Juustoin lista ikinä

[Koffa]

Elikkä pääasiassa haluaisin kuulla minkälaisia juusto listoja on tullut vastaan tai keksittyä. Kertokaa vähän peli kokemuksista listaa vastaan tai sillä pelatessa ( jos pelatessa niin olisi kiva kuulla vähän peli tilastoa). Eniten varmaankin mietin, että saako kaikille armeijoille armottomat juusto listat vai onko tämä etuus vain skaveneilla ja kaaoksilla.

Jos vastauksia tulee paljonkin niin voisi joskus olla äänestys siitä mikä on esitellyistä listoista juustoin ikinä.

[Dolmot]

Housussas on juustoa.

Joo, maailmassa on äärimmäisyyksiin vietyjä yhden tempun listoja, jotka toimivat yhtä hyvin kuin niiden ainoa temppukin. Menestyvät turnauspelaajat taas käyttävät mieluummin vähän kirjavampaa settiä, jossa alihinnoiteltuja juttuja otetaan paljon ja niiden heikkouksia paikkaavia elementtejä pikkuisen siihen päälle.

Kutina ahterissani kertoo, että tämä ketju on jo alkuasetelmansa takia ajamassa kahtasataa alas jyrkänteeltä. Saatan toki olla väärässäkin. Onko jollakulla fiksua sanottavaa aiheesta?

[Koffa]

Täytyy antaa sivistyneisyystä kommentista aplodit. Mietin, että oisko pitänyt jo avauksessa ilmoittaa, että tuommoiset viestit ovat täysin turhia. Elikkä on olemassa muitakin kuin turnaus pelejä jos on joku vaikka joskus pelannut kaveriaan vastaan joka on voinut vähän suunnitella yksilöllisemmän tai pienen armeijan games nightiin joka on täsmätty yleisintä gn tyyliä vastaan. Fabassa on juusto listoja rykmentti armeijoita vastaan jonkin verran ja niidenkin collectionin oisin halunnut kuulla. Itse olen pelannut pelejä missä en ole kertaakaan ollut klosiksessa ja näin ollen kärsinyt massacren(täytynee huomauttaa, että en tarvitse itkua ja parkua siitä kuinka olen vain huono pelaaja) eli tämmöisiä tällä nyt tavoittelin. Mutta jos tosiaan sinun mielipiteesi määrää kaikkien muidenkin ajatusmaailman niin kai se sitten on niin, että sinä määräät tämän tuhoon tuomituksi aiheeksi mielettömässä massassa.

pyytäisin myös, että älä laita mitään yhtä turha enään tämän topicin alle ja myös muu asiaan kuulumaton vinkuna sitten mielummin vanhemmillenne kuin muille. Tiedän, että itket lisää, mutta ohjaa se suoraan yv ettei tule enempää turhaa uppia tälle huonolle topicille

[flagu]

Mitä on juusto? Kukaan ei yleensä pysty yksiselitteisesti selittämään sitä ja siksi taidan paheksua kaikkia jotka käyttää sitä sanaa.

Oli miten oli, tästä "juustosta" ollaan väitelty jo jonkin (ellei kenties ole yksiä suosituimpia aiheita koko sotussa). Nopealla haulla löytyy jo pari (kuollutta) topikkia eedamin hienouksista...

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... usto+lista
http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... usto+lista

[Koffa]

Kiitos flagu, noista linkeistä tuli mieleen, että juustoa pitäisi hieman tarkentaa. Elikkä siis listat jotka eivät tarvitse kovinkaan paljon tai minkäänlaista taktikointi elementtiä voittaakkeseen vaan yksin kertaisen kaavan toistoa. Esim lennetään yli, skirmisherataan rykmenttien ympärillä ja ammutaan samalla, ammutaan armeija toiselle puolelle kenttää. Eli yleis piirteenä olisi armeija jonka ohjaus ei tarvitse taitoa peli kentällä vaan ja ainoastaan hyvän listan. (okei hyvän listanhan teko vaatii taitoa, mutta jos lista on sellainen, että jos se lätkäistäisiin apinan käteen niin voitto olisi vielläkin todennäköistä niin määrittelisin juustoksi) Lähetelkääs tämmöisiä listoja jotka on vaikea taidolla voittaa. (älkää mielellään 750pts. ettei niitä täydy joka torstai tavata )

[flagu]

Miltei tulit kuvaileeksi Welffi armeijan. Haistanko katkeruuden

Ja mitä suotta kiittelemään, kun hakukin on keksitty...

