Sotavasara.net

Eli olen pitkää miettinyt mikä olisi yksinkertaisesti paras assassin.
Itse olen todennut calliduksen ja vindicaren olevan muita selvästi parempia.
Mutta jos listaan eksyy assassin niin näistä kahdesta on vaikea valita.
Kertokaa tänne mikä on oma lempi murhaajanne.

Assasiineista parhaimpia ovat Callidus ja Eversor. Kummatkin ovat lähiksessä kovia (Callidus yksittäisiä tyyppejä vastaan ja Eversor ryhmiä.), Calliduksella on lisäksi hyviä kykyjä (Word In Your Ear ja esiin tulo.), kun taas Eversorin valtti on pitkä assaultmatka ja halpuus.

Vindicare ja Culexus ovat sitten heikkoja. Vindicare saa harvoin tarpeeksi aikaan saadakseen pisteensä takaisin, ja Culexus on liian erikoistunut, että se toimisi kunnolla yleisesti.

Half-breed kirjoitti:Vindicare saa harvoin tarpeeksi aikaan saadakseen pisteensä takaisin

Ei sen toimiakseen tarvitse niitä takaisin saadakkaan. Vindicaren hienous piileekin mahdollisuudessa napsia ne erikoisaseet/fistit pois, jolloin se on poissa muusta armeijasta. Esmes. terminaattoreita on ikävä mennä napsimaan jos Vindicare ampui justiinsa ainoan fistin yksiköstä pois.

Hyvinhän jo kysymykseen on vastailtu, mutta laitetaan nyt jotain omaakin.

Culakin voi unohtaa.. Ei vaan toimi lähes koskaan.
Eversor on salamurhijoiden jokapaikanhöylä. Halpa, lyö lujaa pientä joukkoa ja yksittäisiä charectereita. Ei juuri mitään "erikoista"
Callidus toimii parhaiten IC:ta vastaan. Depotus ja phase sword tekee tästä juuri sen ASSASSINin. Mukavana lisänä "word in your ear" jolla voi hyvin saattaa vihollisen raskasaseryhmän tms vuoroksi pois pelistä.
Vindicare toimii välillä, välillä ei. Erikoispanokset ja mahdollisuus niitata piilofistit ja erikoisaseet toimii hyvin käytettynä.

Paras muisto 'murhijoista on Vindicaresta kun sain niitattua tappiin viritetyn lähis- chaos lordin(vanha codekki) vuoroa ennen kuin se pääsi hyökkäämään retinuensa kanssa siskojeni kimppuun. Maksoi heti pisteensä reilusti takas ja säästi toisen mokoman siskojani.

I Ride in a Dragon kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:Vindicare saa harvoin tarpeeksi aikaan saadakseen pisteensä takaisin

Ei sen toimiakseen tarvitse niitä takaisin saadakkaan. Vindicaren hienous piileekin mahdollisuudessa napsia ne erikoisaseet/fistit pois, jolloin se on poissa muusta armeijasta. Esmes. terminaattoreita on ikävä mennä napsimaan jos Vindicare ampui justiinsa ainoan fistin yksiköstä pois.

No onhan se niin, mutta kun kaveri osuu vain 2+ ja haavoittaa 4+, niin ei se aina onnistu, joten kaverin varaan ei voi luottaa. Lisäksi ne kolme erikoiskutia ei tilannetta niin paljoa auta perusmiehiä ammuttaessa.
Tämän epäluotettavuuden takia Callidus ja Eversor menevät tämän edelle.

Half-breed kirjoitti:

I Ride in a Dragon kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:Vindicare saa harvoin tarpeeksi aikaan saadakseen pisteensä takaisin

Ei sen toimiakseen tarvitse niitä takaisin saadakkaan. Vindicaren hienous piileekin mahdollisuudessa napsia ne erikoisaseet/fistit pois, jolloin se on poissa muusta armeijasta. Esmes. terminaattoreita on ikävä mennä napsimaan jos Vindicare ampui justiinsa ainoan fistin yksiköstä pois.

No onhan se niin, mutta kun kaveri osuu vain 2+ ja haavoittaa 4+, niin ei se aina onnistu.

