Sotavasara.net

Eli, olen keräillyt noin vuoden 40K:ta, ja nyt olen ruvennut miettimään, että minkähänlainen tuo FaBa olisi. Ajattelin aloittaa Dwarfeilla. Pyydän mielipiteitä ja ohjeita Dwarfeista Dwarf-pelaajilta.

Onko suuri miinus Dwarfeilla se, että niillä ei ole ratsuja tai magiaa?
Onko armeijan hitaus iso haittapuoli?

Vastauksia ja mielipiteitä armeijasta, kiitos!

Ratsuja ei paljoa tarvitse, kun on muutenkin niin perskeleen hyvä toughness ja armour save. Magiaa ei ole, mutta anvil of doom räiskii ilkeästi. Hitaus on huono juttu, mutta eikös niillä ollut se erikoisuus, että aina saa marssia? Riimut on loistojuttu.

Mutta dwarffit ovat pidemmän päälle melko tylsä armeija, usko pois.

joo dwarfit on vähän tylsänpuoleisia..
tietenkin jos antaa aina tasotusta vastustajille nii sitte pelaaminen on mukavaa mutta ei ikinä mitää tykki kukkula + anvil.. kukaa ei taho sillo sua vastaa pelata.. mutta dwarfit on hyvä rotu alottaa :)

Seuraava teksti kuvastaa minun tuntemuksiani Kääpiöistä armeijana, ja on vain minun tuntemuksiani. Kommentointi ei ole kiellettyä.

Kääpiöt kärsivät paljon hitaudestaan. Niillä ei voi sotia, kuin paikallaan ollen, jos siis ajatteli voittaa. Liikkeelle lähdettäessä armeijan hajauttaminen on todella huono ajatus, koska voimasuhteiden muuttaminen liikkeelle lähdön jälkeen on erittäin vaikeaa, sillä kentän laidasta laitaan kävely vie Dwarf unitilta 6 kierrosta 6:sta, ja vihollisen luokse pääseminen (olettaen että se ei tule lähemmäksi, eikä mene kauemmaksi) vie 4 kierrosta 6:sta. Kaikilla muilla armeijoilla on vähintään lievä mahdollisuus muuttaa armeijansa painopistettä kentällä yhdessä liikkumavuorossa ilman mitään kikkailua (lentävät yksiköt liikkuvat 20", ratsuväki 14-20", ja joillain jopa jalkaväki reilusti yli 10"). Kääpiöiden Gyro Chopter sotakone on verrattavissa Great Eagleen, tai muuhun kevyeeseen lentävään yksikköön, ja onkin kääpiöiden paras (ei kovin tehokas sellainen) mahdollisuus tähän armeijan voimasuhteiden muuttamiseen, mutta käytännössä toimii pelkästään hidastimena/hämäyksenä/houkuttimena/kiusanhenkenä, eikä käytännössä siis kykene siirtämään armeijan painopistettä edes useamman Gyro Chopterin voimin kuin yhden keskittyneen yksiköitymän puolelta toiselle vastaanottamaan paremmin vihollisen siltä suunnalta, mistä se sitten tuleekin, jolloin saadaan tiputettua vastustajan mahdollisuuksia hyötyä paremmasta liikkuvuudestaan.

Kääpiöiden nykyisestä kirjasta en muista, että mitä sanottiin niiden vanhasta säännöstä saada marssia, vaikka vihollinen olisikin 8" päässä, mutta se ei niiden tehoa juurikaan paranna, sillä 6" liikkuminen on käytännössä sama, kuin useimpien armeijoiden liikkuminen vastaavassa tilanteessa, jolloin kevytratsuväki pystyy pyörittämään kääpiöunittia siinä missä muitakin armeijoita.

Dwarfien suurin vahvuus on sotakoneissa, joiden kantama kattaa pääosan pelikentästä, isommastakin sellaisesta, ja niiden voima on todella merkittävä, joka pakottaa vihollisen tulemaan lähemmäksi, jolloin jalkaväki pääsee jopa 2 kierroksessa lähitaisteluun.

