Sivu 1/3
Ydinaseet
Lähetetty: La 15.03.2008 12:22
Kirjoittaja Abaddon71
Tiedän, että tämä on tyhmä kysymys, mutta voisiko joku kertoa edes jonkun syyn miksei porukat käytä tällaisia jympytyksiä? Suojakentät?
Re: Ydinaseet
Lähetetty: La 15.03.2008 12:43
Kirjoittaja Huru-ukko
Miksi luulet, ettei niitä käytetä? Jos ei niitä ole wh40k peleissä, niin ei se tarkoita, ettei niitä ollenkaan olisi. Voihan esimerkiksi avaruusalusten ihan normaalit torpedot olla ydinkärjellä. Mittakaava on vain vähän eri. No torpedossa sanotaan olevan plasmapommi, mutta voihan se plasma olla aikaansaatu pienellä ydinlatauksella. Avaruusmiinoissa ei sanota erikseen, millä ne toimii. Ehkä ydinaseella tai jollain kehittyneemmällä. Olen jo toisessa paikkaa sanonutkin, mutta sanotaan täällä uudestaan. On olemassa paljon tehokkaampia aseita, kuin ydinaseet. Novakanuuna esimerkiksi, planetkiller, lanceaseet, jne. Voivathan jopa isoimmat batteryt ampua vaikka pieniä ydinlatauksia. Tämä oli ihan omaa arviotani, mutta kun mittakaavana on satojen tuhansien kilometrien taistelukenttä, niin ei se ydinaseen tuhovaikutus ole kuin yksi piste pöydällä. Seuraavana tosimaailman tietoa. Ydinaseen vaikutus avaruudessa on pienempi, kuin ilmakehässä, koska räjähdys ei voi muodostaa sitä valtavaa paineaaltoa, mikä ilmakehässä murskaa rakennukset. Muita vaikutuksia on tietysti edelleen, kuten säteily ja lämpöaalto. Ydinase on siis avaruudessakin todella tehokas, mutta sen pitää räjähtää lähempänä kohdetta, kuin maanpinnalla.
40k codexit itse tulkitsen olevan vain pieni esimerkki siitä, mitä kaikkea galaksissa onkaan. Eihän codexeissa ole esimerkiksi titaaneitakaan ja silti niitä on olemassa. Yhteen ohueen vihkoon ei varmaan mahtuisi koko imperiumin käyttämä sotakalusto kokonaisuudessaan, mitä kaikkea koneita ja aseita onkaan käytetty ja käytetään.
Lähetetty: La 15.03.2008 13:32
Kirjoittaja Z7-852
Abaddon71 kirjoitti:Tiedän, että tämä on tyhmä kysymys, mutta voisiko joku kertoa edes jonkun syyn miksei porukat käytä tällaisia jympytyksiä? Suojakentät?
Avaruudessahan näitä käytetään ihan reilulla mitalla kuten jo tuli todettua. Gothicin torpeedot ovat käytännössä isoja ydinkärkiä (oikeastaan fuusio pommeja eikä venäläisten ja jenkkien käyttämiä fissiopommeja) ja sitten sieltä löytyy vielä tehokkaampia aseitakin arsenaalista.
Mutta kysymykseen miksi niitä ei käytetä maanpäällä. Syy on varmaan sama miksi ei jenkit pommittaneet irakia täyteen ydinkärkiä eli se että paikka olisi ollut asumiskelvoton pari tuhatta vuotta. Jos joku hyökkää planeetalle niin se haluaa siitä itselleen resurssit ja uuden tukikohdan, mutta tämä on mahdotonta jos planeetta ei voi asuttaa enää koska se on radioaktiivinen autiomaa. Huomautuksena että 40k on asutettuja radioaktiivisia autiomaita, mutta niiden asuttaminen on kallista ja siihen pitää olla todella hyvä syy.
Re: Ydinaseet
Lähetetty: La 15.03.2008 14:20
Kirjoittaja Hammarist
Mm. Exterminatuksessa käytetään ydinohjuksia. Tulihan se jo sanottua, että niiden aseiden mittakaava menee reilusti yli 40K käytön, menee Epicinkin yli, siksi niistä ei huudella säännöissä mitään, pörrö on sitten eri asia.