Ja callidus ja evesorko sitten onnistuvat aina? ;)

Niin ja callidus/eversor osuu lähiksessä (siellähän nämä ne tapot pääasiassa tekee) 3+:lla normi marsun tasoisia vastaan ja 4+:lla normi marsukomentajan tasoisia vastaan. Haavoittavat sitten 4+:lla. Toki saavat enemmän yrityksiä, mutta määrä ei korvaa laatua (paitsi kaartilla). Lisäksi jos eivät (siis callidus/eversor) onnistu ekalla yrityksellä, niin tuskin pääsevät uudestaan koettamaan... toisin kuin vindicare.

Pitää vielä muistaa, ettei se vindicare anna armour seivejä (tuppaa monelta unohtumaan). Shield brakerin ansiosta vindicare nousee seivien ohittamisessa eversoria paremmaksi ja melkein yhtä hyväksi kuin callidus.

Lisäksi stealth suitin ansiosta vastustaja saattaa melko useasti jättää ampumatta vindicarea (vapaasta tahdosta tai sitten huonon noppatuurin takia). Lisäksi vindicare voi säkällä pinnata jonkun vihun sillein sivutuotteena. Muutenkin vindicare assassinit maksaa vähemmän kuin callidus. Lisäksi mm. necronien c'taneja/isoja ökköjä vastaan vindi toimii paljon paremmin.

Ei ole olemassa "parasta" assassinia (paitsi Moriah Skullt, vai kuka se oli kun lahtas gargantti lastillisen örkkejä :D). Vähän kuin miettisi, mikä työkaluista (kaulin, porakone, puukko, vasara) on paras. Kaikilla on käyttötarkoituksensa, joihin kaikkia noita voi koettaa käyttää vaihtelevin tuloksin.

Hinta-laatu suhteeltaa paras on ehdottomasti eversor.
Normi komentajien tappoon callidus.
Psyykkeri armeijoita (kute 1000 sons) vastaan culexus (hmm... automerkin piilomainontaa?)
Vihollisen armeijan hämmentämiseen ja taistelusuunnitelmien sotkemiseen vindicare.

Guardsniper kirjoitti:
Pitää vielä muistaa, ettei se vindicare anna armour seivejä (tuppaa monelta unohtumaan). Shield brakerin ansiosta vindicare nousee seivien ohittamisessa eversoria paremmaksi ja melkein yhtä hyväksi kuin callidus.

_Kerran_ pelissä. Oujea.

Hinta-laatu suhteeltaa paras on ehdottomasti eversor.

Juu.

Normi komentajien tappoon callidus.

Vähän kaiken tappoon.

Vihollisen armeijan hämmentämiseen ja taistelusuunnitelmien sotkemiseen vindicare.

Täh? Miten Vindicare onnistuu sotkemaan viholliset suunnitelmat paremmin kuin korvaan kuiskiva ja viereen ilmestyvä Callidus?

Lihamestari kirjoitti:

Guardsniper kirjoitti:
Pitää vielä muistaa, ettei se vindicare anna armour seivejä (tuppaa monelta unohtumaan). Shield brakerin ansiosta vindicare nousee seivien ohittamisessa eversoria paremmaksi ja melkein yhtä hyväksi kuin callidus.

_Kerran_ pelissä. Oujea.

Parempi kuin ei kertaakaan (niin kuin eversorilla).

Lihamestari kirjoitti:

Normi komentajien tappoon callidus.

Vähän kaiken tappoon.

Wraithlord anyone? Lähinnä meinasin, että soveltuu komentajien tappamiseen, koska ignoroi kaikki savet ja normi joukoilla harvemmin on invuja. => Normi joukkoja vastaan invun ignooraaminen menee "hukkaan".

Lihamestari kirjoitti:

Vihollisen armeijan hämmentämiseen ja taistelusuunnitelmien sotkemiseen vindicare.

Täh? Miten Vindicare onnistuu sotkemaan viholliset suunnitelmat paremmin kuin korvaan kuiskiva ja viereen ilmestyvä Callidus?