Käytännössä Anvil of doom on taikomisväline, joka on pelin ainoa taikomisväline jonka loitsuja ei voi kumota millään tavalla, mutta se voi tuhota itse itsensä. Sen tehokkaimpia käyttötapoja on vihollisen hidastaminen ja lievä kurmuutus, tai sitten mahdollistaa ylimääräinen liikkuminen ampumisen sijaan. Tämä on kuitenkin erittäin riskialtis taktiikka, koska sen onnituminen ei ole varmaa. Samalla kuitenkin kääpiöt itsessään ovat niin haluttaessa käytännössä immuuneja muiden loitsuille, joita ei ole loitsittu "irrestible force" säännön mukaan.

MIelekkäimmillään kääpiöt ovat, kun löytää sopivasti sotakoneita tukemaan jouhevaa jalkaväkitaistelua. Itse en ole enää 5.0 laitoksen jälkeen kokenut kääpiöitä mielekkäiksi itselleni, mutta nyt 7.0 laitoksen aikana päättänyt, että annan niille uuden mahdollisuuden, mutta minun mielestäni rumat sotakoneet ovat viivyttäneet uuden armeijan ostamista, aikaisemmin hankkimastani ei ole enää jäljellä tässä maailmassa kuin kaksi kolme mallia, jotka joskus myin pois.

MItä tulee kääpiöiden tylsyyteen, niin nykysäännöillä en voi pelikokemuksesta sanoa puolesta enkä vastaan, mutta oma mielipiteeni on, että nykyinen sääntökirja tarjoaa riittävät mahdollisuudet huomattavasti toisistaan poikkeavien pelitaktiikoiden kehittämiseen, jolloin keräilyn ei tarvitse päättyä alkumetreille, ja taktiikoita saa hioo runsain mitoin.


Kääpiöt kykenevät myöskin tuottamaan erittäin tehokkaan jalkaväkiarmeijan ja täysin ilman sotakoneita, kun hyväksi käytetään banneri riimuja, jotka lähellä toisiaan oleville yksiköille antaa bonuksia, ja saadaan kilpikonna pysymään kasassa. Tämän heikkous on liikkumattomuus, ja siksi käytännössä vaatiikin Gyro Choptereiden mukana oloa, tai tukeutumista muutoin sotakoneisiin.

Et maininnut tekstissässi minereitä, jotka ovat parhaimpia hakemaan vihollisen sotakoneet, sekä koukkaamaan selustaan/kylkeen. Minerit myöskin toimivat "pakottamaan" vihollisen liikkeelle.

Justice kirjoitti:Mutta dwarffit ovat pidemmän päälle melko tylsä armeija, usko pois.

Hmm, en nyt aivan noinkaan voisi sanoa. Taidat tarkoittaa tuota gunline tyylistä dwarf armeijaa, jossa käytännössä.. ammutaan. Kyllä full melee- armeijat on mielekkäitä, ja allekirjoittaneella pitävät ainakin mielenkiintoa yllä. (Niin ja siis en arvostele ollenkaan gunline armeijoita, tehokkaita as hell, eivät vain minuun vetoa.)

Ja tuosta hitaudesta vielä. Niin kyllä sen armeijan saa mukavasti liikkumaan, ottaa mukaan vaa bösbille strollaz's runen, ja anvil mukaan (Thorek jos nyt ilkeä haluaa olla vastustajalle ). Näin saat potentiaalisesti 3 yksikköä liikkumaan ensimmäisen vuoron aikana 18", sekä muun armeijan, joka on 12" sisällä bösbistä 12". Ei tuo minusta hitaalta kuulosta.

Lefaa kirjoitti:Ja tuosta hitaudesta vielä. Niin kyllä sen armeijan saa mukavasti liikkumaan, ottaa mukaan vaa bösbille strollaz's runen, ja anvil mukaan (Thorek jos nyt ilkeä haluaa olla vastustajalle ). Näin saat potentiaalisesti 3 yksikköä liikkumaan ensimmäisen vuoron aikana 18", sekä muun armeijan, joka on 12" sisällä bösbistä 12". Ei tuo minusta hitaalta kuulosta.

Saa nopeutta hetkellisesti boostattuakin, mutta tilanteisiin reagoiminen jää heikoille, joten armeijan jakaminen pitää tehdä varoen, koska apuvoimien siirtäminen on työlästä tai mahdotonta.