Lähetetty: La 15.03.2008 14:30
Kirjoittaja Z7-852
Orbital strike anyone? Löytyy imperiumin erikoisjoukkojen valikoimasta vaikka tässäkin kyseessä on pienet pommit. Isommat ydinlataukset tuhoavat kaupunkeja niin jopa apocalypse tason ottelut päättyisivät melko nopeasti.
Re: Ydinaseet
Lähetetty: La 15.03.2008 14:39
Kirjoittaja Guardsniper
Abaddon71 kirjoitti:Tiedän, että tämä on tyhmä kysymys, mutta voisiko joku kertoa edes jonkun syyn miksei porukat käytä tällaisia jympytyksiä? Suojakentät?
Koska en jaksa ihan kaikkea, mitä olen
tuolla sanonut ydinaseista kirjoittaa uudestaan, niin laittankin linkin vanhempaan keskusteluun.
http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... et#p814816
Re: Ydinaseet
Lähetetty: Su 16.03.2008 02:55
Kirjoittaja Executioner
Oishan se ihan nise nähä Exterminatus pelipöydällä.
"Roll D6. On a roll of 1 or more, the game ends in a draw."
Re: Ydinaseet
Lähetetty: Su 16.03.2008 13:34
Kirjoittaja Lihamestari
Executioner kirjoitti:Oishan se ihan nise nähä Exterminatus pelipöydällä.
"Roll D6. On a roll of 1 or more, the game ends in a draw."
Ei näin.
On a roll of 1 or more, the Inquisition wins.
Re: Ydinaseet
Lähetetty: Ma 17.03.2008 23:46
Kirjoittaja Slipoilfan
Lihamestari kirjoitti:Executioner kirjoitti:Oishan se ihan nise nähä Exterminatus pelipöydällä.
"Roll D6. On a roll of 1 or more, the game ends in a draw."
Ei näin.
On a roll of 1 or more, the Inquisition wins.
"Exterminatus rule
You have found a new level of excistance within youself. On a roll of one or more, you should really think about what is the difference of nice pleasant gaming and over charging yourself with it. You should also try spending time with people who do not know anything about this game and think the game itself is for people who lose in real life and can only win in this game. When you have reached a new level of knowing you may return to the game with your new found inner peace and knowledge about the fact that gaming is fun only if you keep yourself together.
Yeah and because you killed everyone and everything your playmate changed his hobby into iceskating and is now a miserable homo looking character who tries to teach little kids how to a triple axis. "
Kuulemma vitosedikasta tämä. Mene ja tiedä - taidan pitäytyä 4 edikan kanssa.
Re:
Lähetetty: Ti 18.03.2008 19:32
Kirjoittaja asaura
Z7-852 kirjoitti:Mutta kysymykseen miksi niitä ei käytetä maanpäällä. Syy on varmaan sama miksi ei jenkit pommittaneet irakia täyteen ydinkärkiä eli se että paikka olisi ollut asumiskelvoton pari tuhatta vuotta.
Miten selität sen, että Hiroshimassa ja Nagasakissa asutaan täyttä päätä? Ei ydinaseiden käytöstä lähtökohtaisesti seuraa tuhansien vuosien asuinkelvottomuutta.
Varmasti 40K:n maailmassa käytetään ydinaseita. 40K-pelit kuitenkin sijoittuvat mittakaavansa puolesta tilanteisiin, joissa ydinaseen vaikutus ei ole nk. päällä.
Re: Ydinaseet
Lähetetty: Ti 18.03.2008 19:56
Kirjoittaja Hammarist
Kröhm...
Hiroshiman ja Nagasakin pommit olivat pelkkiä simppeleitä Fissiopommeja, joissa vain lähtöpanoksen yhteen pusertava uraanimäärä ylittää kriittisen massan (niissä n 4 tonnia) ja seuraa hallitsematon fissioreaktio, eli ydinräjähdys, jonka voima vastasi noin 13 kilotonnia TNTtä.
Nykyaikaiset ydinkärjet ensinnäkin kuljettavat yli 10 000 kertaa voimakkaampia ydinlatauksia, ovat valmistettu mm. Plutoniumista ja toimivat yleensä Imploosioperiaatteela, tai ns. Vetypommeina, joiden räjähdysvoima voi olla jopa miljoonia Megatonneja TNTtä.