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... it=+juusto
http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... it=+juusto
http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... it=+juusto
http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... it=+juusto


Tartteeko jatkaa?

[Nass3]

Mitä on juusto? Kukaan ei yleensä pysty yksiselitteisesti selittämään sitä ja siksi taidan paheksua kaikkia jotka käyttää sitä sanaa.

Oli miten oli, tästä "juustosta" ollaan väitelty jo jonkin (ellei kenties ole yksiä suosituimpia aiheita koko sotussa). Nopealla haulla löytyy jo pari (kuollutta) topikkia eedamin hienouksista...

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... usto+lista
http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... usto+lista

Mä sanoisin että juustoinen armeija on sellainen johon ei tarvitse yhtään taitoa, ei yhtään strategiaa jne. Tällaisella armeijalla jopa kuollut apina voisi pelata. Esimerkkinä: Chaos armeija jossa on 15 chariotteja. Tätä armeijaa ei vain voi voittaa, jos ei itse käytä juustoista listaa. Muut juustoset strategiat : Bretonnia - "Royal Air Force", Skaven - 40 Jezzailia jne.

[Xenon]

Eli yleis piirteenä olisi armeija jonka ohjaus ei tarvitse taitoa peli kentällä vaan ja ainoastaan hyvän listan. (okei hyvän listanhan teko vaatii taitoa, mutta jos lista on sellainen, että jos se lätkäistäisiin apinan käteen niin voitto olisi vielläkin todennäköistä niin määrittelisin juustoksi)

Ei tämä pelimekaniikka näin rikki ainakaan ole. Ei yksinkertaisesti ole listaa jolla voittaa automaattisesti ilman taitoja. Kyllä sielt yleensä löytyy se oikeasti taitava pelaaja joka vetelee pataan sit.

Mut kyllä juustoimman listan saa welffejen nykyisellä kirjalla. Ei mitään autowin listaa tietenkään saa, mutta jos sillä osaa pelata niin voitto pyörähtää yllättävän helposti kotiin. Tietenkin se SAD on aika kova myös, mutta silläkin löytyy heikkoutensa, joita taitava pelaaja osaa varmasti hyödyntää. Lisäksi SAD on niin mauton pelata ja myöskin kerätä että niitä harvemmin näkee. Mutta kyl mie sanoisin että welffit on aikalailla siellä kärjessä tällä hetkellä.. Ne ovat hyviä lähes jokaisella osa-alueella, eikä niillä ole suurempia heikkouksia muita armeijoita vastaan. Tietenkin yksi juustoimmista on lizardmen skinkki horde. Mutta sekin menee taas semmoisiksi mauttomuuksiksi, että onneksi niitä ei kovin usein näekkään.

Vampire Counttejen juustoilukausi on jo ohitse.

[abcdefg]

Lisäksi Dwarffien gun-line +anvil(tai Thorek) on aika hiton hyvä!
Helffit nyt ovat vaan juustoa sitä ei tarttee ees perustella
VC on kyllä edelleenkin juustoa ja mitä huhuihin on uskomista niin paranevat ens kirjasessa vieläkii lisää...
Delffeillekkin voi saada melko juustosen listan mutta sillä pitää osata pelata.
Full night goblin armeija on aika tehokas...
Empiren Full knight armeijakin toimii hiton hyvin (plus steam tank ja se on yli-juustoo)
Slann+2maagii+pelkkii skinkkejä on aika juustoo...

Tartteeko tätä listaa vielä jatkaa?

