Sotavasara.net

Kysymystäni edeltää tilanne pelissä Skavenit Vs. Vampyyrit. Vampire Lordilla, joka ratsasti Zombie Dragonilla, oli käpälässään Dreadlance (Attacks with the Dreadlance hit automatically). Noh, kuinka ollakaan, Skryren tulivoima riitti kuin riittikin teilaamaan lohikäärmeen vampyyrin alta pois. Kysymys kuuluukin, käyttääkö Lordi siitä huolimatta Dreadlancea?
Yleensäkin kaikki maagiset Lancet Mosterilla ratsastavilla charactereilla ovat hieman hämäriä. Sääntökirjassa Lancen perässä lukee Cavalry Only. Tarkoittaako tämä nyt
a) että Lancen saa ottaa vain cavalrylle, mutta jos yksikkö jostain syystä menettää cavalry-statuksen (esim. juuri Monsterin kuoltua), Lancen saa pitää, muttei anna enää S-bonusta. Maaginen efekti säilyisi silti,
b)Lancen saa ottaa vain Cavalrylle, ja jos Monsterilla ratsastavan ratsu kuolee, Lancesta tulee hyödytön sekä tavallisilta että maagisilta ominaisuuksiltaan, vai
c)Lancen saa ottaa kenelle vain, ja sen maagiset efektit saa, vaikka pelin aloittaisikin jalan, mutta Lancen perusominaisuudet vaativat ratsua alle?

Sääntökirja sanoo myös, että jos characterilla on maaginen ase, hän ei voi käyttää muita aseita. Tämä viittaisi siihen, että maagistakin Lancea on pakko käyttää, vaikka rastu onkin kuollut. Eli vaikkei S-bonusta enää saakaan, osuu esim. Dreadlancella vieläkin automaattisesti. Toinen argumentti on, että koska Lance on "cavalry only", ei jalan oleva saa käyttää sitä ollenkaan (ts. vaihtoehto b), jolloin Vampyyrinkin ase vaihtuisi väkisin Hand Weaponiin.

Mitä mieltä arvoisa valamiehistö on asiasta?

Kyseisessä aseessa (DreadLance) säännössä lukee:
"Lance. Attacks with the DreadLance hit automattically"

Tuon perusteella sanoisin että täkäläinen vampyyri ei saa S bonusta mutta kuitenkin hittaisi automaattisesti ratsun kuoltua.

Mutta maalais järki sanoo että ei jalkasilteen kulkeva vampyyri voisi heiluttaa lancea kovin tehokkaasti, jolloin kumpikaan sääntö ei enää toimi. Mutta Warhammerissa maalaisjärki ei ole valittu...

Vastaus mielestäni on siis A

Crystania kirjoitti:A

Warhammerin säännöt eivät toimi huutoäänestysperiaatteella, niin että jollet kykene lainaamaani paremmin perustelemaan näkemystäsi, niin ole postaamatta.

High elffien Star lancessa on erikseen mainittu, että se ignoroi armour savet hahmon ollessa ratsain. Tämä olisi tarpeeton huomautus, koska aseen saa vain ratsain olevalle hahmolle, jollei samalla annettaisi ymmärtää, että peitsi pysyy kädessä myös linnun kuoltua jalkovälistä. Se, että ase on "lance", tarkoittaa sääntöteknisesti sitä, että ase antaa chargatessa +2 Strengthiin, kunhan hahmo on ratsain. Missään ei varsinaisesti sanota, että lancea ei voisi käyttää muutoin kuin ratsain. Taika-aseen muut efektit eivät lähtökohtaisesti ole riippuvaisia lancen toimivuudesta lancena, joten sanoisin vampyyrin osuvan peitsellään automaattisesti myös muulloin kuin chargatessaan ja vaikka kulkisi jalkaisin.

Kyseisessä aseessa (DreadLance) säännössä lukee:
"Lance. Attacks with the DreadLance hit automatically"

Mie taas sanoisin että ratsun kuoltua alta ei lancea enää käytetä, kun ei lancea muutenkaan käytetä jalkaisin ja käsitän nuo säännöt niin että Dreadlance on lance, joka osuu automattisesti. Eli tää efekti ei siirry muihin aseisiin mitä se hero sitten jalkaisin käyttää. Näin mie tän ymmärrän.

Kyllä sitä kuule vaan käytetään. Jos säännöt ei kiellä niin käytetään...

potatomoto kirjoitti:Kyseisessä aseessa (DreadLance) säännössä lukee:
"Lance. Attacks with the DreadLance hit automatically"

Mie taas sanoisin että ratsun kuoltua alta ei lancea enää käytetä, kun ei lancea muutenkaan käytetä jalkaisin ja käsitän nuo säännöt niin että Dreadlance on lance, joka osuu automattisesti. Eli tää efekti ei siirry muihin aseisiin mitä se hero sitten jalkaisin käyttää. Näin mie tän ymmärrän.