Ydinaseiden voimaan vaikuttaa paljon suuremmin niiden tuottama paine- ja lämpöaalto, joka pyyhkii sileäksi kymmeniä kertoja itse räjähdystä suuremman alueen, polttaa kaiken palavan ainaan alueelta ja synnyttää räjähdyskeskusta kohti jopa 600m/s puhaltavia tuulia, joka ruokkii tulipaloja.
Erittäin hyvän kuvan nyk. ydinaseiden kauhukuvista saa Risto Isomäen kirjasta Litium 6.
Planeetan ydinpommitus jättäisi ilmakehän niin täyteen radioaktiivisia aineita, ettei siellä voisi normaali ihminen elää tunteja kauempaa. Radioaktiiviset aineet hajoavat toooodella hitaasti, puoliintumisajat vaihtelevat kymmenistä minuuteista satoihintuhansiin vuosiin.
Re: Ydinaseet
Lähetetty: Ti 18.03.2008 21:44
Kirjoittaja asaura
Hammarist kirjoitti:Kröhm...
Hiroshiman ja Nagasakin pommit olivat pelkkiä simppeleitä Fissiopommeja, joissa vain lähtöpanoksen yhteen pusertava uraanimäärä ylittää kriittisen massan (niissä n 4 tonnia) ja seuraa hallitsematon fissioreaktio, eli ydinräjähdys, jonka voima vastasi noin 13 kilotonnia TNTtä.
Nykyaikaiset ydinkärjet ensinnäkin kuljettavat yli 10 000 kertaa voimakkaampia ydinlatauksia, ovat valmistettu mm. Plutoniumista ja toimivat yleensä Imploosioperiaatteela, tai ns. Vetypommeina, joiden räjähdysvoima voi olla jopa miljoonia Megatonneja TNTtä.
Tuota, ensiksi Hiroshiman Little Boy -uraanipommin kriittinen massa ei ole lähelläkään neljää tonnia. Toiseksi Nagasakin pommi oli plutoniumpommi. Kolmanneksi 150 megatonnin ydinlatauksia ei ole. Suurin tömäys on toistaiseksi ollut luokkaa 50 megatonnia. (Sekin on toki paljon.)
Ydinaseiden voimaan vaikuttaa paljon suuremmin niiden tuottama paine- ja lämpöaalto, joka pyyhkii sileäksi kymmeniä kertoja itse räjähdystä suuremman alueen, polttaa kaiken palavan ainaan alueelta ja synnyttää räjähdyskeskusta kohti jopa 600m/s puhaltavia tuulia, joka ruokkii tulipaloja.
Kyllä. Mutta tämä paine- ja lämpö ei tee alueista asuinkelvottomia kuin siksi aikaa, että laitetaan pellot pystyyn hyvään tuhkaan. Ydinaseet ovat toki tuhoisia. Mutta pysyvä tai tuhansien vuosien elinkelvottomuus on aivan eri asia kuin räjähdyksen ja sekundääristen tulipalojen tuhot.
Erittäin hyvän kuvan nyk. ydinaseiden kauhukuvista saa Risto Isomäen kirjasta Litium 6.
Planeetan ydinpommitus jättäisi ilmakehän niin täyteen radioaktiivisia aineita, ettei siellä voisi normaali ihminen elää tunteja kauempaa. Radioaktiiviset aineet hajoavat toooodella hitaasti, puoliintumisajat vaihtelevat kymmenistä minuuteista satoihintuhansiin vuosiin.
Erittäin hyvän kuvan nykyiaikaisten ydinaseiden tosiasiallisista ominaisuuksista saa Suojelun käsikirjasta (
http://www.mil.fi/reservilainen/pdf/suo ... ikirja.pdf).
Maapallolla on tömäytelty ilmakehässäkin aika paljon. Silti täällä elellään. Ydinaseilla varmaan
voi tuhota paikkoja nk. pysyvästi, mutta se ei ole niiden
välttämätön ominaisuus. Tiedämme tämän omasta historiastamme.