[Mikke]

Subjektiivisena mielipiteenä voisin sanoa skinkkien blowpipe helvetin. Armeija vain sulaa sen käsittelyssä. Harvoja armeijoita, joita vastaan peli yleensä ei ole edes etäisesti nautittavaa.

[Xenon]

Lisäksi Dwarffien gun-line +anvil(tai Thorek) on aika hiton hyvä!
Helffit nyt ovat vaan juustoa sitä ei tarttee ees perustella
VC on kyllä edelleenkin juustoa ja mitä huhuihin on uskomista niin paranevat ens kirjasessa vieläkii lisää...
Delffeillekkin voi saada melko juustosen listan mutta sillä pitää osata pelata.
Full night goblin armeija on aika tehokas...
Empiren Full knight armeijakin toimii hiton hyvin (plus steam tank ja se on yli-juustoo)
Slann+2maagii+pelkkii skinkkejä on aika juustoo...

Tartteeko tätä listaa vielä jatkaa?

Dwarf gunline on kyl ihan kova, mutta sekin ontuu aika pahasti joitain armeijoita vastaan.

Helffit, millä lailla ne on juustoa?

VC on menneen talven lumia.

Delffeillä juustoa? Tuo on kyllä minulle jo ihan uutta.

Full night gobbo, et välttämättä häviä, mutta harvemmin kyllä voitatkaan.

Empire knight armeija, joo ei?

Slann + 2 skinkki pappia, ei sekään oikein..


Yksi minkä unohdin mainita on tietenkin bretonnia, siitä saa juuston ihan ilman mitään RAF:iakaan, ja sen peluuttaminen ei vaadi niin hirveästi aivojakaan.

[Jubee]

Lisäksi Dwarffien gun-line +anvil(tai Thorek) on aika hiton hyvä!
Helffit nyt ovat vaan juustoa sitä ei tarttee ees perustella
VC on kyllä edelleenkin juustoa ja mitä huhuihin on uskomista niin paranevat ens kirjasessa vieläkii lisää...
Delffeillekkin voi saada melko juustosen listan mutta sillä pitää osata pelata.
Full night goblin armeija on aika tehokas...
Empiren Full knight armeijakin toimii hiton hyvin (plus steam tank ja se on yli-juustoo)
Slann+2maagii+pelkkii skinkkejä on aika juustoo...

Tartteeko tätä listaa vielä jatkaa?

Mistä lähtien Delffit ja Helffit on ollut juustoa?

Ja ei se Empiren full knight armeija vain toimi. Niiltä vain puuttuu sitä staattista resoa.

[Karjupeto]

Eli yleis piirteenä olisi armeija jonka ohjaus ei tarvitse taitoa peli kentällä vaan ja ainoastaan hyvän listan. (okei hyvän listanhan teko vaatii taitoa, mutta jos lista on sellainen, että jos se lätkäistäisiin apinan käteen niin voitto olisi vielläkin todennäköistä niin määrittelisin juustoksi)

Ei tämä pelimekaniikka näin rikki ainakaan ole. Ei yksinkertaisesti ole listaa jolla voittaa automaattisesti ilman taitoja. Kyllä sielt yleensä löytyy se oikeasti taitava pelaaja joka vetelee pataan sit.

Mut kyllä juustoimman listan saa welffejen nykyisellä kirjalla. Ei mitään autowin listaa tietenkään saa, mutta jos sillä osaa pelata niin voitto pyörähtää yllättävän helposti kotiin. Tietenkin se SAD on aika kova myös, mutta silläkin löytyy heikkoutensa, joita taitava pelaaja osaa varmasti hyödyntää. Lisäksi SAD on niin mauton pelata ja myöskin kerätä että niitä harvemmin näkee. Mutta kyl mie sanoisin että welffit on aikalailla siellä kärjessä tällä hetkellä.. Ne ovat hyviä lähes jokaisella osa-alueella, eikä niillä ole suurempia heikkouksia muita armeijoita vastaan. Tietenkin yksi juustoimmista on lizardmen skinkki horde. Mutta sekin menee taas semmoisiksi mauttomuuksiksi, että onneksi niitä ei kovin usein näekkään.

