Sotavasara.net

Päätin aloittaa kakkosarmeijakseni ogret ja koska niitä en ole pelikentällä koskaan nähnyt, niin on hieman epäselvää millaisia listoja ihmiset peluuttaa. Etenkin kokeneempien pelaajien yksikkövalinnoista kiinnostaisi kuulla. Armeijakirjaa lukemalla olen saanut jonkinlaisen käsityksen yksiköistä ja niiden vahvuuksista sekä heikkouksista. Tarkoitus olisi kokeilla panostaa massaan, sillä panssaria on kovin niukasti ja joukot joutuvat ottamaan pari vuoroa laakia naamaan ennen kuin pääsevät lähitaisteluun, missä olisi sitten jäljellä olevilla joukoilla tarkoitus päästä vastustajasta läpi. Gnoblareita en mielläni ota kuin vain trappereiksi ihan tyylisyistä. Pelit ovat suuruusluokassa 1500-2500 pistettä.

Muutamia yleisiä kysymyksiä, joihin kaipaisin mielipiteitänne:

Sankarit. Montaako peluutat ja millaisissa rooleissa?
Kannattaako näihin upottaa kauhea määrä pisteitä vai mieluummin ottaa lisää ogreja?
Panostatko taikuuteen?

Core-valinnat. Mitä varusteita bulleille ja iron guteille? Kannattaako maksaa lipusta, champasta tai muusikosta? Kuinka suuret ryhmät teillä yleensä on?

Special. Mitä tänne kannattaisi ottaa? Leadbelcherit on aika yleinen valinta ilmeisesti...

Rare. Täällä on aika hyviä vaihtoehtoja eli nämä ilmeisesti kannattaisi olla täynnä joka pelissä. Jätti varmaan heikoin valinta. Mitä te käytätte?


Olen lukenut armeijalistat täältä ja useammaltakin foorumilta, mutta niissä harvemmin on perusteluja valinnoille. Nyt siis kiinnostaakin tietää, että millaisia listoja ja valintoja Sotavasaran ogre-pelaajat käyttää.

Rarena Gorgerit tuntuu toimivan ainakin

Aika perus lista taitaa olla että pari sankaria, hero great weaponilla ja vaikkapa pari butcheria rullakuskeiksi. Sankarithan yleensä antavat ld:tä ja tekevät lisää tappoja, joilla ogret yleensä combatit voittavat jos ovat voittaakseen. Butcheritkin ovat suhteessa aika kovia hakkaamaan, joten ne antavat tapoissa ihan kivaa boostia ja hakkaavat challengessa perus ihmisiltäkin nirrin poijes.

Sitten coreen se yksi pakollinen bulli ryhmä ja sitten saa sen lähes ilmaisen gnoblar unitin. Mutta irongutit ovat selvästi vahvin core unit, niillähän ne listat yleensä täytetään. Harvemmin niitä bulleja kukaan ottaa muun kuin gnoblareiden takia . Kyllähän ne tietenkin jalkaväkeä rankaisee ihan kivasti, mutta heti kun tulee paremmilla panssareilla varustettuja ritareita vastaan niin ei se s4 enää sitten olekkaan niin kiva.

Ogreilla ei kyllä taida olla mitenkään kovin kummoiset special slot valinnat, yleensä jos mahdollisimman tehokasta listää lähdetään hakemaan niin ei sieltä kannata juuri mitään ottaa. Leadbelcherit nyt on vähän niin ja näin. Kyllähän ne joskus saattavat suoriutua, mutta eivät ne kuitenkaan mitään juustotuksia ole .

Rare slotissahan on kaikkea pikkukivaa, mutta gorgeri vie selvästi voiton. Maneaterit ovat tietenkin kovia, mutta pistehinta verrattuna esim. irongutteihin on aika suolainen. Tietenkin scraplauncheri on ihan ok, mutta se on laitettu väärälle armeijalle . Mutta jos kovinta mahdollista listaa lähetään hakemaan ni se on rareen kaksi kipaletta gorgereita.