Lähetetty: Ti 18.03.2008 22:14
Kirjoittaja Z7-852
Nykyään osataan tehdä niin sanottuja perinteisiä pommeja, jotka ovat tehokkaampia kuin hirosiman ydinpommit. Avarauudessa vain tuo paineaalto on pieni ongelma kun ei ole ilmaa mitä liikuttaa. Samoin säteily ei paljoa tunnu avaruudessa, mikä nyt muutenkin on tarpeeksi radioaktiivista. Toisaalta jos tälläinen saadaan räjäytettyä rungon sisällä niin sitten sattuu ja pahasti, mutta rungon pinnallakaan se ei paljoa tekisi.
Tämän takia plasma torbedot ovat jokaisen valinta. Sulattavat reijän aluksen runkoon. Samoin jos sellaisen ampuu planeetan pinnalle niin tulee kiva kraateri, josta ei tule edes inhottavia pölypilviä tai radioaktiivisia aineita (plasma nyt itsessään on radioaktiivista, mutta ei se niin justiinsa).
Re: Ydinaseet
Lähetetty: Ke 19.03.2008 16:53
Kirjoittaja Hammarist
Myönnän sortuneeni pariin asiavirheeseen ja epäselvyyteen tuota viestiä kirjoittaessani, tässä nyt paikkailen muutamia.
Kyllä, Hiroshiman pommin kriittinen massa ei ollut lähelläkään 4 tonnia, vaan se painoi kokonaisuudessaan 4 tonnia.
Kyllä, Nagasakin pommi oli plutoniumpommi, mutta se oli silti pelkkä fissiopommi, ei nykyaikainen vetypommi.
Tuo suurin koskaan räjäytetty lataus, venäläinen Tsar Bomba, oli alunperin suunniteltu ylittämään tehollaan 100 Megatonnia, mutta venäläiset korvasivat viimeisen uraanikuoren lyijyllä, mikä noin puolitti latauksen tehon, koska eivät halunneet massiivista radioaktiivista pölypilveä omalle maaperälleen. Nykyaikainen vetypommi pystyy saavuttamaan 100 megatonnia, eikä vetypommin teholle ole teoreettista ylärajaa.
Ei, ydinase itse ei tee aluetta asuinkelvottomaksi pitkäksi aikaa, mutta maan täysmääräinen pommitus ydinaseilla esmes juuri irakin, vaatisi useampia ydinlatauksia. Irakin kokoisen maan täydellinen pommitus vaatisi Hiroshiman pommien kokoisilla aseilla n. 400 000 ydinpommia. Tsar Bomban kokoisilla pommeilla 1400 pommia. Luvut ovat ylimalkaisia, mutta niistä saa kuvan käytettävien aseiden määrästä. Tietenkään koko maata ei pommitettaisi, muutama pääkohde ja kaupunki vain.
Kuitenkin, jo 4-5 500 kilotonnin ydinlatausta (likimain) samanaikaisesti räjäytettäessä saataisiin aikaan massiivinen määrä radioaktiivista pölyä, joka hiljalleen levittäytyy alueelle, riippuen täysin siitä minne ilmavirrat sen kuljettavat. Se tekee alueesta (lähes) asuinkelvottoman, ei vuosituhansiksi, mutta kymmeniksi vuosiksi.
Kun otetaan huomioon, että Hiroshimaa ja Nagasakia pommitettiin 60 vuotta sitten, ovat useimmat radioaktiiviset aineet jo kadonneet. Vaarallisimpien isotooppien ja aineiden hajoaminen kestää vain viikkoja. Silti vuoteen 2007 mennessä Japanissa oli kuollut arviolta 400 000 ihmistä pommien jälkivaikutuksiin, kun pommit tappoivat vain 75 000 kumpainenkin.
Ilmakehässä on kyllä tehty lukuisia ydinkokeita, mutta pommit ovat olleet pääasiassa pieniä, alle 10 megatonnia. Poikkeuksia ovat Tsar Bomba ja Yhdysvaltain räjäyttämä Bravo, ensimmäinen Teller- Ulam tyyppinen vetypommi. Lisäksi kokeet on tehty joko autiomaissa tai merellä, jolloin pölyn leviäminen on ollut vähäistä. Koko planeetan tappava ydinaseskenaario perustuu radioaktiivisen pölyn leviämiseen ilmakehän yläkerroksiin, joista se laskeutuisi alas todennäköisesti tuhansia vuosia, peittäen samalla auringon näkyvistä ja jäädyttäen maapallon.