Vampire Counttejen juustoilukausi on jo ohitse.

Miten niin welffit ovat hyviä jokaisella osa-alueella? Toughness on edelleenkin se ihana 3 ja lähitaistelu on parin yksikön varassa. Mikä näistä tekee juuston?

[Jubee]

Miten niin welffit ovat hyviä jokaisella osa-alueella? Toughness on edelleenkin se ihana 3 ja lähitaistelu on parin yksikön varassa. Mikä näistä tekee juuston?

mutta welffeillä on niitä metsänhenkiä hoitamassa sen lähistelyn.

[Foo bar]

Kun nyt mietitte näitä fonduekuvioita, niin pistäkää armeijakirjat riviin ja katsokaa niitä vaikka seuraavista näkökulmista:

a) miten luotettavia yksikköjä kirjasta löytyy? (eli: millaisia psykologiasääntöjä löytyy? esim. max/keskiarvo LD, stubborn, unbreakable, immuniteetit, montako pelkoa/terroria aiheuttavaa yksikköä löytyy)
b) miten armeija toimii movement phasella? (nopeus, skirmish - tämä liittyy myös psykologiaan)
c) paljonko T3 tai T4 woundi maksaa?
d) armor savet ja wardit? (tämä liittyy yleiseen luotettavuuteen)
e) saako listaan kunnon lämää (paljon S4 tai S5.. S7 on myös hyvä olla olemassa tai jopa S10, tykit)?

Mitä vähemmän tarvitsee noppaa voittamiseen sen parempi.
Jos voi liikkua haluamallaan tavalla ilman maaston aiheuttamia miinuksia niin..

Tuolla tyylillä löytyy minusta helposti ne syyt miksi welffit ovat hyvä (lue: tehokas) armeija. Sieltä löytyy "tajuton" määrä S4 lämää/nuolta, kun laskee kaiken mitä mitä keskiverto welffilistassa on. 2+ savella varustetut T3-ritarit ovat ongelmissa, jos dryadit chargaa ne (Dragon Princet Amulet of Lightilla ovatkin jo toinen juttu) - bretonnia tosin voi onnistua wardeissa, mutta muut. Maasto ja miten se suosii welffejä (liikkuvia metsiä nähty?) on luku sinänsä, mikä auttaa jo muutenkin hyvin liikkuvaa armeijaa + tekee metsät tosi nihkeiksi: welffit lollottelee puskassa ja nauraa lohmuille (ja monelle muullekin).

[Lord Mikke]

Osa on mainittu, osa ei:

- Thorek ynnä tykkikukkula on maailman aivottomin viritys.
- Wood elffeille se forest spirit on aivan hirveä. Millä lähdette tappamaan 80+ Dryadeja?
- Bretonnia.
- Kaaos Beastit jyrää perusturneepelissä muistaakseni se 3 sankaria ja 20 kärryä.

Tuossa ilmeisesti pahimmat. Tzeentch ei ole kauheimpia listoja kun magianeston voi hoitaa niin monella tavalla, ja skinkit kusevat siihen kun cavalry tulee hyvän matkan päästä, erityisesti pegasuksiin, jos huono säkä käy.

[Rizky]

Osa on mainittu, osa ei:

- Thorek ynnä tykkikukkula on maailman aivottomin viritys.
- Wood elffeille se forest spirit on aivan hirveä. Millä lähdette tappamaan 80+ Dryadeja?
- Bretonnia.
- Kaaos Beastit jyrää perusturneepelissä muistaakseni se 3 sankaria ja 20 kärryä.

Tuossa ilmeisesti pahimmat. Tzeentch ei ole kauheimpia listoja kun magianeston voi hoitaa niin monella tavalla, ja skinkit kusevat siihen kun cavalry tulee hyvän matkan päästä, erityisesti pegasuksiin, jos huono säkä käy.