Kuiskii ja ilmestyy vaan kerran pelissä. Oujea. ;) Mutta vastaus kysymykseesi: Tappamalla fistikessuja, lassoja satasista etc.

Guardsniper kirjoitti:

Lihamestari kirjoitti:
Täh? Miten Vindicare onnistuu sotkemaan viholliset suunnitelmat paremmin kuin korvaan kuiskiva ja viereen ilmestyvä Callidus?

Kuiskii ja ilmestyy vaan kerran pelissä. Oujea. ;) Mutta vastaus kysymykseesi: Tappamalla fistikessuja, lassoja satasista etc.

Selvä, tapa sää vaan se lasso sieltä satasesta Vindilläs, niin mun Callidus nirhaa sen koko satasen.

Lihamestari kirjoitti:

Guardsniper kirjoitti:
Täh? Miten Vindicare onnistuu sotkemaan viholliset suunnitelmat paremmin kuin korvaan kuiskiva ja viereen ilmestyvä Callidus?

Kuiskii ja ilmestyy vaan kerran pelissä. Oujea. ;) Mutta vastaus kysymykseesi: Tappamalla fistikessuja, lassoja satasista etc.

Selvä, tapa sää vaan se lasso sieltä satasesta Vindilläs, niin mun Callidus nirhaa sen koko satasen.[/quote]

Entä sen jälkeen? Ellei siinä ole vieressä ketään johon consolitoida, niin se on siinä avoimella vapaasti ammuttavissa. No saahan se siinä aika pitkälti pisteensä ansaittua, mutta Vindicaressa on omat puolensa.

Idea assassiineissa on, että ne kohtuullisen varmasti tappavat jotain ikävää vastustajan listasta ja menehtyvät pian sen jälkeen. Tarkoitus on siis rikkoa vastustajan peliä, mutta aina noppaa viskottaessa saattaa jäädä käteen tyhjä arpa joka maksoi aimo tukun pisteitä. Mitä vähemmän noppaa viskotaan, sitä varmempaa. Tämän vuoksi Callidus on varma voittaja.


Callidus sotkee vastustajan peliä kiitettävästi. Word in your earilla voi sikailla aivan kympillä. Sen lisäksi, että vastutajan juoksuttaa takalinjaan tai suolle, voi komentaa yksikön ryhmähalaukseen, johtajat eteen ammuttaviksi (noh, aloitus pitäisi voittaa) tai muodostaa pitkän linjan. Käyttäkää mielikuvitusta.

Neural shredderin kanssa kannattaa muistaa, että sillä on strenght arvo ja strenght arvoa verrataan tunnetusti toughnesiin määriteltäessä instakillit. Eli vaikka korkea LD haittaa woundaamista, niin se yhä instakillaa T4 asti.


Eversor näyttäisi raiskaavan miltein mitä tahansa etulinjaan tungettua aloituksen saadessaan ja parin ystävälisen death cultistin avustuksella. Kuten kaikkien assasiinien kanssa, pitäisi alussa mielellään maaston takana piilossa ellei saa aloitusta. Herkkua olisi myös syöksyä meltapommittamaan etulinjaan työnnetty ajoneuvo aloitusvuorolla ennen kuin se kerkeää liikkeelle. Power weaponia saa käyttää 3+ woundaamiseen matalan T porukalle, Neuro-Gauntlet ei ole pakollinen käytössä. Tälle haluaisin vain löytää miellyttävämmän figun.


Vindicare on aika selvää pässinlihaa, kun muistaa, että tämä saa marksman kyvyllään ignoroida minkä tahansa (regardless any targeting restriction) targetoinnin rajoituksen, jos saa vain losin kohteeseen. Ei kannata siis rajoittua vain napsimaan vihollisen erikoisaseita ja IC hahmoja. Vindicarella, kun pystyy napsimaan miehiä tappelustakin. Nopeasti luettuna tappelun nostattama tomupilvi ei peitä losia etummaisiin miehiin, vaan estää tulitaistelun meleetaistelun läpi(taakse). Ja sitten se maata järisyttävä uutinen: saat ampua omia miehiäsi! Yhdestä miehestäsi taistelussa riippuva vihollisyksikkö voidaan vapauttaa taistelusta ampumisvuorolla muiden yksiköiden ammuttavaksi. Kun taistelua ei käydä, niin jäävät samalla tietyt taistelun päättämiseen liittyvät liikkeet tekemättä.