Myönnän kyllä pineten strategisten ydinaseiden olevan ihan käyttökelpoisia, mutta esim sellaisen osuminen salaiseen ydinvoimalaan jossain päin maailmaa johtaisi mahdollisesti juuri tuollaiseen kauhuskenaarioon.
Kun ei tiedetä asioita varmasti, ei kannata kokeilla kepillä jäätä.
Re: Ydinaseet
Lähetetty: Ke 19.03.2008 19:19
Kirjoittaja ripeekun
Mielestäni kaikki plasmaräjähteet (kranut, ohjukset, jne.) luetaan ydinaseiksi, sillä niiden toiminta perustuu ydinreaktioihin. Kuitenkin suurempitehoiset pommit ovat sen verran hitechiä että Mechanicus ei niitä kaartille jaa, mutta laivastolla on ydinaseisiin rinnastettavia torpedoja vaikka millä mitalla. Jos tilanne vaatii, niin laivasto varmasti posauttaa isojakin alueita joutomaaksi kaartin tieltä.
Nykyaikana ydinaseet ovat tabu. Niitä ei käytetä koska niitä ei saa käyttää. Kuitenkin taktiset ydinaseet kehityivät kylmänsodan aikana varsin saasteettomiksi ja räjähdysteholtaan pieniksi. 60-luvulla NATO:n maapuolustus massiivista neukkuinvaasiota vastaan koostui perinteisen kaluston lisäksi Davy Crocket-ydinsingoista, ydintykistöstä ja ydinmiinoista. Neukut kun olisivat tulleet sellaisella massalla että tavallisella kalustolla olisi ollut vaikeuksia pysäyttää niitä. Nykyäänkin jos oikeasti soditaan, niin taktiset ydinaseet (0,1-10 kilotonnia) olisivat mitä mainiointa kalustoa monelta kannalta, mutta niitä ei vain käytetä koska pienikin selkkaus taktisin ydinasein voisi eskaloitua todelliseksi sodaksi, jossa kenelläkään ei olisi kivaa.
Lähetetty: Ke 19.03.2008 19:33
Kirjoittaja Z7-852
Ydinreaktio (oli sitten ydinvoimalan ytimen sulaminen tai fissiopommi) luo kolme vaarallista asiaa: Säteilyn (alfa-, beta-, gammasäteilyä lähinnä), paine-/lämpöaallon (johtuu kohteen äkillisestä kuumenemisesta ja ilman lämpölaajenemisesta) sekä itse reaktiossa syntyneitä radioaktiivisia aineita. Lämpöaalto katoaa muutamassa minuutissa tai sekunneissa. Säteilyä jatkuu muutaman päivän parhaimmillaan. Kumpikaan ei sinällän estä alueen uudelleen asuttamista. Mutta radioaktiiviset aineet ovat se ongelma. Hyvinkin pieni määrä näitä maaperään niin saadaan taustasäteilyn voimakkuus kymmenen kertaiseksi (suomessa tsernobyl aiheuttaa n. prosentin huoneilman säteilystä yhä nykyään). Itse räjähdys alueella maaperä on radioaktiivista satoja vuosia. Tämä radioaktiivisuus on n. 50 vuoden päästä niin pientä ettei se aiheuta säteilysairauksia, mutta suurentaa mutaatio riskiä alueella asuville ihmisille ja kasveille. Kuten tiedämme niin 99% mutaatioista ovat syöpiä, jotka tappavat.
Mitä nyt tulee radioaktiiviseen pölyyn, niin se ei tosiaankaan voi jäähdyttää maapallon lämpötilaa. Parisataa vuotta sitten intian eteläpuolelle syntyi uusi vulkaaninen saari, jonka synnystä ilmoittava pölypilvi tavatiin euroopassakin kymmenien vuosien päästä itse purkauksesta. Tämä tapahtuma ei merkittävästi viilentänyt maapalloa. Vastaavaa pölypilveä ei ydinlataus kykene vain nostattamaan. Ydinlatauksen paineaalto etenee kohteesta kaikkiin suuntiin ja kun ne räjäytetään lähellä maanpintaa tai hieman sen yläpuolella, leviää sen seurauksena syntynyt pölypilvi ainoastaan sivuille eikä ylös, kuten tulivuoren sylkemä savupilvi.