Beastit kosahtaa psykologiaan (tosin UnDivided on ratkaisu )

[Pikku]

Taas väittelee lapsoset asiasta josta kenelläkään ei tunnu olevan mitään käsitystä.
Tässä ketjussa esitetyt "juusto"listat ovat lähinnä yhen tempun poneja joilla voi voittaa turnauksen jos paritukset sattuvat kohdilleen, mutta itkevät ja vikisevät, kun paritus ei satukkaan kohdalle. Tällä hetkellä ne kovimmat turnausjyrät on listoja joilla on leluja kaikkea vastaan.

Suurimman osan tämän ketjun hypearmeijoista pystyy voittamaan kivi-paperi-sakset armeijalla. Vahva lista on kivi-sakset-paperi ringin ulkopuolella, se pystyy voittamaan oikein pelattuna suuren osan vastaan tulevista listoista ja pahimpiakin vastustajia tai pelin kulkiessa heikommin se pystyy pitämään pelin tasapelinä ja odottaa vastustajalta virhettä joka avaisi mahdollisesti pelin voiton.

Joku täällä nerokkaasti jo ehti tokaista, että VC on jo vanha ja hampaaton. Oma mielipiteeni on edelleen, jos armeija pystyy lopettamaan pelin suuremmalla modelcountilla kuin se aloitti, se ei voi olla kovin huono. Onhan VC:llä vielä pärjännyt viimeaikoina fanatic-turnauksissa erittäin hyvin.

Uudesta empirestä on näköjään tulossa aika kova luu turnauspeleihin. Tämän kauden UK GT heatien kaikista top kolmosista taisi löytyä 2 empireä tupla stankilla. Saa nähdä milloin näitä alkaa suomessa pörräämään, onneksi 2 stankkia on aika monelle lapselle liian iso sijoitus rahallisesti.

[Drago^]

Uudesta empirestä on näköjään tulossa aika kova luu turnauspeleihin. Tämän kauden UK GT heatien kaikista top kolmosista taisi löytyä 2 empireä tupla stankilla. Saa nähdä milloin näitä alkaa suomessa pörräämään, onneksi 2 stankkia on aika monelle lapselle liian iso sijoitus rahallisesti.

Ellei turnauksessa ei ole GW pakkoa niin kaikki vaan porukalla proxyttaan, pari levyä pahvia ja ehkä yksi tykki keulaan niin tulee valmista. Minusta on typerää jos joidenkin joukkojen hinnoilla rajoitetaan niitä jolloin vain niillä joilla on sitä pätäkkää voi hankkia sellaisen armeijan kuin haluaa.

[Foo bar]

Uudesta empirestä on näköjään tulossa aika kova luu turnauspeleihin. Tämän kauden UK GT heatien kaikista top kolmosista taisi löytyä 2 empireä tupla stankilla. Saa nähdä milloin näitä alkaa suomessa pörräämään, onneksi 2 stankkia on aika monelle lapselle liian iso sijoitus rahallisesti.

Tuo 2x Steam Tank toimii monia vastaan, mutta toinen Empire voi uunottaa ne ilman Steam Tankkeja - 3-4 Great Cannonia, niin ne vehkeet ei kovin pitkälle huristele (anvil kääpiöt luulisi pärjäävän myös). Ärsyttävintä niissä on se, että ne kerää huomiota ja energiaa samaan tapaan kuin puumies: jos et saa poistettua niin olet pulassa. Nuo vehkeet menee harvoin kokonaan rikki, joten niistä ei saa kuin sen 300p ? yhteensä. Ne on lähinnä VP-kassakaappeja, kuin "hyvin tehokkaita" nappeja. Yksikin spirit of the forge voi tehdä siihen 5-6 haavaa, minkä jälkeen se vempain on melko varmasti jumissa. Sinänsä en laskisi paljoakaan magian varaan - empirellä saa ihan hyvän magiapuolustuksen (tosin 2nd slannin magia on yleensä liikaa listalle kuin listalle).