Sotavasara.net

Elikkäs. Speed of Azuruan kuulostaa melko inhottavalta säännöltä, millä vastaan sitä (ja uudistuneita high elffejä muutenkin) vastaan pärjäisi?

Kääpiöiden gunline voisi edelleen olla melko tehokas, haltijat eivät sentään iske ennen kuulaa, mutta mitenkäs örkeillä? Vihreä bowline ei kuulosta hyvältä idealta...

Ihan samalla tavalla ne Helffit tapetaan kuin ennnenkin. Ihan sama, jos sieltää tulee ASF-joukkoja kun ne iskee muutenkin ekaksi ja hurjalla ja pelottavalla s3 iskuillaan. Isot örkkilössit hakkaa edelleen ilman apua yhden spearblokin, mutta sitten kun tulee eliittiä vastaan onkin juttu vähän toisen lainen. Hätä ei ole kuitenkaan kovinkaan suuri sillä onhan meillä rakkaat fanat, joilla pelotella. Puhumattakaan siitä, että sukilla voi napsia niitä takana olevia hitusen pois. Ilkeät aatelismiehet heppojen päällä sitten menee doomin avulla pois aika nopeasti, mutta jos ei niin voi tulla pieniä ongelmia....

Medium magic voisi kyllä toimia ihan kivasti kun helffeillä maksaa magia niin rutosti toisin kuin örkeillä, että sieltä tuskin on tulossa mitään kovinkaan kovaa, noh, ehkä arkkimaagi. Itty ring kuitenkin on makoisa kapistus ja s5:llaan ja no armour saves säännöllään kupsahtaa aika nopeasti hero kuin hero. Jättiläisen voisi jättää ainakin kotiin, se vaan kaatuu vuorolla kaksi niihin bolttiksiin. Antaa niiden ampua jalkaväkeä, sitä tunnetusti riittäää.

Ei pitäisi olla kovinkaan ylivoimaista voittaa Helffit. Onhan sulla kuitenkin massiivinen ylivoima kun kattoo noita listoja mitä ihmiset tekee.

No ajattelehan, että 18 haltiatontun blokki maksaa vähän alle 200 ja tuikkii tavalliseen boizzirykmenttiin oletusarvolla 18 /(3/2) /3 /2 = kokonaista kaksi haavaa. Jonkin verran huokeampi 25:n kokoinen örkkilaatikko ei kamalasti hätkähdä, kun on muutenkin lähtiessä kahdella johdossa... Haltiasankarit tosin ensin lyödessään taitavat olla häijyjäkin, mutta päättäväistä örkkipomoa ei pitäisi pelottaa liikaa? Ei liian helppo vihollinen kelpaa isoimmille ja vihreimmille...

Ampumallahan nuo tosiaan harvenevat myösen, ja kyljestä lanaamalla. Kannattaa kanssa muistaa, että chariottien impact hitit tulevat yhä ennen haltioiden lyöntejä... Susikärry tai resiina hakee aika näppärästi ne Seitsemän Samurain Linjat poikkes.

Eniten tonttujen uusi ominaisuus vaikuttanee siihen, ettei niiden raskasta jalkaväkeä enää chargata edestä kuoliaaksi vaan ne vetävätkin tosi härskin vasemman koukun, ja siihen, että minimoiduilla kröpöyksiköillä à la goblin wloff riderit tekee kalliita haltioita vastaan paljon vähemmän. Kummatkin hyviä juttuja pelien kannalta...

Juurikin näin. Itseänikin vähän hirvitti toi helffien asfi, mutta pienen miettimisen ja ekan pelin jälkeen saattoi todeta, että ihan yhtä vähän ne tappaa silläkin. S3-hyökkäyksistä ei ole mitään vaaraa kenellekään, ja haltiablokit ovat etenkin nykyään sen verta kalliita, ettei niitä pelkän staattisen reson takia kannata juoksuttaa.

