Sotavasara.net

Aikani lueskeltuani Helf-keskusteluja täällä ja miettiessäni teenkö enään mitään omalla empirelläni heitä vastaan, päätin esittää oman vastalauseeni tähän suippokorvien invaasioon:

2000pts Empire:

Lords:

General Of Empire 161pts
FPA,Barded Warhorse,shield,Sword of Might,Doomfire ring

Heroes:

Battle Wizard 130pts
2lvl,Rod Of Power

Battle Wizard 125pts
2lvl, Dispel Scroll

Warrior Priest 119pts
GW,Armour of Meteoric Iron

Core:

23xSwordmen 153pts
Std,Musician
9xHalberdiers w/shields 54pts
5xHandgunners 40pts

24xHalberdiers 156pts
Std,Musician, Shields
9xFree Company 45pts
5xhandgunners 40pts

10xHandgunners 105pts
Marksman w/hochland

10xHandgunners 105pts
Marksman w/hochland

10xHuntsmen 105pts
Marksman

Special:

7xOutriders 176pts
Champion w/hochland, Musician

Great Cannon 100pts

Great Cannon 100pts

Mortar 75pts

Rare:

Hellblaster 110pts

10xFlagelants 100pts

Total 1999pts
Models in Army 138(crews included), 3 War Machine
Power Dice: 6 +/- RoP + 2 bounds
Dispel Dice: 5 +/- RoP + 2 scrolls

Eli mikäli olen ymmärtänyt lukemani oikein, Uusi helf perustuu näihin eliitti-jalkaväkeen+Dragonprices+louhikäärmeet+ammunta+magia.(nämä eivät luultavasti kaikki esiinny samassa listassa) Joten hain itse listaani suuren määrän ruutia ja putkia. 60 str 4 ap ammusta ja siihen lisättynä sotakoneet luulisivat verottavan vihollista. Yksi tykki voi olla turhan vähän, mutta uskoisin mortarin olevan omiaan tonttuja vastaan.
Ratsuväkeä en ottanut ollenkaan, kiitos helffejen ASF säännön takia taitavat olla koht turhia. Kaksi isohkoa blokkia ympättyinä halvoilla heroilla ja detuilla saattaisivat jopa kestää jotakin. Pieni Flagelant-poppoo on tarkoitettu tervahaudaksi vihollisen koukkaavalle ratsuväelle. 9x1 muodostelmassa pitävät kumminkin koht kauan vihollista.
Taikuus on kysymysmerkki. 2 maagia RoPilla liikaa/sopivasti/liian vähän ?

Ja tärkein kysymys. Olisiko tämä toimiva ratkaisu suippokorvia vastaan vai pitäisikö ottaa taas ajatus käteen ja lähteä rakentamaan listaa aivan toiselta taholta? Kaikenlainen kommentointi on tervetullutta, jopa suotavaa.

//edit. Korjansin mokan jossa toisella maagilla oli 2 arcane itemiä. yks flagu lisää
//edit2. Pudotin yhen rullan toiselta maagilta ja toisen outrider yksikön. Kasvatin sitten toista 7:ään ja lisäsin toisen tykin.

Kivaltahan tuo näyttää. Se vain ihmetyttää missä meinaat pitää kenraalia, kun listassa ei ole knihtejäkään. Outridereissa??

I Ride in a Dragon kirjoitti:Kivaltahan tuo näyttää. Se vain ihmetyttää missä meinaat pitää kenraalia, kun listassa ei ole knihtejäkään. Outriders??

Swordmen blokissa tietty. Jakaa siellä Ld:tä ja jemmailee heppansa selässä.

Varmaankin jalkaväessä, kuten empirellä on ollu tapana.

Eiköhän sillä Book of Hoethilla saa läpi ihan mitä tahansa vaikka olis kuinka paljon dispelliä .

Helffeiltäkin löytyy repeater bolt throwereita ampumaan sua ja archereita jotka ampuu 6" pidemmälle kun sun handgunit ja vielä paremmalla ballistisellä kyvyllä. Etenkin flagellantit tykkäävät jousista.

Kyllä tuolla luulis pärjäävän helffeille. Sulla on tuolla about 2x enemmän ukkojakin ja taatusti tarpeeksi ampumista. Kerro jos joku helffiheebo saa ulkoiluttamansa jalkaväen perille asti (ja siinä kunnossa et vielä voittaa jotain) - jos taas vastaan tulee cavalry-armeija niin figuja on vielä vähemmän => vielä helpompi ampua ne pois (oikeastaan riittää, kun poistat pari nappia/unitti).

Kannattaa katsoa, ettei outridereista oteta wiped out -paniikkia bolttereilla/magialla, mikä sais noi ukot juoksemaan ympäri mäkeä. Mitä itse olen listoja pyöritellyt niin aika heikolta näyttää, jos meinaa tosissaan haastaa hyvän Empire pelaajan, jolla on toimiva lista. Sitä taustaa vasten tuo anti-helf on aika surkuhupaisa juttu. Ei ne nyt niin juustosia ole - minusta ainakaan.