Säännöthän sanovat, että jos hahmolla on taika-ase, sitä on pakko käyttää. En oikeastaan edes näe mitään mahdollisuutta luopua kyseisestä taikapeitsestä, vaikka polle pääsisikin pollejen taivaaseen.

Eihän se efekti tosiaan muihin aseisiin siirrykään, mutta paradoksi onkin siinä, että monster mountilla ollut hero käyttää jalkauduttuaan yhä samaa peistä kuin ratsastaessaankin. Selvää on, että lancen +2 Strengthiin chargessa tulee vain ratsastaessa. Kuitenkaan missään ei kielletä käyttämästä lancea (ilman tätä bonusta) myös jalkaisin, ja tapauksissa, joissa lancella on muitakin ominaisuuksia (kuten breteillä, haltioilla ja VC:llä on), nämä ominaisuudet kaiketi pysyvät voimassa, vaikka hullulta tuntuukin, että hero sohii peitsellä myös juostessaan.

Se tuntuu nimenomaan sen verta hullulta että itse en käyttäisi, mutta enpä saattaisi kieltää vastustajaa pelaamasta näin. Eli eli, kaiketi sitä saa, mutta henkilökohtaisesti en ottaisi automaattihittejä peitsestä jalan - vaikkakin vampyyrin movement vastaisikin uljasta ja solakkaa ruunaa ja voimaa olisi lancen heiluttamiseen puolen pitäjän verran. Personal preference.

The Captain kirjoitti:tapauksissa, joissa lancella on muitakin ominaisuuksia (kuten breteillä, haltioilla ja VC:llä on)

Brettien taikalancet tosin eivät sisällä Lance-sääntöä. Tosin jos näistä leluista halutaan jotain johtopäätöksiä tähän väittelyyn ottaa niin kyseisten aseiden säännöissä on Mounted Character Only, mutta aseen erikoissäännössä "The bearer has +2 strength on the charge when mounted. In addition blablabla...". Aseen siis saa ostaa ainoastaan mountatulle charrulle, mutta jos poni lähtee kotiin niin asetta saa käyttää edelleen S bonus chargessa lähtee vaan pois. Tosin tämähän on nyt vain mutuilua 6ed. kirjoitetusta armeijakirjasta.

Pikku kirjoitti:

The Captain kirjoitti:tapauksissa, joissa lancella on muitakin ominaisuuksia (kuten breteillä, haltioilla ja VC:llä on)

Brettien taikalancet tosin eivät sisällä Lance-sääntöä. Tosin jos näistä leluista halutaan jotain johtopäätöksiä tähän väittelyyn ottaa niin kyseisten aseiden säännöissä on Mounted Character Only, mutta aseen erikoissäännössä "The bearer has +2 strength on the charge when mounted. In addition blablabla...". Aseen siis saa ostaa ainoastaan mountatulle charrulle, mutta jos poni lähtee kotiin niin asetta saa käyttää edelleen S bonus chargessa lähtee vaan pois. Tosin tämähän on nyt vain mutuilua 6ed. kirjoitetusta armeijakirjasta.

Jep, siksi vertasinkin alun perin uusien HElffien Star lanceen, jossa erikseen vielä täsmennetään, että savet ignoroiva efekti toimii niin kauan kuin äijä on mounted (vaikka aseen saa vain mounted characterille).

Rune kirjoitti: Se tuntuu nimenomaan sen verta hullulta että itse en käyttäisi,

Jep. En minäkään kehtaisi tuota abusoida, mutta vastapuolelle siihen toki annan oikeuden sääntöjen kirjaimen mukaisesti. Star Lance ei onneksi mitään toimintoja enää sisälläkään hahmon jalkauduttua, paitsi estää sitä käyttämästä mahdollisia mundaaneja astaloitaan.

Ongelmakohtahan oli nimenomaan toi "Cavalry only" -teksti. Eihän toi ees kauheesti viilaamista vaadi, jos haluu sen tulkita niin, että astalo on käyttökelvoton, jos konia ei oo alla. Ja ns. "oikeasti" ajatellen, onhan se lance aika könpelö karttu käyttää, jos sillä meinaa vaan huitoa ilman hevosen tuomaa liikettä. Vasta-argumenttina voi tietysti tokaista "vampyyri on vahva ja nopea ilman kaakkiakin, joten kyllä sen pitäisi sitä osata käyttää" ja näin pois päin.
Mut henk. koht. oon vaan samoilla linjoilla Sen Kapteenin kanssa. Maaginen efekti ei ole kytköksissä aseen lajityyppiin, joten vaikka Lance itsessään ei enää toimi kuin ennen vanhaan, kyllä siinä sen verran puhtia löytyy, että osumat ovat vieläkin automaattisia. Vähän sääntönikkaroinniksihan se menee, mutta eikös se olekin osa pelin hauskuutta?