Ongelmia tuottavat kovat sankarit ja kenties myös raskas jalkaväki. Swordmasterit on häijyjä yms., mutta nää pitää osata vain torjua juurikin esimerkiksi Lassekin ehdottamilla kärrysillä, villeillä flankkailulla ym. Isot blokit voi yrittää march blockata solmuun tai jtn. Mutta eipä helffiarmeijaa vastaan pelaaminen ole kovin olennaisesti muuttunut, lähinnä tänä päivänä saa vastaansa vähemmän ratsuväkeä.

Karu kirjoitti:S3-hyökkäyksistä ei ole mitään vaaraa kenellekään

Empiren ja Bretonnian jalkaväki, muut haltiat, marauderit, T3 demonit, gobot, gnoblarit, skinkit, skavenit, VC:n ja TK:n epäkuolleet...

Draich Master kirjoitti:

Karu kirjoitti:S3-hyökkäyksistä ei ole mitään vaaraa kenellekään

Empiren ja Bretonnian jalkaväki, muut haltiat, marauderit, T3 demonit, gobot, gnoblarit, skinkit, skavenit, VC:n ja TK:n epäkuolleet...

Karu tarkoitti varmaankin lähinnä että s3 attackeista ei ole vaaraa O&G:lle ja ne gobbot nyt kuolee muutenkin

Draich Master kirjoitti:

Karu kirjoitti:S3-hyökkäyksistä ei ole mitään vaaraa kenellekään

Empiren ja Bretonnian jalkaväki, muut haltiat, marauderit, T3 demonit, gobot, gnoblarit, skinkit, skavenit, VC:n ja TK:n epäkuolleet...

Empirellä, Goboilla, Gnoblareilla, Skaveneilla ja epäkuolleilla on enemmän väkeä kuin Haltioilla, joten staattisessa resossa voittavat, tai häviävät vain vähän ja sitten tuleekin kavereita flänkkiin, joten eipä ne S3 iskut haittaa.
Skinkit ja Weedit eivät mene klosikseen, vaan ammuskelevat väkeä kuoliaaksi, tai Weedien tapauksessa tulevat flänkkiin.
Brettien jalkaväki saa mopattua ne harvat, jotka ritarit jättävät henkiin.
Täten ainoastaan Dorkit, Demonit ja Marauderit jäävät näiden jalkoihin, mutta kyllä niilläkin voi kikkailla niin, että pysyvät klosiksessa ja kaverit tulevat apuun.

Staattista resoa voi yltää vain 5+ asti ja jos helffi pelaaja nyt juoksuttaa 20 blokkia niin joku hassu gobbo/empire blokki on johdossa vain yhdellä alussa ja kun helffit päräyttää pari iskua niin tasottuu tuokin rako ja menee luultavasti ylikin. Gobboja vastaan tulee tappoja 15 iskulla runsaat 2.5 ja empiren miekkamiehiä vastaan (jos nyt omaa saman WS) 1.875 tappoa. Kymmenellä iskulla numerot laskee molemmissa tuonne 1.25-1.67 haarukkaan joten rako yhä saadaan pidettyä. Jalkaväki toimii kyllä parhaiten vaikka jonkun kärryn tukemana jolloin staattiset resot kumoaa toisensa ja kärry tekee verisen työn.

Muistakaa myös, että haltijoiden M5 avulla kyllä pitäisi saada jonkin muotoista valtaa taisteluiden valitsemiseen joten on turha odottaa että aina tulee naamaan, kylkiin ja takamukseen täysresoinen valittu khornen chaos knight yksikkö ja jos yksikkö maksaa yli 200p niin on kestettävä tai yksikkö on täyttä kuraa ja ei ole järkeä ottaa.

Half-breed kirjoitti:

Draich Master kirjoitti:

Karu kirjoitti:S3-hyökkäyksistä ei ole mitään vaaraa kenellekään

Empiren ja Bretonnian jalkaväki, muut haltiat, marauderit, T3 demonit, gobot, gnoblarit, skinkit, skavenit, VC:n ja TK:n epäkuolleet...

