Sotavasara.net

Saavatko eldut tultuaan kentälle via deep strike käyttää shooting phasella fleet of foottia? Jos vastaus löytyy ruletus kirjasesta niin antakaa sivu.

Fleet sääntö (sääntökirja s.74) sanoo, että yksikkö joka vuorollaan ei ammu tai käytä ampumisen sijaan käytettävää psyykkistä voimaa, saa liikkua ylimääräistä ampumisvuorolla.

Deep Strike sääntö (sääntökirja s.84) sanoo, että yksikkö joka on saapunut deep strikellä ei voi liikkua sillä vuorolla kun se saapuu.

-->Fleet säännön mahdollistamaa liikkumista ei saa tehdä sillä vuorolla kun yksikkö on deep strikennyt

Tuossa minun päätelmäketjuni

Mutta deep striken jälkeen saa ampua. Eli tuolla sinun päättelyketjulla myös flee-liike on liikkumista ja jos yksiköstä kuolee 25% ammuntaan ja epäonnistuvat Ld testissä niin se ei saa lähteä pakoon koska on deep strikannut.

Mielestäni deep striken sanat "move" ja "assault" (huom. assault mainitaan erikseen eikä se sisälly sanaan move) viittaavat movement ja assault phase eli kaikki muut liikkeet on tällöin sallittuja. Fleet of hoof tai black templareiden tai muiden erikoissäännöt sallivat liikkeet jotka eivät tapahdu movementin tai assaultin yhteydessä on mielestäni sallittuja.

Eldar Warp-spidereillahan on sekä fleet että assault-loikka.
Striken jälkeen saa ampua > fleetataan ampumisen sijaan.
Striken jälkeen ei saa assaultoida > 2D6 loikka tehdään assaultin sijaan.
On taas jäänyt niin paljon tulkinnan varaan ettei mitään häpyä.

Easterling kirjoitti:Eldar Warp-spidereillahan on sekä fleet että assault-loikka.

Eikä ole.

Warmaster91 kirjoitti:

Easterling kirjoitti:Eldar Warp-spidereillahan on sekä fleet että assault-loikka.

Eikä ole.

Eipä niin . (mut* mut*)
Mutta miten tuon assault-loikan kanssa menetellään?

Mielestäni koska assault liike on kielletty niin myös assault liikkeen sijasta tehtävät liikkeet on kiellettyjä.

Deep Strike sanoo, etteivät joukot saa liikkua tai assaultoida vuorolla, jolla saapuvat. Siispä silloin ei liikuta - ei Fleetillä eikä millään muullakaan nerokkaalla erikoissäännöllä.

Tässä jo aikaisemmin mainitut erikoisliikkeet kuten Fall Back tai Black Templareiden vihaponkaisut tapahtuvat vasta Deep Strikella saapumisen jälkeisinä vuoroina, joten ne eivät kuulu tähän päättelyketjuun.

Sen sijaan tulkinnanvaraisempi asia on Warp Spidereiden liikkumakyky, mikäli heidän Exarchinsa ottaa Surprise Assault-kyvyn ja tulee Deep Strikella pöydälle. Tosin koska Deep Striken jälkeen ei saa liikkua eikä assaultoida, niin eiköhän se kata assaultin sijaan tehtävän liikkeenkin...

Mutta nyt haluan tietää miksi deep strike säännössä lukee "move" ja "assault" eikä jotain tyyliin "movement of any sort".
Samoin sanotaan että saat ampua ja fleet sääntö sanoo että instead of shooting.
Tämä tietenkin voi olla mainittu jossain FAQssä mutta itse sallisin tällöin fleeting koska se ei ole move eikä assault eikä mikään näitä korvaava.

Z7-852 kirjoitti:Mutta nyt haluan tietää miksi deep strike säännössä lukee "move" ja "assault" eikä jotain tyyliin "movement of any sort". Samoin sanotaan että saat ampua ja fleet sääntö sanoo että instead of shooting. Tämä tietenkin voi olla mainittu jossain FAQssä mutta itse sallisin tällöin fleeting koska se ei ole move eikä assault eikä mikään näitä korvaava.

GW:n aivopieru? Näitä aivopierujahan on sääntökirja tulvillaan. Itsekään en antaisi vastustajan liikkua fleetillä deep striken jälkeen, koska fleetatessa liikutaan joten eikö se silloin ole liikumista jonka deep striken säännö kieltävät.

Z7-852 kirjoitti:Mutta nyt haluan tietää miksi deep strike säännössä lukee "move" ja "assault" eikä jotain tyyliin "movement of any sort".