Tärkein syy nykyään ydinaseiden käyttämättömyyteen on pelko. Yksi lataus kykenee tuhoamaan suuren osan mitä tahansa kaupunkia. Jos jenkit tekevät sen niin vihollinen hyökkää venäjältä varastetulla ohjuksella Washingtoniin (DChen). Toinen tärkeä syy on poliittinen painostus. Jos mikään maa ryhtyy ydintaisteluun, tulee ulkomaiden taloudelliset painostukset liian sietämättömäksi kyseiselle maalle eikä se voita sotaa.
Lähetetty: Ke 19.03.2008 19:46
Kirjoittaja Z7-852
ripeekun kirjoitti:Mielestäni kaikki plasmaräjähteet (kranut, ohjukset, jne.) luetaan ydinaseiksi, sillä niiden toiminta perustuu ydinreaktioihin.
Millä perusteella tämä perustuu ydinreaktioon? Plasma on lähes kaikkiin ohjuksiin sijoitettu säiliöön, mikä sitten räjäytetään vihollisen lähellä.
Tässä on 40k plasma tekstiä ja tässä yleisesti
plasma aseista.
Tähän väliin on mainittava teräsmiesten käyttämät plasmaleikkurit, jotka toimivat ihan sähköllä ja jollain metalliseoksella (en tiedä mitä se on mutta kun siihen johtaa sähköä niin se muuttaa ympäröivän ilman plasmaksi).
ripeekun kirjoitti:60-luvulla NATO:n maapuolustus massiivista neukkuinvaasiota vastaan koostui perinteisen kaluston lisäksi Davy Crocket-ydinsingoista, ydintykistöstä ja ydinmiinoista.
Vähän englantilaisten ydinmiinat Ranska-Saksa rajalle oli hienoa toisen maailman sodan jälkeen... Sääli ettei niitä koskaan sijoitettu sinne.
ripeekun kirjoitti:pienikin selkkaus taktisin ydinasein voisi eskaloitua todelliseksi sodaksi, jossa kenelläkään ei olisi kivaa.
Ydinsota voi syttyä vain kahden ydinase maan välillä, mitä ei tule tapahtumaan. Mutta tärkeämpi on miettiä miksi ei jenkit pommita jotain öljypitoista peräkylää.
Re:
Lähetetty: Ke 19.03.2008 20:09
Kirjoittaja ripeekun
Z7-852 kirjoitti:ripeekun kirjoitti:Mielestäni kaikki plasmaräjähteet (kranut, ohjukset, jne.) luetaan ydinaseiksi, sillä niiden toiminta perustuu ydinreaktioihin.
Millä perusteella tämä perustuu ydinreaktioon? Plasma on lähes kaikkiin ohjuksiin sijoitettu säiliöön, mikä sitten räjäytetään vihollisen lähellä.
Tässä on 40k plasma tekstiä ja tässä yleisesti
plasma aseista.
Tähän väliin on mainittava teräsmiesten käyttämät plasmaleikkurit, jotka toimivat ihan sähköllä ja jollain metalliseoksella (en tiedä mitä se on mutta kun siihen johtaa sähköä niin se muuttaa ympäröivän ilman plasmaksi).
ripeekun kirjoitti:60-luvulla NATO:n maapuolustus massiivista neukkuinvaasiota vastaan koostui perinteisen kaluston lisäksi Davy Crocket-ydinsingoista, ydintykistöstä ja ydinmiinoista.
Vähän englantilaisten ydinmiinat Ranska-Saksa rajalle oli hienoa toisen maailman sodan jälkeen... Sääli ettei niitä koskaan sijoitettu sinne.
ripeekun kirjoitti:pienikin selkkaus taktisin ydinasein voisi eskaloitua todelliseksi sodaksi, jossa kenelläkään ei olisi kivaa.
Ydinsota voi syttyä vain kahden ydinase maan välillä, mitä ei tule tapahtumaan. Mutta tärkeämpi on miettiä miksi ei jenkit pommita jotain öljypitoista peräkylää.
