Sotavasara.net

Niin, elikkä pelattiin äskö tota skenarioo ja lopussa tuli kysymys, että voiko YKSI yksikkö (unit) pitää kahta objective markeria samaan aikaan? Ja pitääkö olla 6" sisässä jotta se on vallattu, mielestäni kyllä. Mutta tosiaan, voiko yksi yksikkö pitää kahta Objectivee? Tämähän on pelissä mahdollista, koska jokasen objective markerin pitää olla 12"päässä toisesta, ja yksikkö menisi siihen väliin ja hupsis, kaksi on hallussa! Mielestäni toi on aika hölmöö jos niin voi tehä. Mutta miten se oikeasti on? Siitä riippuu se, että kumpi voitti äskösen erän. Vastatkaa rehellisesti!

Tilanteeseen säännöt ovat tosiaan hiukan epämääräiset.

Sääntöjen mukaan objektiivi on hallinnassa jos scoring unit on within 6" of it. Joten kyse on loppupeleissä siitä miten sana "within" tulkitaan. Mielestäni selkein ja helpoin tulkinta olisi sellainen että joko yksikön täytyy olla kokonaan 6" säteellä objektiivista. Vaihtoehtona olis myös että suurimman osan yksiköstä täytyy olla 6" säteellä. Toisaalta jotkut halauavat tulkita niin että yksikin model alueen sisällä riittää hallintaan. Kannattaisin jompaa kumpaa kahdesta ensimmäisestä vaihtoehdosta. Ne estäisivät yhtä yksikköä hallitsemasta useampaa objektiivia.

Joo, munkin mielestä olis paras ´niin että koko yksikkö olisi sen 6" päässä objective markerista, kyllähän sinne mahtuu melkosen paljon ukkoja, vai mitä?

Tästä ''within'' termistä tuli vähä aika sitten luettua sääntökirjasta. Vechilestä ulos tulemisessa sanotaa että within 2'' ja kuvassa näkyy kun modeli koskettaa 2 tuumaa. Eli oma tulkintani on että jos modeli koskettaa 6'' se on hallussa (paitsi jos vihun yksiköitä on myös kantamalla)

Esim table quartereista pelattaessa figun ollessa rajalla heitetään nopalla kumpaa osaa se hallitsee/contestaa.

Myöskin objektiiveissa tietääkseni figun pitää/ryhmän pitää olla kokonaan sen 6'' säteellä, tietty voitte sopia mitä haluatte.

Mutta siis tuohon kahteen objekiveen, heittäkää noppaa kumpaa se hallitsee. Minusta kahta objektivea ei voi hallitta yksi yksikkö. Tai sopikaa miten haluatte.

Jipe kirjoitti:Joo, munkin mielestä olis paras ´niin että koko yksikkö olisi sen 6" päässä objective markerista, kyllähän sinne mahtuu melkosen paljon ukkoja, vai mitä?

Tässä tullaan nyt sitten mielestäni omituiseen tilanteeseen yksikkökokojen kannalta. Meinaan saivartelu ja kiistely voi jatkua loputtomiin jos sääntöä luetaan että koko unitin on oltava 6" sisällä. Miettikääpä tilannetta 5 marinea ja 30 örkkipoikaa. Marinet on tosiaan helppo sijoittaa tuohon 6 tuuman sisään, mutta sovitappa 30 örkkiä sinne ja jos 29 on 6" sisällä ja 1 ei, niin objektiivi ei ole hallussa? Näinkö tuota meinaatte lukea?

Tottahan on että logiikka on yleensä kaukana GW:n peleistä mutta järkeäkin saa käyttää. Ainakin meillä kaveriporukassa pelatessa riittää että yksikin modeli unitista riittää saamaan objektiivin haltuun. Ja jos molemmilla on unitteja yhden objektiivin alueella niin ollaan katsottu että kummalla on enemmän pistearvoisesti siellä. Tai sitten se objetiivi ei ole kummallakaan.