Oikolukuhirvi kirjoitti: Eiköhän sillä Book of Hoethilla saa läpi ihan mitä tahansa vaikka olis kuinka paljon dispelliä .

Helffeiltäkin löytyy repeater bolt throwereita ampumaan sua ja archereita jotka ampuu 6" pidemmälle kun sun handgunit ja vielä paremmalla ballistisellä kyvyllä. Etenkin flagellantit tykkäävät jousista.

Totta tuo hoeth. Siksi listassa on 4 hochlandia hoitamaan se 100pisteen kirjalla istuva arkkimaagi ilman wardeja.

Kyllä tiedostan helffejen ampumisen. Tappioita tulee, mutta olen lueskellut uusia listoja niin useimmat ovat nykyään melee painoitteisimpia parilla boltterilla ja minimi jousiblokit täyttämässä coren.

No muutenhan tuo näyttää ihan kivalta listalta, mutta minua hieman epäilyttää tuo taikuus. Varsinkin helffejä vastaan. Itselläni ei oikein ole positiivista kokemusta empiren taikuudesta, ei tunnu oikein lentävä loitsut läpi. Itse vaihtaisin kyl ihan suosiolla toisen maagin pois ja tekisin toisesta pelkän rullakuskin. Capteeni pegasuksella ei tekisi pahaa. Voisit käydä niitä bolttereita metsästämässä ja häröillä ympäriinsä. Mutta tuohan on varmaan puhdas mielipidekysymys, että mistä pitää mutta itseäni ei empiren magia houkuta.

Sitten joitain musketteja voisit vaihtaa crossboweihin niin ratkeaa se range ongelmakin.

Olet sinänsä oikeassa magian suhteen. Tosin kaksi maagia + RoP antaa kohtuullisen pelivaran. Kumminkin listani ei ole tehty mitään tiettyä Helf-listaa vastaan niin taikuuden määrästä vastustajalla ei ole tietoa. Kyseiset Veljekset (armeijani fluffi) pärjäsivät hyvin O&C:n 8leveliä vastaan tuossa viime matsissa. En ole päässyt vielä tilanteeseen,missä pääsisin näillä rullakuski listaa vastaan joten en tiedä tehokkuudesta kun olen niskan päällä.
Tuo idea crossboweihin on kyllä käyttökelpoinen. Varmaankin detut voisi vaihtaa, koska en halua menettää HLR:iä. Tosin "teema" jos tässä sellaista on, kärsisi hiukan.

Tuli tästä anti-helf listasta mieleen sellanen, että nykyiset helffit taitaa olla kaikkein helpoimpia ammuttavia. Ainoat jotka kestää sitä vähän paremmin on Phoenix Guardit, mutta ne taas ei ole tappammassa muita niin tehokkaasti mitä SM tai WL. Kun parannukset koski suureksi osaksi jalkaväkeä (ASF hyödyttää enemmän jalkaväkeä) ja jos sitä otetaan listaan enemmänkin, niin aika monta shooting phasea ehtii olemaan ennen, kuin näillä voi käydä minkään kimppuun. Jos joskus kävisi niin ikävästi, että yksi näistä jalkaväkiyksiköistä pääsis järkevän kokoisena sinne häiritsevän lähelle, niin voihan sen ohjata johonkin huonoon suuntaan halvalla jalkaväkiunitilla (esim. detulla). Saa hyvät naurut

Tietysti jos boltterit säilyy toimintakuntoisina niin niillä voi tietysti kiusata Empire-pelaajaa - mikä melkeen edellyttää, että sieltä on tykit räjähtäny misfireen tai helffipelaaja on ottanut monta boltteria saadakseen tykeistä miehistöt pois (ja saanut vielä ensimmäisen vuoron!). Fabaa ei kohta erota 40k:sta - molemmissa on saman verran paskaa ilmassa.

Foo bar kirjoitti: Fabaa ei kohta erota 40k:sta - molemmissa on saman verran paskaa ilmassa.

? ? ?

Lord Mikke kirjoitti:

Foo bar kirjoitti: Fabaa ei kohta erota 40k:sta - molemmissa on saman verran paskaa ilmassa.

? ? ?

Ampumista? Paljon?

Oberon_ kirjoitti:

Lord Mikke kirjoitti:

Foo bar kirjoitti: Fabaa ei kohta erota 40k:sta - molemmissa on saman verran paskaa ilmassa.

? ? ?

Ampumista? Paljon?

Oukei, en viitsinyt lähteä arvaamaan mitä tuolla tarkoiteltiin.

Mutta mitä tulee itse listaan, niin ihan kiva mielestäni. Etenkin nuo outriderit aiheuttavat kivasti närettä kun muistaakseni sitä laakia tulee aikas paljon.
Mutta Foo Bar osui ihan oikeaan siinä että helffit ovat helpoimpia ammuttavia. Ei se kestävyys haittaa sinänsä vielä kun monilla muillakin armeijoilla on T3:sta paljon, mutta määrä kun kusee niin sitten ei olekaan kivaa, kun pari pientä menetystäkin voi sattua jo.