Unit koot ovat aika yleisesti sitä 3-5. Musicianit tietenkin aina mukaan ja lippuakin voi jo harkita neljän ja viiden ogren ryhmiin. Ja ehdottomasti silloin kun on hero kyydissä.


En minä nyt mikään ogre asiantuntija ole, mutta tämmöinen fiilis minulle on jäänyt. Ogreja vastaan on tullut pelailtua useammankin kerran.

Elikkäs 2k peleissä peluutan yleensä Tyranttia Tenderiserilla ja Wyrdstone necklace (joka on muuten warpstonea), jos pelaat kaaosta tai skaveneita vastaan ota brahmir statue... Otan 2, joskus 3, Butcheria. Butchoille otan dispel scrolleja, bangstickin, skullmantlenkin joskus tai jopa bloodcleaverin jotain vastaan...
Minä kulutan sankareihin noin 1/3 pisteistäni...

No sitten coreihin, pistä 2 3 bullin unittia juoksentelemaan ilman varusteteita ja pelkällä musicianilla härnäämässä vastustajaa.
Yleensä 2 42 Gnoblarin unittia myös häröilemään mukaan... Sitten ''Hammer'' unitti, koviten iskevä unitti, eli Irongutit. Tämmöisiä juoksutan yleensä 4 Gutin joukoissa ympäriinsä hakkaamassa cavalryja. Näille otan yleensä lipun, ehkä joskus Warbannerin, jos liitän Tyrantin mukaan.

Specialeihin voit koittaa 2-4 Leadua, ja jos on maasto painotteinen kenttä, tai pelaat welffejä vastaan (kuten minä) ottaisin 3 yheteetä... Myös voit koittaa joskus scraplauncher (Joka on special choice, Xenon johti väärään), itse en kuitenkaan tätä ole kokeillut...

Rareihin otan aina choicet täyteen Gorgereita... Myös giantin voit ottaa jos otat giantslayer erikoisnimen tyrantillesi, itse en ole koittanut...

Ogret hakkaavat ihan hyvin O&G, Skavenia (jos ei ole SOD), Empiereitakin joskus, kiitos fearin...

Kiitos vastauksista, lisää tosin edelleen kaivattaisiin.

Laitetaan uusi kysymys Tyrannin viestiin pohjautuen vielä:

Mitkä armeijat ovat ogreille helppoja vastuksia, mitkä puolestaan vaikeita?

Roizo kirjoitti:Kiitos vastauksista, lisää tosin edelleen kaivattaisiin.

Laitetaan uusi kysymys Tyrannin viestiin pohjautuen vielä:

Mitkä armeijat ovat ogreille helppoja vastuksia, mitkä puolestaan vaikeita?

Helppoihin luettelisin lähistelevät dwarffit (näitä ei tosin enää paljoa ole), o&g, skavenit (jossa ei ole ampumista paljon), ehkä jopa tomb kingssit, empire, myös jotkut welffi listat, myös slannilla varustetun lizzu listan voi saada alas... Vaikeisiin luettelisin kaikki ampuvat listat, skinkki armeija, ratsastavat eli helffit, bretsut, jotkut delffit ja full riding tomb kinggsit...

Loppuja vastaan ei ole tullut otettua yhteen, mutta olettaisin BoC olevan helpohko jos siinä ei ole paljon minoja tai isoja lätkijöitä... Chaosta vastaan merkeistä riippuu aika paljon, en pidä tzeentcistä (kun ogrejen magiaa ei saa painotettua liikaa), nurgle tosin aika helpohko, kun fearit eivät tehoa ogreihin...

Toivottavasti auttoi edes vähän...

Roizo kirjoitti:Kiitos vastauksista, lisää tosin edelleen kaivattaisiin.

Laitetaan uusi kysymys Tyrannin viestiin pohjautuen vielä:

Mitkä armeijat ovat ogreille helppoja vastuksia, mitkä puolestaan vaikeita?