Culexus on mielestäni assassiineista kiinnostavin. Se näyttäisi vaativan eniten työtä toimiakseen, eli on vähiten suoraviivainen. Toisaalta se saa DH armeijasta ilmaista buffia hyvinkin helposti. Muissa armeijoissa sen rooli on varmasti huonompi.

Lähinnä siis tarkoitan, että Animus Speculumiin saa ilmaisia 3+ osuvia ap1 laukauksia jokaisesta psyykkeristä 12" sisällä. Jos paikalla on muutama peloton justicari tai brother captaini sekä satunnainen pikku-inkvisiittori, pitäisi tulivoimaa olla varsin kohtuullisesti mariinien ja terminaattorien repimiseen.

Toinen kiinnostava piirre on, että vastustajan LD:n saa pudotettua seitsemään (ja oma DH armeija, ei tuosta juuri kärsi). Tällöin on jo kohtuullinen mahdollisuus pakottaa vastustaja pakoon ja saada suojaa etheriumista sekä target prioritystä, jos käyttää jotain suojaamaan assassiinia.

Luulisi tuon toimivan ihan kohtuullisesti esim. tyranideja vastaan, kun tietää pöydällä olevan psyykkereitä.


DC't vaikuttaisivat nekin varsin hauskoilta. Pistehintaa on niin vähän, että niitä saa kaikki kolme siinä missä ottaisi tavallisen assassiinin tai halvahkon yksikön. Vastaavasti woundeja saa kuin pieneen yksikköön, mutta jokainen on oma erillinen kohteensa, johon koko yksikön kiinnitettävä koko huomio ampuakseen. Toisin kuin halpa yksikkö, kourallinen assassineja sitten hakkaa aivan hullusti vihollista hyökätessään yhdessä tai officio Assasinorum operativen kanssa.


Minusta siis kaikki näyttää kelvolliselta.

Murhe kirjoitti:
Neural shredderin kanssa kannattaa muistaa, että sillä on strenght arvo ja strenght arvoa verrataan tunnetusti toughnesiin määriteltäessä instakillit. Eli vaikka korkea LD haittaa woundaamista, niin se yhä instakillaa T4 asti.

Shredderin S on kylläkin X. S8:a käytetään vain woundaamis tarkoituksiin, kuten LD:tä käytetään T:n sijasta. Ei mielestäni se ei instakillaa ellei erikois-säännöissä nimenomaan niin sanota.

Sami Jumppanen kirjoitti:

Murhe kirjoitti:
Neural shredderin kanssa kannattaa muistaa, että sillä on strenght arvo ja strenght arvoa verrataan tunnetusti toughnesiin määriteltäessä instakillit. Eli vaikka korkea LD haittaa woundaamista, niin se yhä instakillaa T4 asti.

Shredderin S on kylläkin X. S8:a käytetään vain woundaamis tarkoituksiin, kuten LD:tä käytetään T:n sijasta. Ei mielestäni se ei instakillaa ellei erikois-säännöissä nimenomaan niin sanota.

UK GT 40K FAQ kirjoitti: Q. Can the neural shredder instant kill models? If so models with T 4 or Ld 4?
A. Yes, it will instant kill models with a Toughness of 4 or less.

Nyt sitten odotetaan kun joku rupee itkeen "no voi lol joku GT faq, ihan hinttiä, en pelaa sen mukaan!!!!111!!!"

Sami Jumppanen kirjoitti:

Murhe kirjoitti:
Neural shredderin kanssa kannattaa muistaa, että sillä on strenght arvo ja strenght arvoa verrataan tunnetusti toughnesiin määriteltäessä instakillit. Eli vaikka korkea LD haittaa woundaamista, niin se yhä instakillaa T4 asti.

Shredderin S on kylläkin X. S8:a käytetään vain woundaamis tarkoituksiin, kuten LD:tä käytetään T:n sijasta. Ei mielestäni se ei instakillaa ellei erikois-säännöissä nimenomaan niin sanota.