Plasma nyt on aika hämärä käsite (veriplasma, termiittiplasma, jne.). Sanotaan näin että plasma- ja ydinaseet kuuluvat high energy weaponseihin koska ne perustuvat äkilliseen energian vapautumiseen... eli plasmakranu vaikuttaa pienen ydinaseen tavoin koska vapauttaa puhdasta energiaa ydinaseen tavoin.
Jos olet lukenut WW3 skenaarioita niin yleensä se ydinsota on puhjennut jostain taktisin ydinasein käydystä selkkauksesta jossain ihan muualla kuin USA:ssa tai neukkulassa.
Re:
Lähetetty: Ke 19.03.2008 20:50
Kirjoittaja Hammarist
Z7-852 kirjoitti:
Mitä nyt tulee radioaktiiviseen pölyyn, niin se ei tosiaankaan voi jäähdyttää maapallon lämpötilaa. Parisataa vuotta sitten intian eteläpuolelle syntyi uusi vulkaaninen saari, jonka synnystä ilmoittava pölypilvi tavatiin euroopassakin kymmenien vuosien päästä itse purkauksesta. Tämä tapahtuma ei merkittävästi viilentänyt maapalloa. Vastaavaa pölypilveä ei ydinlataus kykene vain nostattamaan. Ydinlatauksen paineaalto etenee kohteesta kaikkiin suuntiin ja kun ne räjäytetään lähellä maanpintaa tai hieman sen yläpuolella, leviää sen seurauksena syntynyt pölypilvi ainoastaan sivuille eikä ylös, kuten tulivuoren sylkemä savupilvi.
Itseasiassa kyllä se pöly nousee ylöspäin. Suurimman koskaan räjäytetyn ydinlatauksen sienipilvi kohosi 60 kilometrin korkeuteen, Stratosfääriin asti. Myönnän tämän olevan todella epätodennäköinen tapaus, voisi seurata täysmittaisesta ydinsodasta, ei mitenkään yhdestä ydinlatauksesta. En ole varma, mutta olen ymmärtänyt että juuri tätä tarkoitettaisiin
ydintalvella? korjatkaa jos olen väärässä.
Lähetetty: Ke 19.03.2008 21:03
Kirjoittaja Z7-852
Hammarist kirjoitti:Itseasiassa kyllä se pöly nousee ylöspäin. Suurimman koskaan räjäytetyn ydinlatauksen sienipilvi kohosi 60 kilometrin korkeuteen, Stratosfääriin asti. Myönnän tämän olevan todella epätodennäköinen tapaus, voisi seurata täysmittaisesta ydinsodasta, ei mitenkään yhdestä ydinlatauksesta. En ole varma, mutta olen ymmärtänyt että juuri tätä tarkoitettaisiin ydintalvella? korjatkaa jos olen väärässä.
Olet tässä täysin oikeassa, mutta kyseistä ilmiötä ei voi tulla yksittäisestä ohjuksesta tai edes useista ohjuksista, jotka on laukaistu ilmakehässä. Pölypilvi tulee kun pamaus tapahtuu hyvin lähellä maata tai maan sisällä. Sienipilvihän on lähinnä vain vesihöyryä ja muuta kivaa. Eli ydintalven aiheuttaa lähinnä kaasut eikä pöly.
ripeekun kirjoitti:Plasma nyt on aika hämärä käsite (veriplasma, termiittiplasma, jne.). Sanotaan näin että plasma- ja ydinaseet kuuluvat high energy weaponseihin koska ne perustuvat äkilliseen energian vapautumiseen... eli plasmakranu vaikuttaa pienen ydinaseen tavoin koska vapauttaa puhdasta energiaa ydinaseen tavoin.
Ydinenergia/ase on laite mikä rikkoo atomiytimiä tai yhdistää ytimiä. Kuitenkin tapahtuma joka muuttaa atomin ytimen rakennetta. Plasma on aineen kuumin olomuoto.
ripeekun kirjoitti:Jos olet lukenut WW3 skenaarioita niin yleensä se ydinsota on puhjennut jostain taktisin ydinasein käydystä selkkauksesta jossain ihan muualla kuin USA:ssa tai neukkulassa.
Noita en kyllä ole pahemmin lukenut nykypäivään liittyen vaan ainoastaan kylmänsodan aikaisia, jotka kaikki liittyi jotenkin jomman kumman liittolaisen/intressien pommittamiseen.