Sotavasara.net

Löytyykö 1700-luvulle siottuvia figuureja muussa koossa kuin 1:72? Katsoin sotataidosta mutta ei löytynyt. Ostaisin näitä ihan maalattaviksi.

Kertokaa jos tiedätte mistä lyötyy ja olen kiitollinen kaikista muistakin vastauksista.

http://www.warweb.com/miniatures-old-gl ... 0_138.html
Old Gloryn valikoimista ainakin löytyy, luultavasti joltain muultakin.

Saako tilattua suomalaisilta sivustoilta?

Ainakin Fantsun sivuilta löytyy jotain Old Gloryn kirjoja, voisit kysellä onko mahdollista saada noita. Muuta en nopella googlauksella löytänyt.

Fiwan sivuilla on aika mainio lista historiallisten valmistajista. Suomesta metallisia historiallisia saa huonosti. Alla omat 28mm suosikkivalmistajani, jotka tekevät 1700-luvun figuja.

Esim olen tilannut suoraan seuraavilta valmistajalta:
- Perry miniatures, esim American War Of Independence 1775 - 1783
- Musketeer Miniatures, esim Great Northern War 1700-1721
- The Assault Group
- Renegade Miniatures, Esim English Civil War 1642-1651

Näitä olen ostanut matkoiltani erinäisistä liikkeistä&tapahtumista:
- Front Rank, heillä on mainio 1700 luvun valikoima.
- Wargames Foundry, Esim The Seven Years War 1756–1763.

Relic lupasi toisessa ketjussa mahdollisuuden tilata Old Glorya kauttaan.

Fiwan sivuilla on aika mainio lista historiallisten valmistajista.

Lisäsin juuri yllämainittuun listaan muutamia tietooni tulleita valmistajia. Jos suosikkisi ei vieläkään ole listalla, kerro minullekin niin lisätään.

Niilo

Onko jollain kokemuksia säännöistä kyseisille figuille? Netistä löytyi ainakin Beneath the Lily Banners -säännöstö.

Onko jollain kokemuksia säännöistä kyseisille figuille?

Säännöt riippuvat paljolti siitä, mitä sotaa tarkalleen haluaisit pelata. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että säännöt kannattaa suunnitella sodan tarkkuudella. Espanjan perimyssodan (1701 - 1714) piirteet eroavat suuresti jo Seitsenvuotisen sodan taktiikoista (1756 - 1763) puhumattakaan Ranskan vallankumoussodista (1792 - 1801). Jos et ole spesifisti kiinnostunut juuri Espanjan perimyssodasta, josta tuossa alla höpisen, kannattaa selailla sääntökeskusteluja TMP:stä ja vaikka kysyä sieltä, mitä he suosittelisivat. theminiaturespage.com Tosin ensiksi kannattaa lueskella vaikka Wikipediasta lisää kyseisistä sodista niin tietää, mikä kiinnostaa, ja että osaa kohdistaa kysymyksen relevantisti.

Minulla on sattumoisin työn alla projekti Espanjan perimyssodasta (1701 - 1714). Käytän sääntöinä Gå På:ta http://www.arnfelts.com/gp/index.htm Ne ovat mielestäni erittäin hyvät säännöt, koska ne kaappavat periodin hengen erittäin hyvin ja taustatutkimus on tehty hyvin. Sopivat mille tahansa skaalalle. Lisäksi ne taitavat nauttia aika vankkaa arvostusta periodin harrastajien parissa. Muitakin sääntöjä on esim. mainitsemasi Beneath the Lily banners ja sitten on vielä Captain General, jota julkaisee Pike and Shot society. Arvostelujen perusteella Beneath the Lily banners ei vaikuta omaan makuuni nähden kovin ihmeelliseltä setiltä. Syynä on ehkä lähinnä sen vanhakantaisuus (WH-tyylinen figuurien poisto räpellys, vaatii paljon yksikköjä toimiakseen, liian konservatiivinen vuororakenne ja taistelumekaniikka etc.) Captain Generalista en hirveämmin tiedä, mutta sen tekijä Iain Stanford on ainakin perehtynyt aikakauteen hyvin paljon.

