiin ja annettiin tilalle kesytetyt lähistelijät?

Huoh, Kyllä se chain axe on yhä chain axe vaikka se ei enää kuin fluffissa lahtaa kaikkia Ig-vauvasta terminaattori-vaariin , sama pätee berserkkien raivopäiseen kirveksen heilutukseen.

daider kirjoitti:Jos joku haluaa pelata fluffikkaalla armeijalla niin miksi sellaista ei tueta?

Kysyppä tätäkin GW:n sediltä, ja kerro minulle, mitä he vastasivat.

Nyt kun muuten tutkailin noita Noise marineita, niin onhan niistäkin mahdollista tehdä yksi suht järkevä kokoonpano, joka on lähinnä marineiden "satasta" vastaava yksikkö (tosin kalliimpi).
5 noisemarinea blastmasterilla onkin ainoa choseneiden ohella joihin saa heavy weaponin viiden tyypin ryhmään Kaaokselle. Eikös tämä olisi toisaalta ihan jees vaihtoehto täyttää compulsorit jos haluaa pitkän kantaman tulta?

En ole nähnytkään uutta kaaosdeksiä, joten mielipide tulee ihan tämän topikin pohjalta.

Elikkäs. Tuo slaneesh-mariinin ini-buusti voi pistää esm. mariinipelaajaa harkitsemaan hyökkäämistä ryhmään jossa olisi aspalla power weapon, jos sellaisen edes saa. Sillä silloinhan mariinit ottaa nekkuun ensin ja lyö sitten...näin ollen tulitukiryhmästä tuli vähemmän houkutteleva kohde lähishyökkäykselle. Mutta tietenkin...tämä nyt vaan on tällaista mutuilua eikä kokemusta ole...kunhan vaan pistin ideaa kehiin

1. sija menee tonnipojille.
Tonnipojat pistävät matalaksi kaikkia power armour tyyppejä, ja mikä ettei huonomminkin panssaroitua porukkaa.
A.Sorsa ryhmässä on erittäin kätevä esim. doomboltin kanssa.
Miinuksina näillä kavereilla onkin sitten SaP. Ilman sitä sorsaa tai rhinoa liikkuvat kuin täit tervassa.

2. sija noiseliineille.
Ihmiset ihmiset... Tämä teidän kiistelemänne asia I boostista ja ampuma-aseitten yhdistyksestä, johtuu aseitten assault muodosta. Noiset liikkuu ampuen kohti vastustajaa ja jossain vaiheessa sinne lähäriin pääsevätkin. Ehkä.
Lähärissähän I on erittäin oleellista, kuten luulisin teidän tietävän.

3. sija Plague mariinit.
Blight grenades. Tämä ja normaalia korkeampi T nostavat ruttomarsut perserkkien yläpuolelle.

daider kirjoitti:Jos joku haluaa pelata fluffikkaalla armeijalla niin miksi sellaista ei tueta?

Kai tässä on haettu sääntöjen yksinkertaistamista ja tasapäis..painottamista.

Kardinaali kirjoitti:Nyt kun muuten tutkailin noita Noise marineita, niin onhan niistäkin mahdollista tehdä yksi suht järkevä kokoonpano, joka on lähinnä marineiden "satasta" vastaava yksikkö (tosin kalliimpi). 5 noisemarinea blastmasterilla onkin ainoa choseneiden ohella joihin saa heavy weaponin viiden tyypin ryhmään Kaaokselle. **KÖHKÖH**havocit**KÖH**
Eikös tämä olisi toisaalta ihan jees vaihtoehto täyttää compulsorit jos haluaa pitkän kantaman tulta?

Uudet kodeksit ovat järjestäen poistaneet mahdollisuuden ottaa minimikokoisia jalkaväkiryhmiä raskailla aseilla. Eldarit eivät saa platformia alle 10 guardianilla, dark angelit joutuvat ottamaan täydet 10 mariinia että saavat lascannonin, kaaos tarvitsee minimissään 10 ukkoa ja ilmeisesti tulevassa örkkikirjassakin vain joka kymmenes örkki saa erikoisaseen.
Miksi sitten noisemarinet poikkeavat tästä kaavasta?
Koska niillä on #"#¤%"% inibonus joka ei tue ampumista eikä niillä kukaan kuitenkaan pelaa.