Käytetäänkö aseeen strenght arvoa ylipäätänsä muuhun kuin woundaamiseen? Ainakin minun DH Codexissa lukee seuraavasti: "Roll to wound as follows: the neural shredder has Strenght 8, but rather than using the targests Toughness value, their Leadership is used." Vaikka kyseessä on ohje kuinka aseella tehdään woundit, sanotaan myös suoraan aseen voimaksi 8. S8 ei määritellä erikseen vain woundaamistarkoitukseen vaan, että to wound heitto tehdään ld arvoa vastaan toughness arvon sijaan.

Lihamestari kirjoitti:

Sami Jumppanen kirjoitti:

Murhe kirjoitti:
Neural shredderin kanssa kannattaa muistaa, että sillä on strenght arvo ja strenght arvoa verrataan tunnetusti toughnesiin määriteltäessä instakillit. Eli vaikka korkea LD haittaa woundaamista, niin se yhä instakillaa T4 asti.

Shredderin S on kylläkin X. S8:a käytetään vain woundaamis tarkoituksiin, kuten LD:tä käytetään T:n sijasta. Ei mielestäni se ei instakillaa ellei erikois-säännöissä nimenomaan niin sanota.

UK GT 40K FAQ kirjoitti: Q. Can the neural shredder instant kill models? If so models with T 4 or Ld 4?
A. Yes, it will instant kill models with a Toughness of 4 or less.

Nyt sitten odotetaan kun joku rupee itkeen "no voi lol joku GT faq, ihan hinttiä, en pelaa sen mukaan!!!!111!!!"

Jaa tuota FAQ:n kohtaa en ole huomannut, mutta nyt näen. Jos tuo löytyy tuosta lähteestä niin se riittää minulle ja viholliset varokoot, nyt minulla on jotakin mitä käyttää väitteitteni tukena.

EDIT: Viitsitkö kuitenkin laittaa linkin, niin löydän sen? Kävin katsomassa jotkut FAQ:t mutta sieltä en löytänyt mitään tuohon viittaavaa. Täältä kävin katsomassa: http://uk.games-workshop.com/news/errata/3/

Sami Jumppanen kirjoitti: EDIT: Viitsitkö kuitenkin laittaa linkin, niin löydän sen? Kävin katsomassa jotkut FAQ:t mutta sieltä en löytänyt mitään tuohon viittaavaa. Täältä kävin katsomassa: http://uk.games-workshop.com/news/errata/3/

Oisit löytänyt tänkin tuolta 40K: Yleiset Keskutelut -alueen ykkössivun ketjusta, mutta pistetään laiskalle niin ei tule paha mieli.

http://warhammerworld.typepad.com/warha ... aq_3.9.pdf

Linkkiä
Tuolta rullaa alaspäin niin siellä kerrotaan tarkasti jokaisen assassiinin hyvät ja huonot puollet.

En jaksanut tehdä omaa ketjua niin käytän jo valmista omaani.

Miten on tuon "A word in your ear" säännön kanssa. Toiset väittävät että yksikköä ei saa siirtää terraiin joka voisi satuttaa niitä (dangerous -, jumpack ja diffucult terrain). Mikä on virallinen kanta tähän?

Tottakai voi. Ainoa rajoitus on, että liikutettavan yksikön pitää pysyä laillisella deployment zonella. Impassableen tietenkään ei voi laittaa, kun se on impassablea :)

Stormtrooper kirjoitti:En jaksanut tehdä omaa ketjua niin käytän jo valmista omaani.

Miten on tuon "A word in your ear" säännön kanssa. Toiset väittävät että yksikköä ei saa siirtää terraiin joka voisi satuttaa niitä (dangerous -, jumpack ja diffucult terrain). Mikä on virallinen kanta tähän?

Ei ole kiellettykään. Tosin väittäisin, että huolimatta siitä, että säännössä käytetään verbiä "move", kyse ei ole sääntökirjan tarkoittamasta Movementista, joten hyppyreppuilijat ja ajoneuvot eivät hajoaisi joulukuusiin tämän liikkeen aikana.