No sehän riippuu aika paljon listasta, kyllähän lähes jokaisesta armeijasta saa hyvän(ja myös huonon) ogreja vastaan. Mutta pahimpia varmaan ovat juuri nuo gunlinet, ensin ammutaan massaa pois ja sitten murretaan jäljelle jääneet ogre yksiköt combat resoluutiolla. Ja varmasti ritarijyrät on kovia paloja, kuten kaikille muillekkin armeijoille. Mutta kyllä wood elffit ovat semmoinen armeija mitä vastaan en mielelläni pelaisi ogreilla .

Tyranni kirjoitti: Toivottavasti auttoi edes vähän...

Juu, paljonkin.


Meillä peleissä on yleensä maastoa suhteellisen hyvin, joten ampuviakin armeijoita vastaan voi pärjätä joten kuten. Kaaosta varmaan pelkään eniten, Slaaneshilla on kovaa taikomista, joukot pelottomia ja tulevat nopeaa niskaan. Welffit taas ei itse asiassa tunnu niin kauhealta omien kokemuksien perusteella. Bretonnialla kun itsekin pelaan, niin tiedän ainakin sen, että isot lancet on pulassa, jos kylkeen pääsee iskemään.

Mitenkäs on, onko kokemuksia Slave giantiasta? Se vetää ainakin tulta puoleensa, mutta osaako se mitään?

Ja vielä bulleista, mitä rooleja niille on? Lihakilpi?

Roizo kirjoitti:Mitenkäs on, onko kokemuksia Slave giantiasta? Se vetää ainakin tulta puoleensa, mutta osaako se mitään?

Se on vähän niinkuin muutkin giantit, vetää tulta puoleensa ja yleensä kuoleekin siihen hyvin nopeasti. Mutta giantit ovat kyllä ihan hauskoja jos close combattiin asti selviävät..

Roizo kirjoitti:

Tyranni kirjoitti: Toivottavasti auttoi edes vähän...

Juu, paljonkin.


Meillä peleissä on yleensä maastoa suhteellisen hyvin, joten ampuviakin armeijoita vastaan voi pärjätä joten kuten. Kaaosta varmaan pelkään eniten, Slaaneshilla on kovaa taikomista, joukot pelottomia ja tulevat nopeaa niskaan. Welffit taas ei itse asiassa tunnu niin kauhealta omien kokemuksien perusteella. Bretonnialla kun itsekin pelaan, niin tiedän ainakin sen, että isot lancet on pulassa, jos kylkeen pääsee iskemään.

Mitenkäs on, onko kokemuksia Slave giantiasta? Se vetää ainakin tulta puoleensa, mutta osaako se mitään?

Ja vielä bulleista, mitä rooleja niille on? Lihakilpi?

Bullit ovat niin sanottuja ''support'' unitteja, eli niiden homma on pelotella vastustajaa, chargata kylkeen tai selkään, pelotellla pieniä yksiköitä ja skirmishejä... Ehkä peittää lossi joskus...

Okei, kiitoksia taas.


Tyrantin kamoista voisin vielä kysellä. Aika paljon näkee, että on otettu tenderizer ja wyrdstone necklace. Mitä muita kamoja olette kokeilleet?

Roizo kirjoitti:Okei, kiitoksia taas.


Tyrantin kamoista voisin vielä kysellä. Aika paljon näkee, että on otettu tenderizer ja wyrdstone necklace. Mitä muita kamoja olette kokeilleet?

http://ogrestronghold.com/main/index.ph ... &Itemid=30

Tuolta löytyy aika hyvin...

Elikkäs gnoblar thiefstone on aika hyvä vaikkapa tzeentchiä vastaan (muista ottaa kaikki 3), brahmir statue ihan kiva skavenia ja kaaosta vastaan, daemon-killer scar on hyvä... Katso linkistä enemmän.

Edit: Runemaw on hyvä ironguttien magic standardina

Jep jep, Tenderizer on kirjan paras esine. Olen kyllä itse peluuttanut Tyranttia pelkällä greatweaponilla ja terror arvilla, hyvin toimii niinkin. Ogrejen taikahaarniskat ovat hieman avuttomia/ylihintaisia, joten suosittelen juurikin panostamaan joko Spangeshardiin tai Wyrdstoneen. Butcherin kanssa voi sitten jo hieman kikkailla, cleaveria ja paria muuta käyttäen.