Figujakin on moneen lähtöön, kuten on todettu. Ja skaaloja. Itse suosin 10 mm:siä, koska ne yhdistävät massan ja maalattavuuden (jos vertaa 6 mm:siin ja 15 mm:siin). 28 mm:set ovat mielestäni melko kalliita ja epäuskottavia suuren skaalan peleihin. 10 mm:sten linjojen laajuus on vielä pientä verrattuna esim. 15 mm:siin, mutta se onkin vasta nouseva skaala. 10 mm:sissä Pendraken on paras ja halvin valmistaja, jonka Espanjan perimyssotien ja etenkin Seitsenvuotisen sodan figulinjat ovat todella hyviä. http://www.pendraken.co.uk

Kiitos tiedoista! Eniten kiinnostaa Suuri Pohjan sota, se on kiehtonut kakarasta asti kiitos Ylen hienon Pultava -radiokuunnelman. Ei vaan huvittais ruveta syytämään rahaa figuihin, jos ei peliseuraa löydy.

Tuo 1700-luku ja varsinkin Espanjan perimyssota on kiinnostanut siitä lähtien kun Salutessa 2006 kuolasin törkeän tyylikkäillä uniformuilla maalattuja figuja parissa demopelissä. No juu ne olivat 28-millisiä joten mutta siihen skaalaan ei tosiaan halvalla saa suuren massan taistelua. Blenheimista on tullut kirjakin luettua.

GåPå näyttää armeijakirjan kanssa maksavan yhteensä 26 puntaa eli ei paha. Mistäs päin Suomenniemeä herrasväki on? Voisin esim. 10-millisiä laittaa tilaukseen, itse tykkään briteistä mutta muutkin käy.

Gå På on itse asiassa suunniteltu alun perin Suurta Pohjan sotaa varten, kuten varmaan luitkin jo saitilta. Tekijähän on ruotsalainen itsekin. Suuri Pohjan sota kiinnostaa myös ja kilpailee seuraavan projektin paikasta Napoleonin sotien kanssa, mutta tässä hommassa riittää vielä työtä melko pitkäksi aikaa.

Suomessa nämä historialliset figupelit ovat harrastuksena vielä marginaalin marginaali, joten itse lähdin periaatteesta, että ostan kaksi armeijaa, jotta saisi harrastajia helpommin houkuteltua. Säästösyistä käytän aluksi pieniä pataljoonia, mutta jos joskus saan enemmän rahaa, säännöt mahdollistavat yksikköjen kaksinkertaistamisen todella vaivattomasti. Minulla on Ranskan armeijaa jo 500 pisteellä ja tilasin juuri 500 pisteen verran Itävaltalaisia. Ranskalaiset on melkein kokonaan maalattu ja basetettu. Hintaa molemmille yhteensä postikuluineen tasan 170 £ eli noin 85 puntaa per 500 pistettä. Suositeltu parin pelaajan peli-illan pistekoko per armeija on 500 - 800 pistettä, mutta isommalla porukalla voidaan toteuttaa ne Blenheimitkin.

Esim. Ranskan kohdalla tuo 500 pistettä sisältää 18 pataljoonaa jalkaväkeä, 8 rykmenttiä ratsuväkeä, 1 rykmentti rakuunoita ja 4 tykkipatteria. Komentoryhmiä ei laskettu mukaan. Kuten sanottua pataljoonakoko oli melko pieni eli 12 miestä + 3 miehen komentoständi (vänrikki, upseeri ja rumpali) jalkaväessä ja ratsuväessä 6 miestä ja 2 miehen komentoständi. Pataljoonakoot tuplaamalla olisin saanut tuolla rahalla yhden 500 pisteen armeijan plus vähän päälle, koska komentoständejä ei tarvitsisi kaksinkertaistaa. Tällainen opiskelijan tulotason ratkaisu, mutta katsellessani pöydällä olevia ranskalaisia niin vaikuttavalta porukalta näyttävät kaikesta huolimatta. Puhumattakaan siitä, että esim. tuo Ranskan 500 pistettä on arviolta 14 000 miestä luonnossa, mistä on vielä matkaa megalomaanisiin Blenheim-suunnitelmiin. Tosin näiden osastojen OOB:it ja univormut on kohdennettu Pohjois-Italian taisteluihin, mutta tällä skaalalla kukaan ei huomaa (tai tiedä), jos niitä käyttäisi vaikkapa Rheinin alueen taisteluissa ranskalaisina ja itävaltaisina.