Tietenkin pienten yksikkökokojen pelaajat lukevat sääntökirjaa siten että koko unitti ja isojen unittikokojen pelaajat siten että yksi model. Kuitenkin mielestäni yksi unitti voi pitää hallussaan vain yhtä objetiivia. Yllä oleva on otos yhden peliporukan käytännöstä, itse en menetä yöuniani sen takia jos joku pelaa toisella tavalla.

Eikös 40K maailmassa olisi luonnollista soveltaa majorityä, eli jos suurin osa modeleista on kohdealueella, yksikkö on jo siellä. En pohjaa ehdotusta mihinkään yksittäiseen sääntöön vaan yleiseen tapaan ratkaista tämän tapaisia asioita pelissä. Tämä poistaa myös ongelman sikäli, että enemmistö ei voi olla kahdella kohteella yhtäaikaa ja olisi riittävän suurpiirteinen.

Toisaalta ainahan voi yrittää pelata peliä niin kuin sen säännöt ovat kirjoitettu. Within on within, eli 6" säteen sisällä ja sitä joko ollaan tai ei olla.

Jos selvyyttä säännöistä ei tule niin pelatkaa uusi taistelu ja voittaja kirjoittakoon historian mieleisekseen. Jos selvyyttä ei tule sittenkään, niin heittäkää 4+ ja tapella kumpi voittaa heitetyllä tuloksella.

Niin, Within -termi meinaa sitä, että jokin osa figusta on tällä määrätyllä etäisyydellä. Esim. ryhmämuodostelmassa figujen pitää olla toisistaan within 2" , mutta ei todellakaan niin että koko figujen pitäisi olla tuon säteen sisällä.

Itse menisin objektiivien kanssa majorityn mukaan myös, eli suurimman osan ryhmästä pitäisi olla objektiivin säteellä. Turnauksissa näkee aina yleensä ratkaisuja tämän suhteen, joskus on niin ettei ryhmä voi pitää kuin yhtä, joskus on niin että voipi olla useampi.

Oman tulkintani mukaan pisteet saisi jo, jos yksikkö on edes hiukankin kuuden tuuman sisällä. Kun kerrän sääntökirjassa tunnetaan termi entirely within jota käytetään monessa muussa tehtävässä, niin ei kai sitä ensimmäistä sanaa sieltä ole vahingossa unohdettu. Lienee kuitenkin niitä sääntöjä, jotka kannattaa tarkistaa jo pelin alussa vihulaiselta missä mennään. Ei sitten tarvitse repiä hiuksia viimeisellä vuorolla.

Niin elikkä mikä on sitten viimeinen päätös; voiko yksi yksikkö pitää kahta objectivee?

Itse olen Murheen kanssa samalla linjalla, eli enemmistö porukasta alueella. Jos yhdenkin modelin basen pohjan hipaisu riittäisi "valtaamaan" objektin, isolla yksiköillä voisi helposti pitää objektia hallussa tekemällä modeleista ketjun objektille ja pitämällä muun ryhmän suojassa.
"Hei Pertti, töki kepillä sitä radioasemaa, me suojataan sua täältä puolen kilometrin päästä, ei ne viholliset ammu sua kun me ollaan parempi kohde."

Jipe kirjoitti:Niin elikkä mikä on sitten viimeinen päätös; voiko yksi yksikkö pitää kahta objectivee?

Viimeinen päätös? ei ole. Enemmistön päätös? Ei voi pitää kahta objektiivia. Enemmistö ryhmästä objektiivin alueella kuulostaa järkevimmältä.

daider kirjoitti:Itse olen Murheen kanssa samalla linjalla, eli enemmistö porukasta alueella. Jos yhdenkin modelin basen pohjan hipaisu riittäisi "valtaamaan" objektin, isolla yksiköillä voisi helposti pitää objektia hallussa tekemällä modeleista ketjun objektille ja pitämällä muun ryhmän suojassa.
"Hei Pertti, töki kepillä sitä radioasemaa, me suojataan sua täältä puolen kilometrin päästä, ei ne viholliset ammu sua kun me ollaan parempi kohde."

Minä olen samaa mieltä, tämä siksi, että säännöissä ja kodex:eissa on aina erillinen maininta ellei yhden basen hipaisu riitä.