Empirellä, Goboilla, Gnoblareilla, Skaveneilla ja epäkuolleilla on enemmän väkeä kuin Haltioilla, joten staattisessa resossa voittavat, tai häviävät vain vähän ja sitten tuleekin kavereita flänkkiin, joten eipä ne S3 iskut haittaa.
Skinkit ja Weedit eivät mene klosikseen, vaan ammuskelevat väkeä kuoliaaksi, tai Weedien tapauksessa tulevat flänkkiin.
Brettien jalkaväki saa mopattua ne harvat, jotka ritarit jättävät henkiin.
Täten ainoastaan Dorkit, Demonit ja Marauderit jäävät näiden jalkoihin, mutta kyllä niilläkin voi kikkailla niin, että pysyvät klosiksessa ja kaverit tulevat apuun.

Voi kun se olisikin noin yksinkertaista. Vaan kun ei ole.

Jos esim. empirellä menet combattiin niiden haltioiden kanssa, niin onko siellä aina joku knight yksikkö puskassa odottamassa flänkkäystä? Joo,onhan mullakin dragon princet aina vaan suojaamassa jotain keihäsmiehiä (niin siis heti sen jälkeen kun ne on tehnyt jotain hyödyllistäkin). Ja boltteritkin on keksitty joilla tunnetusti ammutaan uhkaavia knightejä, heti tykkicrewien tappamisen jälkeen.

Bretonnia. Onko oletuksesi taas, että ne knightit pääsevät automaattisesti combattiin ottamatta minkäänlaisia vahinkoja? Lore of Metal raiskaa ne ritarit yksikkö kerrallaan. Ja pesantteja ei kukaan turnauksissa käytä.

Perustelit asiasi niin kuin haltioilla ei olisi mitään sanottavaa asiaan vaan laittavat kiltisti keihäsmiehet riviin odottamaan kuolemaan. Voin itsekkin kertoa samaan tyyliin jokaisesta armeijasta kuinka ne ovat täyttä kuraa.

Eipä nuo pelottaisi jos valtaosalta tosiaankin tulisi vain niitä kolmosen strenan iskuja. Oma vastapelaaja ainakin tekee niin, että heittää yhden isomman blockin speareita, sitten kaksi kymmenen kokoista yksikköä kolmeen riviin. Ja hahhaa, tässä onkin coret jo kolmen tuhannen pisteen peliin. Siitä jää aika hyvin pisteitä jota voi käyttää vaikkapa kahteen lohikäärmeellä ratsaatavaan lordiin, white lioneihin, swormastereihin, dragonprinsseihin ja muuhun.

VC:lläni ei olut mitään mahdollisuuksia taaskaan. Myönnän, pelasin myös melkoisen huonosti, mutta Eliitijalkaväkeä ei sidottukkaan hosteilla, miekkamestarit huitoivat mokomat alas jollain commanderilla olevalla taikaesineellä. Star Dragonilla varustettu prinssi pyyhkäisi edestä läpi kymenestä black knightista, joilla banner of the barrows, ja mukana Mannfred Von Carstein. M5 takaa sen, että yleensä haltsukan pääsevät valitsemaan mieleisensä lähiksen. Ainoa suoritukseni oli pelissä kolmen bansheen charge neljän dragonprinsen kimppuun, ja huusivat mokomat kumoon.

Näkisin ehkä isoimpana ongelmana uuden Star Dragonin. Se kurmottaa mitä tahansa, S7, W7, T6. Selässä istuva prinssi tai mikälie starlancella takaa sen, ettei hirmuiset lohikäärmeensurmaaja taikaesineet pääse kohtaamaan lohikäärmettä. Sen jälkeen prinssi on turha. Jos vastustajan lordilla on lohikäärme, ei huolta, Starlancen str8 kyllä piikittää sen kumoon, yhdistettynä Stardragonin str7 iskuihin. Esimerkiksi Blood Dragon loordi murenee resoihin kun sen lisko kuolee alta.