Olinpaikastani vielä sen verran, että muutan parin viikon päästä Turkuun opiskelemaan, joten pääkaupunkiseudulla pelaaminen voi olla hivenen hankalaa.

No mutta, tuotahan pitää päästä pelaamaan. Aina pitää tarttua tilaisuteen kun on mahdollisuus lahdata ranskalaisia.

Olivatko nuo ostamasi napit Pendrakenia vai jotain muuta?

Sääntökirjat laitan hetimiten tilaukseen. Ukkojen suhteen täytyy hieman priorisoida projekteja mutta kyllä noita syksyn aikana täytyy maaleihin saada, muuten menee sääntökirjakin hukkaan. Ja eiköhän ne Britit ole valintani.

Juu se on ihan hyvä periaate että tekee 2 armeijaa saman tien, jo siksikin ettei tarvitse vain yksiä ja samoja maalata. Tosin WAB Armies of Chivalryyn en ole vielä vapaaehtoisia löytänyt vaikka olenkin sekä fransmannit että engelsmannit siihen väsännyt. Noo toivossa on hyvä elää :-)

Kyllä, Pendrakenia olivat. Ihan sitä Marlburian rangea. Kannattaa myös vilkuilla Seitsenvuotisen sodan linjaa, koska esim. sen linjan kenraalit ja kyrassiirit käyvät EPS:ään ihan hyvin. Brittien yksikkötyypit taitavat olla täysin katettu ihan tällä normaalilla valikoimalla, mutta joitain erikoisempia kuten ranskalaisia rakuunoita ja itävaltalaisia grenzereitä sai vähän etsiä. Voisinkin ottaa vähän kuvia joukoista, jos ehdin.

Hyvä, jos kiinnostaa. Peliseura on aina tervetullutta, kunhan vain onnistutaan järkkäämään joku sopiva tilaisuus.

Hitto noita pieniä valmistajia, kun niillä ei ikinä tuppaa olemaan kuvia figuistaan. Syö aika tehokkaasti ostohalut. Ja sitten kun kuvia sattuu olemaan, niin ne ovat hyvin usein maalaamattomista. Mieluiten kattelis sekä maalaamattomia, että maalattuja ennen ostopäätöstä.

Vaikka minulla ei ole mitään erityistä syytä mainostaa tätä valmistajaa lukuunottamatta potentiaalista peliseuraa ja harrastuksen levittämistä, etsin netin kautta vähän kuvia:

10mm World: (löytyy useammaltakin valmistajalta kuvia, mainio sivusto)

http://www.10mmworld.com/

Yhden firman käyttämän skulptaajan albumissa on maalattuna Seitsenvuotisen sodan P-Amerikan taisteluihin figuja: (skulptaaja on tietääkseni sama kuin Suuren Pohjan sodan linjalla)

http://picasaweb.google.com/clibinarium/Fwi

Harrastuksen ei-GW-puolella markkinat ovat todella pirstaloituneet ja markkinointikulttuuri perustuu enemmänkin harrastajakunnan verkostoitumiseen, puskaradioon ja coneissa tapahtuvaan myyntiin kuin yrityksen itsensä suorittamaan mainontaan. Ilmeisesti kuvat vaativat kohtuuttomia aikainvestointeja niistä saatavaan hyötyyn nähden. Jos harrastajakulttuuri olisi erilainen ja kyseessä enemmän massatuotemarkkinat, tuo valokuvajuttu korjaantuisi nopsaan. Kuvat olisivat kyllä mukavia, mutta silti kauppa näyttää käyvän hyvin; ei se itseänikään estellyt.