Jos minulta kysyttäisiin, niin ase ei muuttuisi, eli jos ei ole ratsain, niin ei s-bonusta. Ja ei siellä varmaankaan sanota, että erikoiskyky lähtisi pois. Elikkä sama taikalance ilman charge
S +2-bonusta.

Niin, "Cavalry only", "Orcs only", "Goblins only" ynnä muut tälläiset, viittaavat siihen että millaiset modellit näillä tavaroilla saa varustaa. Lancet ja keihäät antavat S -boonuksensa ratsain, mutta mikään ei estä käyttämästä niitä jalan. Kummatkin aseet ovat hyödyttömiä jalkaisin olevilla charactereilla, ellei aseessa ole muitakin maagisia boonuksia.

Ei tässä mitään ihmeellistä pitäisi olla.

hese94 kirjoitti:Jos minulta kysyttäisiin, niin ase ei muuttuisi, eli jos ei ole ratsain, niin ei s-bonusta. Ja ei siellä varmaankaan sanota, että erikoiskyky lähtisi pois. Elikkä sama taikalance ilman charge
S +2-bonusta.

Eiköhän taikaesineiden ominaisuudet säily, kuten Always hits, riippumatta ratsusta/ratsuttomuudesta. Se että nimenomaan lance jotenkin muuttuu on hassunkurista. Käyttänee asetta toisen kierroksenkin aikana ilman Lance säännön bonuksia?

Muutenkin peitsi on suht kertakäyttöase ja taikaesineenä hieman outo(vrt. Hail of Doom). Luulisi siellä saarivaltiossa tuntevan paremmin ritariaseet eikä loisi näitä iänikuisia Pandoran lippaita.

Eli olisin samaa mieltä lainattavan kanssa.

Breteillä kun suurimman osan magic weaponien säännöissä ei lue että olisivat peliteknisesti lance vaan että +2S when charging...etc. Miten näiden aseiden wysiwyg sitten menee, mitä vastustajalle kerrotaa löytyvän mundaaneja kamoja tässä kohtaa?

Jos niissä ei lue että ovat "Lance", niin kaipa nuo Brettien maagiset, lancen kaltaiset aseet menettävät kaikki ominaisuutensa jos niistä se magiaosuus jollain tapaa poistetaan.. vaikkapa eräiden suippokorvien toimesta.

Mithrandir kirjoitti:Jos niissä ei lue että ovat "Lance", niin kaipa nuo Brettien maagiset, lancen kaltaiset aseet menettävät kaikki ominaisuutensa jos niistä se magiaosuus jollain tapaa poistetaan.. vaikkapa eräiden suippokorvien toimesta.

Niin, mutta miettisen vaan että nehän saavat myös jalkaisin +2S? Ja ei sitä RIng of Corinia enää kukaan käytä ja on siinä itse spellissä, Vaul Unmakingissä, semmoinen casting value että harvemmin sitä tulee käytettyä.

Eikös siellä Bretonnialla lue noiden "taikapeitsien" kohdalla että saavat vain sen +2 strenghtin chargessa kun ovat ratsain?

Tietty, jos lukee pelkästään että saavat +2 strenghtiin chargessa, eikä missään puhuta mitään että olisivat virallisesti "Lance" -tyypin aseita, niin saahan niistä sitten jalkaisinkin sen boonuksen.

Mithrandir kirjoitti:Eikös siellä Bretonnialla lue noiden "taikapeitsien" kohdalla että saavat vain sen +2 strenghtin chargessa kun ovat ratsain?

Tietty, jos lukee pelkästään että saavat +2 strenghtiin chargessa, eikä missään puhuta mitään että olisivat virallisesti "Lance" -tyypin aseita, niin saahan niistä sitten jalkaisinkin sen boonuksen.

Noinhan siellä lukeekin. Oma moka.

"mounted only" mielestäni tarkoittaa että ko kapistusta ei saa käyttää kuin vain mountattuna, eihän jalkaväkilancelle ole edes sääntäjä niinkuin kaikille muille aseille. sille on vain mounted säännöt.
tietysti kapteenin mainitsema kapine viittaa siihen että siitä olisi jotain hyötyä jalkaisinkin, mutta onhan tarpeettomia huomautuksia ollut ennenkin.

edit: tästä ei varmaan ole olemassa Sitä Oikeaa Tapaa Pelata, eli turnajaisissa mennään tuomarin sanan mukaan.