Ehkä ainoa joka voisi helffeillä olla paha on lohari, sillä kanuuna on oikeastaan ainoa millä sitä kunnolla tulitetaan ja yhden tykinhän välttäminen ei mitään kamalan vaikeaa vielä ole. Pahimmassa tapauksessa se vielä kosauttaa itsensä. Helblaster voisi kenties ollakin hyvä, mutta koska todennäköisesti pääsee ampumaan vaan kaukaa, hitit heitetään vaikka bonusta saa, ja misfirekynnys on korkea niin en luottaisi siihenkään. Sillä voi ampua muutakin. Tosin ainahan voit halutessasi yrittää räiskiä loharia kaikilla yhden vuoron ajan .

Foo bar kirjoitti:Fabaa ei kohta erota 40k:sta - molemmissa on saman verran paskaa ilmassa.

Fabassa on kuitenkin vielä se että siinä sentään liikkumalla voidaan saavuttaa jotain muutakin, kuin uusi paikka ampumista varten ;DD.

Sen lohikäärmeen kaataminen voi olla se ongelma tässä listassa. tykki+hellu voi kyllä suorittaa sen jos tuuri käy ja noppajumalat ovat suotuisia. 2 tykkiä olisi pop, mutta Mortar vaikuttaa vaan niin loistavalta helffejen eliitti T3 jalkaväen kaatamiseen. Tosin kyllähän listassa taitaa olla muutakin millä ne saadaan kaadettua Toisaalta Minulla on kumminkin koht paljon yksiköitä joten helf pelaaja saattaa joutua laittamaan käärmeensä pöytään ennen kuin itse laitan sotakoneeni jolloin saan kyllä ainakin vuoroksi aika suoran linjan.

Onhan tuosta varaa ottaa jotain pois ja laittaa vaikka yksi Great Cannon lisää.

Tuosta ammuskelusta. Ei se tässä listassa ihan hirveetä ole, mutta se tuntuu olevan liiankin suosittua hupia (varsinkin turnauksissa). Tähän mennessä en ole nähnyt mitään varsinaista Empire-gunlinea, mutta tuossa alkoi olemaan jo vähän sen suuntaista sisältöä x) Ihan silkkaa ilkeyttäni vinoilin - minkä takana on jokunen ampuvalle listalle hävitty peli. Kaivelee vaan ne tilanteet esim. kääpiöitä vastaan, kun ei tahdo löytää sitä heikkoa lenkkiä mistään johon iskeä.

Hyvään Empire-listaan ei minusta tarvita muuta ampumista kuin 3x Great Cannon ja 1-2 unittia xbow ukkoja. Muilla pisteillä ottaisin armeijaan characterit, ritarit ja jonkun verran ei-ampuvaa jalkaväkeä. Morttari on minusta turhan random vempain, vaikka tehossa ei sinänsä ole valittamista, kunhan sillä osuu.

Foo bar kirjoitti: Hyvään Empire-listaan ei minusta tarvita muuta ampumista kuin 3x Great Cannon ja 1-2 unittia xbow ukkoja. Muilla pisteillä ottaisin armeijaan characterit, ritarit ja jonkun verran ei-ampuvaa jalkaväkeä. Morttari on minusta turhan random vempain, vaikka tehossa ei sinänsä ole valittamista, kunhan sillä osuu.

Totta tuokin. Kumminkin Empire on mielestäni armeijana defenssiivinen.. Empiren ritarit ovat mitä ovat eikä jalkaväessäkään oikein kunnon suorittajia ole. Offensiivinen Empire tarvii mielestäni sitten jo Stankkia tai Pope Mobilea tai miuluiten molemmat.
Sitä paitsi, On paljon fluffikaampaa ottaa näinkin paljon gunlinea mitä minulla on, kun 3 tykkiä ja muutama xbowi

Jooh.. Varmaankin hiukan vielä entraan tota listaa kuan herään oikeasti. Toinen tykki siihen on saatava pyhän juustouden merkeissä

tjooh. Muutin listaa hiukan. Menikö parempaan suuntaan, sitä en tiedä. Sanokaas joku fiksumpi jotain

Mä tiputtaisin pari outrideriä ja ostaisin pari flagua ja yhden hochlandin mut up to you

Oikolukuhirvi kirjoitti:Mä tiputtaisin pari outrideriä ja ostaisin pari flagua ja yhden hochlandin mut up to you

Mihin meinasit sen hochlandin laittaa? taitaa olla kaikki paikat mihin sen saa jo täynnä Flagujen tehtävä on heittää veivinsä ja jos vaikka vuoron tai kaksi saavat jotain pidettyä niin hyves niin eipä noita 10:tä enempää tarvitse (menee sen suklaajunan deployaaminen vaikeaksi).

Huomasin tässä, että kun sinulla on warrior priest, voisit sijoittaa yhden unitin flagellantteja coreen( Army organisation rules!). Näin jäisi rare-paikka auki, mutta mistä pisteet sitä täyttämään...?