Suurkiitokset linkeistä! Nähtävästi 10-millisistäkin saa epäilyksistäni huolimatta ihan mukiinmenevän näköisiä. Bonuksena olisivat hiton paljon halvempia.

Baccuksen 6-millisetkin ovat yllättävän hyvännäköisiä. Nehän ne vasta halpoja ovatkin, armeijapaketit (n. 250 miniatyyriä) ~23 puntaa. Noillahan saisi kevyesti 1:10 taisteluita aikaiseksi. Jos siis jaksaa maalata pari tuhatta todella pientä figua.

Tosin, suurinpiirtein sama määrä (samassa suhteessa ratsu- ja jalkaväkeä) Pendrakeneita näyttäisi olevan n. 36 £. Olisivat kuitenkin näyttävämpiä. Joka tapauksessa, todella mukavia hintoja GW:n tasoon tottuneelle! Kuinka paljon noiden 10-millisten maalaus eroaa kakskaseista (esim. GW)? Paljonkin nopeampaa? Kuvittelisin vaativan aikamoista tarkkuutta.

Jatkan yksinpuheluani: mielenkiintoista että noissa Pendrakeneissa vaan 7 vuotisen sodan itävaltalaisten, brittien ja skottien kohdalla mainitaan, että sisältävät komentoryhmät ja eri asentoja. Koostuvatko sitten kaikki muut jalkaväkipaketit 30:stä kloonista? Tosin tuolla 10mmworld sivustolla löytyy ainakin johtoryhmän figut pohjan sotaan. Harmi vaan, että musketöörejä ei näyttäisi olevan kuin yhtä asentoa, kahdella eri lakilla.

Juu taitaa olla niin, että yhdessä paketissa ruotsalaisia on yhtä asentoa + komentoryhmä. Omasta mielestäni on melko hyvä, että kaikki ukot ovat suurin piirtein samassa asennossa yhden pataljoonan sisällä. Tällainen pieni saman asennon hienoinen variointi monien ukkojen välillä hifistely, mitä on esim. Pendrakenin upouudessa AWI-linjassa (Amerikan itsenäisyyssota) on uutta ja ihmeellistä tässä skaalassa eikä siis mikään standardi. Tietenkin haluaisin, että se laajennettaisiin koko tarjontaan. Pöydällä nuo kloonit eivät näytä kuitenkaan mitenkään huonoilta, vaan pikemminkin kurinalaisilta yksiköiltä. Tilanne ei ole kuitenkaan niin paha, kun ottaa huomioon, että jokaiseen yksikköön kuuluu piikkiosasto, mikä tuo lisää väriä kokonaisuuteen.

Totta kai olisi voinut toivoa, että Pendraken olisi konvertoinut loputkin WSS-linjansa (Espanjan perimyssota) musketööriasennoista GNW:hen (Suuri Pohjan sota), mutta Baccuksellakaan ei näytä olevan useampia asentoja, joten sillä saralla ei toistaiseksi taida olla hirveästi vaihtoehtoja. Baccuksen valikoima näyttäisi ensisilmäykseltä olevan laajempi, mutta Pendrakenin valikoimalla pystyisi ihan hyvin rakentamaan kaikki armeijat myös Puola mukaan lukien kunhan vain tajuaa ottaa muutaman eksoottisemman yksikön SYW- ja Renaissance-linjoista ja hyödyntää eritoten WSS-linjaa. Näistä esimerkkeinä Venäjän kasakat, jotka eivät todennäköisesti muuttaneet varustustaan vuosisatoihin ja Puolan kuuluisat siivekkäät husaarit, jotka oikeasti taistelivat vielä GNW:n aikoihin samoissa täyspanssareissa ja peitsin aseistettuna. Baccuksen valikoimissa näyttäisi olevan esim. Puolan kohdalla yksikköjä, jotka eivät enää olleet käytössä GNW:n aikoihin. On tietenkin eri juttu, että haluaako kukaan pelata Puolan armeijaa, koska se oli tuona aikana aivan avuttoman kömpelö ja vanhanaikainen. Ruotsi, Tanska, Saksi ja Venäjä ovat järkevät vaihtoehdot. Tanskan ja Saksin voi varustaa WSS-linjoista. Itse asiassa Venäjänkin yksiköiksi käyvät WSS-linjan ukot, koska ainut erottava tekijä Ruotsin ja muiden maiden välillä oli tuona aikana se, että ruotsalaiset käyttivät taaksepäin käännettyjä takin takahelmoja, jotta yksikön merkkivärit näkyisivät myös taakse. Tietenkin osa ruotsalaisista ja venäläisistä käyttivät näitä hassuja karpushattujaan. (En tosin tiedä, missä laajuudessa, koska kyseessä oli selvästi väistyvä traditio.)