Toisaalta kaaoksella hirmuinen kärryhelvetti saavutti jonkinlaista menestystä, mutta miekkamestarit muistaakseni laittoi nihdit kasaan, ja maagikot sitten laittoivat lore of metallia niskaan.

Luultavasti suurin ongelma on kuitenkin se, etten osaa pelata.

Prinssi saa tähtipeitsestä 7 puntin, mutta lieneekö tuolla väliä kun ei saa saveja...

Summon horde taitaa jäädä ainoaksi vaihtoehdoksi Helffejä vAStaan!

Lind The ChessMaster kirjoitti:Summon horde taitaa jäädä ainoaksi vaihtoehdoksi Helffejä vAStaan!

Kääppien gunline+Thorek, SAD, buuarmeija jne. On niitä muitakin juustotuksia ja niksejä, jolla Helffit piestä. Ei ne Helffit niin kovia ole, että ei kykenisi voittamaan muulla kuin summonoimalla 50 zombia vuorossa.

El edit: Aaah, ymmärsin vähän viestisi väärin Lind. Minä kun luulin, että näin yleisesti puhut.

Siis tarkoitin kyllä että VC:llä ainoaksi vaihtoehdoksi jää summoni! Tiettyhän ne Welffeillä pestään millo huvittaa

Tulipas tässä pelattua 1000 pts serkun helffeillä matsi serkkua vastaan, jolla taas oli minun örkkini. Voitin pelin, vihernahoista oli aika vähän vastusta... Black Orcit pysähtyivät kuin seinään, sillä Lothern Sea Guardien 15 attackia teki ihan mukavia lommoja borcceihin. Ainoastaan kentälle pyörähtäneestä fanaticista oli haittaa Sword Masters of Hoethille, kuulan kanssa riekkuva gobbo taisi viedä kahdentoista blokista jopa kolme miekkamestaria.
Muuten jäi tappiot hyvin vähäiselle, örkkiarmeija taas tuhoutui lähes kokonaan. Voitosta olisi tullut vielä murskaavampi jos en olisi miscastannut kahdesti wizardeillani...

Toisessa pelissä, jonka minä pelasin örkeilläni ja serkku helffeillään, hävisin. Massalla mentiin ja chariottien impact hitit tekevät onneksi vielä mukavan kipeää haltijoihin. Pelin huippuhetkiä taisi olla se (ainakin minulla), kun serkku heitti combatiin haasteen Caradryanilla (Phoenix Guard -hero jolla on spesiaalisääntönä kirous joka aiheuttaa D6 woundia tämän tappajaan), ja asetin Grimgor Ironhiden sijaan taisteluun Black Orc Championin. Haltija löi kaikki iskunsa ohi, ja kahdella chopalla hutkinut, 34 pistettä maksanut champpani rusikoi lähemmäs toistasataa pistettä maksaneen Caradryanin kasaksi luujauhoa. Uhkarohkea, yksiwoundinen itsemurhaörkkini tosin kuoli automaattisesti kiroukseen, mutta oli se sen arvoista.

Siis ymmärsinkö oikein että käytätte lordeja 1K peleissä?

Mutta pakko myöntää että örkeillä on vaikeuksia Helffejä vastaan ellei pelaa Fana/susi kärry helvettiä!

Goblin archeritkin voisivat olla aika sairaan hyviä jos saat pakotettua vihollisen hyökkimään itsesi kimppuun! Tikut tekee kipeetä.

Lind The ChessMaster kirjoitti:Siis ymmärsinkö oikein että käytätte lordeja 1K peleissä?

Toisen pelin (eli sen missä hutkin Grimgorilla) pistemäärä oli siis 2000 pistettä, unohdin mainita.

Lind The ChessMaster kirjoitti:Mutta pakko myöntää että örkeillä on vaikeuksia Helffejä vastaan ellei pelaa Fana/susi kärry helvettiä! Goblin archeritkin voisivat olla aika sairaan hyviä jos saat pakotettua vihollisen hyökkimään itsesi kimppuun! Tikut tekee kipeetä.