Oletetaan, että ihmiset tajuavat, mitä on "move"? Eipä sitä fleettiä kielletä fall backaavalta yksiköltäkään, mikä voisi muodostua melko mielenkiintoiseksi keinoksi pitää pakeneva yksikkö jonkin aikaa pöydällä (pakenee 2D6", palaa takaisinpäin D6" ja sahaa tuota, kunnes poistuu pöydältä tai regrouppaa).

Z7-852 kirjoitti:Samoin sanotaan että saat ampua ja fleet sääntö sanoo että instead of shooting.

[pilkunviilausta]Sääntöhän sanoo, että "--they can move an additional D6" in the Shooting phase,--"[/pilkunviilausta]

1.Joo no fall back ja consolidation kohdissa lukee "fall back move" ja "consolidate move" kun taas fleetin ja normaalin liikkumisen kohdalla lukee vain pelkkä "move". Ds taas kieltää tämän "move" ja "assault" toiminnot joten minulle tämä on aina ollut kohtuu selvä niin, että et saa tehdä "fall back move":n ja/tai "consoledate moven" jos täytyy ja "move":t jätetään tekemättä. (Tämä on siis yksi kohtuu fiksu tulkinta mielestäni).

2. Toki tuon voisi tulkita niinkin että ds jälkeen ei liikuta mihinkään ja jos pitäis lähtee hanee tai sitten härvätä tappelun jälkeen niin eipä liikuta. (Tämä on toinen ja ehkä jopa parempi koska se on johdonmukaisempi)

Jos fleet taas sallitaan ds jälkeen (eli kun et saa liikkua) niin sitä seuraa hassuja: Falcon ottaa osuman ja siitä tulee immobilized. Tämän jälkeen eldar pelaaja fleetaa immobilized falconin parempaan tuliasemaan/jemmaan koska fleet on sallittu vaikka liikkuminen olisikin kielletty.

Nikodent kirjoitti:1.Joo no fall back ja consolidation kohdissa lukee "fall back move" ja "consolidate move" kun taas fleetin ja normaalin liikkumisen kohdalla lukee vain pelkkä "move". Ds taas kieltää tämän "move" ja "assault" toiminnot joten minulle tämä on aina ollut kohtuu selvä niin, että et saa tehdä "fall back move":n ja/tai "consoledate moven" jos täytyy ja "move":t jätetään tekemättä. (Tämä on siis yksi kohtuu fiksu tulkinta mielestäni).

Aika harva yksikkö onnistuu saamaan aikaan tilanteen, jossa se fall backaisi tai consolidoisi deep striken jälkeen, ja näiden yleensä sallitaan liikkuvan/assaultoivankin samalla vuorolla kuin deep strikettavat.

Sääntökirjan sivu 84 sanoo, että "Troops arriving via Deep strike may not move or assault on the turn they arrive". Koska kappaleessa ei yksilöidä, millä tapaa tai missä phaseissa yksiköt eivät saisi liikkua, on oletettavaa, että kaiken sortin liikkuminen on kiellettyä. Koska sana "turn" viittaa yleisesti (joskaan ei aina, ja toisinaan saa vähän arpoa, että viitataanko player turniin vai game turniin) yhden pelaajan vuoroon, voidaan lähteä siitä, että vihollisen vuorolla liikkuminen on jo sallittua.

Ihme muuten, että kukaan ei ole vielä ruvennut tuon sanamuodon perusteella argumentoimaan, että Elitet tai Fast attackit saisivat liikkua tai assaultoida DS:n jälkeen...

Itseasiassa...

No en nyt ihan, mutta minä esimerkiksi olin siinä uskossa, että tuo move viittaa movement phasen moveen, jonka nimi on move. Kun tätä peliä välillä luetaan kuin piru raamattua, saattaa ihminen helposti ihan ilman pahaa tahtoakin erehtyä. Kun pelitermi ei aina ole tarkka, niin sekaannusta sattuu. Jos joku joskus haluaa fleetata deeppauksen jälkeen, niin kyse ei välttämättä ole ilkeästä huijaamisen halusta, vaan ihan inhimillisestä väärintulkinnasta ja erehtymisestä. Kiva kun tämä selvisi. Onneksi hyppyhämikset ei fleettaa muutenkaan, niin ei tarvi siltä osin hämmästellä.

Mielestäni tämä on täysin tulkinnan varainen asia. Pakko myöntää että myös vasta puolen argumentit ovat vakuuttavia mutta olen aina ollut samalla linjalla kuin half-breed, mutta jos tälläisiä ongelmia tulee pelissä niin kysyn kolmannen mielipiteen tai heitetään noppaa. Harvoin peli ratkeaa siihen D6".

Tuo move termi on kyllä aika hämärä. Itseäni edelleen mietityttää miksi siinä on erikseen mainittu move ja assault. Koska myös muut liikeet (paitsi move ja assault) on sallittuja (pakollisia) niin miksi ei fleet? Eli jos se saa (pakko) tehdä fall back niin miksi ei fleet.