JakeZuku kirjoitti:Ogrejen taikahaarniskat ovat hieman avuttomia/ylihintaisia, joten suosittelen juurikin panostamaan joko Spangeshardiin tai Wyrdstoneen.

Ainakin se "US 6 Chargessa" lautanen on aika kiva kun Tyrantti viipottaa kentällä Longstriderin tuomalla 7 liikkuvuudellaan. Rankit pois!

Itse ulkoilutan hunteria tai kahta. Tyrantille maagista asetta ole pitkään aikaan käyttänyt. Cathayn longsword on ilkeämpi. Greatskull on kiva vahvoja magic armeijoita vastaan, deamonhunter scars ihan kiva, brahmn statue kanssa, gnoblar thiefstone tuo loitsu suojaa. Hunter(e)ille aina long stirder ja kummatkin kissat, Fistfull of Laurens on hyvä magic item, kannattaa myös miettiä +1A/Str:ään antavia magic weaponeita. Hunteri flänkkää tai ampuu isoja pirulaisia. Voi myös tiputtaa silloin tällöin ritarin tai pari. Lisäetuna hunterissa on extra yksikkö trappereita. Yleensä yksi tai kaksi butheria, ei rullakuskeina, vaan aggressiivisina maageina jotka buustaavat omia yksiköitä ja aiheuttavat paniikkitestejä. Skullmantle on must, bangstik toiseksi paras.

Troopeista yksi 3-4 bullin yksikkö musikantilla ja additional hw:llä Sitten kaksi 5 iron gutin yksikköä full commandilla ja mahdollisesti maagisilla lipuilla.

Gnoblar fightereita joskus, useammin kuitenkin trappereita, aina niin monta yksikköä kuin mahdollista. Ainakin yksi tungettuna vihollisen debloimentille, loput sivustoille hunetereittem kaveriksi.

Jetejä käytän joskus. Kanuunaogret ovat hyvä sivustan tuho yksikkö, käytön yleensä 2-3 yksikköna musikantilla. Scrappalauncheria en ole vielä kokeillut...

Raressa joskus Slavegiant imemässä tulta. Gorgerit ovat huonoin valinta rareen, Maneater ehkä paras. Brace of pistols varustettu maneater yksinään hoitelee fast cavarlyn leikillä.

Ogreilla tärkeintä on päästä kosketukseen vihollisen kanssa mahdollisimman nopeasti. Kannattaa yrittää aiheuttaa panikkia mahdolismman paljon ennen tätä pariin kekeiseen yksikköön. Kannattaa harkita tarkaan myös millä loitsulla boostaa omia iskuyksiköitä...

Morhgoz kirjoitti: Gorgerit ovat huonoin valinta rareen

Missä hemmetin pössyttelybileissä sie oot oikein pelannu? Gorger on paras rare mitä Ogreilta löytyy, siitä ei pääse yli eikä ympäri.

Morhgoz kirjoitti: Gorgerit ovat huonoin valinta rareen, Maneater ehkä paras.

? Tämä lause on kyllä ihan päin sanonko mitä. Gorgerit on ehkä OK armeijan paras yksikkö, käytännössä ainoa tapa saada sotakoneet suht nopeasti pois ja jumittaa yksiköitä. Maneaterit on toki "ihan ok" yksikkö, mutta ei ne nyt paini gorgerien kanssa edes samassa luokassa.

Lisäksi 3-4 on paras yksikkökoko mille tahansa ogreyksikölle (paitsi leadblechereille, joilla 2). Pysyvät halvempina, eivät vie tilaa ja ovat kätevämpiä mänöövereissä.