Pyh ja pah, massalla ne vähälukuiset tontun edelleen voitetaan. Ei siihen mitään juustoilua tarvita kuten ei muillakaan. ASF vain vähän pisti kapuloita rattaisiin kun heidän ei oikeastaan edes kannata rynnäköidä kun saa ampua ja taikoa yksiköitä vielä vuoron verran. Sitten vielä se, että jos siinä pysytään paikoillaan niin sitten on vielä mahdollisuus tulla ränkkiin ja voittaa klosis.

Goblin archereihin sitten ei kukaan viitsi oikein rynnäköidä. Jotain 60p maksava blokki kiinnosta mitään, muutankin tämä yksikkö kaatuu oikestaan ihan mihin tahansa fast cavarlyä kovempaa yksikköä vastaan. Sitten kun otetaan ngobbot jousilla ja 1-2 fanaa niin sitten yksikkö on hyvä. Fc yksiköt kuolee fanoihin tai jousiin ja mikään kallis yksikkö ei sitä blokkia edes yritä tuhota. Loistava maagin piilopaikka.

Lohari lordi, 2maagia, ampujat ja röpöttimet saavat ihanasti tiputettua örkkejä/goblineita sen verran että jopa spearmenit silpovat Borcit alas

Sit ku siihen laittaa vielä chariotteja niin örkit on tuhoon tuomittuja (ellei peluuta paljoa fanaatikkoja)!

Mitään kalliita yksiköitä ei oikein voi peluuttaa kuten Borceja taikka boar boyzzeja kun ne nyt tahtoo sit vaan kuolla niihin röpöttimiin alta aika yksikön. Animositystäkin on vain haittaa sillä jos yksikkö jää jälkeen se on paha tai jos yksi yksikkö menee liian kauas omista yksiköistä niin sitä ei saa tuettua enää oikein helposti

Edelleen olen sitä mieltä että pitää pelata fana helvettiä ja myös fast cavalry-armeijjallakin voi olla mahiksia!

Lindi, Miksi oletat, että Helffit tuo juustolistan? Miksei voi olettaa, että sieltä tulee yhtä juustoa kuin sinulta itseltään? Tuolla tavallahan kaikki armeijat on paskoja kun kääpät raiskaa gunlinellään heikot rotat, joten niillä ei ole muuta mahdollisuutta voittoon kuin SAD. Empire tulee lähikseen Khornen kaaosarmeijaa vastaan ja häviää reilusti. Tykkikukkulalla siis Khorne ainoastaan voitetaan. Onko muka näin? Ei minustakaan.

Jos kuitenkin tiedät, että kamusi tuo juustolistan niin tuo itsekkin. Jos taas sieltä tulee jalkaväkeä niin pistä itsekin reilu lista. Ei minulla ainakaan tee yhtään tiukkaa kun pelaan Halffin Helffejä vastaan. No joo, häviänhän minä hänelle melkein aina sillä solidilla, mutta siihen on ihan omat syyt. Hän kun on sellainen "pelkuri", joka tekee yhteisrynnäköitä ja castaa vielä shadowista feartaian isolle yksikölleen ja voittaa outnumber+fearilla viime hetken klosikset ja näin saa roimasti pisteitä.

Niin ja tuo kärry tee paskaakaan örkeille, ehkä goboille. D6 osumaa on niin paljon tuurista kiinni, että tuleeko sieltä paljon iskuja ja todennäköisyys osumiin on 3-4. Örkeillä kun on T4, joten S5 ei oikein pääse puremaan niin lujaa, että osa osumista ei haavoita. Tämän jälkeen sitten on vielä 6+ save parhaimillaan, joka suojaa vain Hannu Hanhen örkkejä. Jooh, on theoryhammeria, mutta itseäni ei yhtään pelota kärryt heillä, joilla on T4. Crewin iskut sitten on yhtä tyhjän kanssa, ne tapa ketään.