The Captain kirjoitti: Ihme muuten, että kukaan ei ole vielä ruvennut tuon sanamuodon perusteella argumentoimaan, että Elitet tai Fast attackit saisivat liikkua tai assaultoida DS:n jälkeen...

Hmm kyllä näinhän se menee ihan oikeasti. On kyllä tosiaan ihme etten ole tuota tajunnut pitäisi vaan lukea niitä sääntöjä eikä mutuilla. Noh ei se ds olekkaan niin huono gk:llä vaikkei olekkaan isoja pyssyjä milla ammuskella kaikki pois pöydältä kun sinne teleporttaa. Ilmankos ovatkin niin kalliita kun pääsevät heti tappeluun ja saavat aina tehdä niin.

Z7-852 kirjoitti:Koska myös muut liikeet (paitsi move ja assault) on sallittuja (pakollisia) niin miksi ei fleet? Eli jos se saa (pakko) tehdä fall back niin miksi ei fleet.

Ovatko muut liikkeet sallittuja, ja jos ovat, niin millä perusteella? Jos nyt et heitä morale-testejä omien overheattaavien plasmojesi takia, niin en äkkiseltään keksi, miksi sinun pitäisi ylipäätään kyetä esim. fall backaamaan samalla vuorolla kuin deep striketat.

Sitten taas esim. lictorille ja sille örkkien stormboy-spessulle on erikseen sallittua assaultoida samalla vuorolla kuin tulevat, joten oletettavasti myös fall back ja consolidate näille sallitaan, jottei closiksen päätteeksi jäädä ikuiseen looppiin miettimään, mitä tapahtuu, kun pitäisi fall backata, muttei saa.

Örkkien stormboyn sääntöjä en ole lukenut (uusia siis) mutta lictorin ja DH demonhostin (teleport) säännöissä lukee että vain assault on sallittuja. Tällöin sinun logiikkasi mukaan ei ole fall back sallittu koska se sisältyy sanaan "move". Minun logiikkani mukaan se että assault mainitaan erikseen säännöissä, tarkoittaa ettei assault ole move, eli sana move ei voi viitata liikkeeseen vaan move phaseen. Samoin sana turn säännössä viittaa mielestäni pelikierrokseen eikä player turniin. Eli myös vihollisen aiheuttamat liikkeet yksikölle on sallittuja.

Z7-852 kirjoitti:Örkkien stormboyn sääntöjä en ole lukenut (uusia siis) mutta lictorin ja DH demonhostin (teleport) säännöissä lukee että vain assault on sallittuja. Tällöin sinun logiikkasi mukaan ei ole fall back sallittu koska se sisältyy sanaan "move".

Totta, minun logiikkani mukaan fall back ei olisikaan sallittu. Kuitenkin epäilen, että DS-sääntöjen kirjoittaja ei ole välttämättä tullut ajatelleeksi sitä, että liikkua voisi muulloin kuin Movement phasessa tai että assault phasessa voi tehdä muutakin kuin assaultoida.

Toisaalta on ihan mahdollista, että fleet olisikin tarkoituksella sallittu DS-vuorolla. Toisaalta taas Fall back -säännöissäkään ei kielletä fleettaamasta (eikä sen puoleen edes liikkumasta normaalisti, gasp!). Vastaavasti sivulla 15 sanotaan, että minun ei ole pakko liikuttaa modeleitani ollenkaan Movement phasessa, joten ei kai sitä fall back -liikettä ole pakko tehdä (Fall back -säännöissä sivulla 48 sanotaan vain nopeus ja suunta, mutta ei sanota, että "must move"). Eldar jetbiket kaiketi voivat fall backatessaankin liikkua D6" shooting phasessa ja 6" assault phasessa minne suuntaan lystäävät. Kiehtovaa.

Fleet-sääntö ei tosiaan edes rajoita hahmon muuta toimintaa shooting phasessa - vain ampuminen ja psyykkisten voimien käyttö kielletään, mutta kaiketi esim. Dark eldarit saavat sitten avata webway portalin ja fleetata samalla vuorolla.

Tai jotain. Valitettavasti näitä sääntöjä eivät ole kirjoittaneet lakimiehet, joten porsaan mentäviä läpiä niistä löytyy enemmän kuin olisi hyväksi. Ainakaan minun psyykkiset kykyni eivät osaa erottaa hienovaraisia eroja "moven" ja "moven" välillä movement phasessa, shooting phasessa, chargessa, consolidatessa, pile inissä tai fall backissa. Kaikista käytetään sanaa "move". Tästä syystä minulle kaikki "move" on "movea".