Erityisen tuttu OK ei armeijana ole, mutta kyllä se parhaimmillaan yleensä koostuu jotenkin näin:

Tyrant (Tenderiser (joka on kova)/muu taika-ase, warppikoru, longstrider)
1-3 Butchaa (1 rullakuski, jos 2-3 niin rullien lisäksi kaikki kivat esineet messiin)

3-4 3 Ironguttia (jollakin ryhmällä varmaan lippu, kaikilla muusikot)
1-2 3 Bullia (ei pahemmin varustusta, ehkä muusikko)
1-2 25 gnoblaria

2-3 2 Leadblecheriä
0-1 3 Yheteetä (M7->3D6 heitot)

2 Gorgeria

---

4 Butcheria voisi myös olla jänskä, jos mikään ei sitä kiellä. Ok, pistinkin tämän varauksella kun en itse kirjaa omista

Aco kirjoitti: 4 Butcheria voisi myös olla jänskä, jos mikään ei sitä kiellä.

Butcher ei voi olla genraali...

Lihamestari kirjoitti:

Morhgoz kirjoitti: Gorgerit ovat huonoin valinta rareen

Missä hemmetin pössyttelybileissä sie oot oikein pelannu? Gorger on paras rare mitä Ogreilta löytyy, siitä ei pääse yli eikä ympäri.

Ei pössyttelypilvessä vaan porukassa jossa on taitavia vastustajia...
Taitava vastustaja vetää gorgerin pois tykkien ym kimpusta skirmishereilä taikka yksittäisellä charrulle aivan liian helposti että gorgerista saisi kunnolla hyötyä. Muutenkin random kentällä saapuminen veroittaa gorgerin hyötyä. Sotakoneet saa varmemmin hiljaisiksi trappereilla, eikä itselläni vihollinen pääse normaalisti tehokkaasti ampumaan n. kahta vuoroa pidempään... Itse pidän kovat isku yksiköt isompina kuin 3-4 sen takia että kestäisivät vähän enemmän ampumista...

mielestäni tehokkas ogre armeija (oletus arvona 2500 pts:n armeija) muodostu siten että charruina on tyrantti greatskullilla,wyrdstone necklacellä ja joko tenderaiserilla taikka siegebreikkerillä sekä brace of hand guns ja ainakin kaksi butcheria jotka kummatkin toimivat kanssa puolittaisina rulla kuskeina. lisäksi toiselle butcherille ainakin bangstick niin jo alkaa lyyti kirjoittaman.

core valinnoissa ainakin kaksi on ironcuts blokkia joista toinen on 6 vahvuinen ja toinen 4-5 vahvuinen (muodostavat armeijan selkä rangan)...näihin osastoihin painuvat charrut. sitten tuo yksi pakollinen core blokki koostu noin 4-6 bullsista.näiden kaveriksi otetan piste täytteiksi jos pisteitä jää 20-30 gnoblar fighteria ja mahollisesti yks blokki trappereitä...

spessuina suosita joko leadbelchereitä taikka gnoblar scraplaunchereita. sen sijan jetit unohtetan koska hintansa nähtyinä ne ovat aivan surkeita oman kokemukseni mukaan,koska 75 pts:llä per jannu kuvittelis saavan es jotain muuta kuin kohtu nopeana monsterin jonka statsline on liikettä, ws,bs ja attackejä lukun otamatta kopio maneatereistä... eli spessut ovat siis armeijan ampuva selkärangan jatke...

rareina käy kaikki vaihto ehot joskin ite suosin gorgeita ja maneatereitä koska gorgerit toimivat erinomaisina sotakoneiten,yksinäisten wizardien, pienten skirmis osastojen ja yksinän hihhuloivien charrujen metsästäjinä. Maneatereillä saa taas mukavasti tehtyä sellaisen osaston jolla saa sekä puustattua tulivoima (brace of handguns) että luja lyövän (GW) osaston koska säännöt sallivat sekalaisen varustuksen osaston sisällä.

jos viellä kuitenkin jää pisteitä BSB:hen niin se otetan ja sille heitetän Ragbanner ja se Ironguts osasto johon tyrantti mene heitetän runemaw...

näistä aineksista näen syntyvän hyvän OK armeijan joskin joitenkin mielestä tälläisistä aineksista rakennetulla armeijalla ei koskan voita mitään mutta voin oman kokemuuksen puolesta sanoa että tuon sortin kokon panolla pärjää jopa empiren/bretonian ritsu armeijoita vastan...