Joka tapauksessa valinta 6mm:sten ja 10mm:sten välillä on melko lailla makukysymys. 6mm:set ovat hyviä, jos pitää massiivisista yksiköistä paljon, mutta silloin kannattaa tehdä niistä myös isoja eikä pihistellä, koska muuten ne pienet ukot näyttävät aika orvoilta kentällä. 10mm:sissä on vähemmän massan tuntua, mutta taistelu tuntuu vähemmän helikopterista katsotulta. Mitä isommat ukot, sen lähempänä taistelu tuntuu olevan, koska oikeasti voi nähdä univormut ja yksityiskohdat. Ääriesimerkkinä 2mm:sissä tuntuu siltä, että kenraali todellakin istuu helikopterissa kuuluttamassa megafonilla ohjeita. 28mm:sissä taas jättitaistelukin tuntuu pikkukahakalta. Massan ja läheisyyden tunnun välillä vallitsee siis käänteinen verrannollisuus. 10mm:set tuntuivat omasta mielestäni sijaitsevan juuri oikealla kohtaa tätä käyrää. Lisäksi ukoissa on realistisemmat mittasuhteet eli siis eivät ole mitään littania kääpiöitä. Täytyy tosin sanoa, että Baccuksenkin ovat mielestäni erittäin hyvin skulptattuja.

Maalaus on 6mm:sissä sekä 10mm:sissä erittäin helppoa ja nopeaa tosin riippuen hieman pedanttisuudesta. Silmä tottuu nopeasti pieneen skaalaan eikä maalauksen ole tarkoitus olla yhtä tarkkaa kuin 28mm:sissä. Molemmissa ukot kannattaa asetella vaikkapa yksiköittäin pitkulaisille puulastuille esim. jäätelötikuille ja pohjamaalata mustaksi mahdollisimman matalla sprayllä. Erityisesti 10mm:sille: Sitten maalataan jollain aiottua väriä hivenen tummemmalla ja peittävämmällä, jotta saadaan musta piiloon, ja jättäen mustaa varjostukseksi. Tämän jälkeen maalataan halutulla värillä suurin osa pinnasta jättäen kuitenkin tummempaa väriä myös varjostukseksi esim. mustan ja päävärin väliin. Tällä tavalla ukoista tulee mielestäni vaivaan nähden todella hyviä ja kentälläkin näyttäviä, mutta hätäisempi voi esim. pohjustaa valkoisella ja maalata suoraan päävärillä ja jättää siihen ilman mitään korostuksia. Ukot näyttävät puolen metrin päästä ihan hyviltä. Tosin tässä valkoisen päälle maalatessa joutuu koluamaan kaikki pikkukolotkin, ettei jää valkoista näkyviin, mikä alkaa pitemmän päälle rassaamaan. Olen kokeillut inkkejä valkoisen päälle, mutta ne vain sottaavat tässä skaalassa (ainakin kirkkailla väreillä). Kaikki blendaukset kannattaa näissä skaaloissa unohtaa tykkänään, koska ne ovat vaivan arvoisia lähinnä figuvalmistajien ja brassailijoiden ottamissa lähikuvissa.

Tässä on hyvä ohje, jota nykyään valikoiden sovellan:

http://nikharwood.pbwiki.com/Painting+10mm+infantry