Jos verrataan 12" siihen, että esim vampire Countien armeija liikkuu joka vuorollaan vähintään 18" näin haluttaessa, niin onhan se "kerran pelissä 12 tuumaa" aika hidasta. Itse en rakentaisi armeijaani niin, että se luottaa Anvilin master runeihin, tai edes normi runeihin. Niiden todennäköisyydet eivät ole tähän mielestäni riittävät, mutta niillä pystyy kyllä merkittävästi muuttamaan tilannetta pelikentällä, joten en sitä huonona pidä.

Henkilökohtaisesti en usko, että kummallakaan armeijatyypillä (jalkaväki tai tykistö) pärjää yksinään pidemmän päälle, vaan itsellä ainakin parhaat tulokset ovat tulleet ydistelmä armeijoilla.

SilverSeed.eu kirjoitti:
Jos verrataan 12" siihen, että esim vampire Countien armeija liikkuu joka vuorollaan vähintään 18" näin haluttaessa, niin onhan se "kerran pelissä 12 tuumaa" aika hidasta. Itse en rakentaisi armeijaani niin, että se luottaa Anvilin master runeihin, tai edes normi runeihin. Niiden todennäköisyydet eivät ole tähän mielestäni riittävät, mutta niillä pystyy kyllä merkittävästi muuttamaan tilannetta pelikentällä, joten en sitä huonona pidä.

Henkilökohtaisesti en usko, että kummallakaan armeijatyypillä (jalkaväki tai tykistö) pärjää yksinään pidemmän päälle, vaan itsellä ainakin parhaat tulokset ovat tulleet ydistelmä armeijoilla.

Miten sinä saat koko armeijan liikkumaan joka vuoro 18"? Kerro ihmeessä minullekin. Kun ei sitä tanssitusta voi niin paljoa kuitenkaan spämmätä, että saisit liikutettua jokaista yksikköä armeijassa sen avulla. Varsinkin jos pelaat gunlinea vastaan, saattaa olla hankalat paikat jos keskityt liikuttamaan edes yhdenkin vuoronkin yksikköjäsi kohti vastustajaa, kun pitäisi nehekkiäkin taikoa. Tuohon vielä mukaan se että, osa taioistasi kuitenkin tullaan dispellaamaan, joten ne tärkeät yksiköt saattaa jäädä jälkeen. ( Varsinkin jos satut pelaamaan dwarf armeijaa vastaan.) Vaikka pelaisit Summon Hordella, ja sinulla olisi se 18PD+power stonet, niin dwarfeilla olisi varsin todennäköisesti sinua vastaan 8+DD+x määrä rullia. Armeijan matka hidastuu tästä kovasti. Tuohonhan saa vielä ties mitä dispelliä tehostavia runeja, mutta sitten ei kyllä enää full melee - listaa pelata.

Niin ja toki nuo tasapainoiset listat ovat kätevimpiä, kun pelataan montaa eri armeijaa vastaan samalla kokoonpanolla
( turnaukset.. ).

Runeja haluan vielä puolustaa thorekin kohdalta. 2.78% mahdollisuus, että normirune epäonnistuu, ja ancientit epäonnistuu 11,1% todennäköisyydellä. Ilman thorekkia se onkin "vähän" huonompi tilanne. 16.67% todennäköisyys, että normirune epäonnistuu, ja 50% mahdollisuus, että ancient epäonnistuu.

Lefaa kirjoitti: Miten sinä saat koko armeijan liikkumaan joka vuoro 18"?

Lausahdus, jota ei sovi ottaa absoluuttisen kirjaimellisesti, sillä se tarkoittaa "suuri osa armeijasta liikkuu huomattavasti". Esim ethereal olennot, ja black knightit, lepakot ja vargulf, helsteedit ja night mare, monsterit ja lentävät characterit, houndid, blood knightit jne jne... eli siis sopivasti painottamalla armeijaansa sen saa pääosin liikkumaan huomattavasti enemmän, joten sillä kykenee tekemään helposti jopa 3 suunnan hyökkäyksiä ja painopistesiirtoja yhdessä kieroksessa. Tätä pystyy tietenkin tekemään muillakin armeijoilla, mutta kellään muulla ei ole täyspainoista ritariyksikköä moiseen tarkoitukseen.

Lefaa kirjoitti: Runeja haluan vielä puolustaa thorekin kohdalta. 2.78% mahdollisuus, että normirune epäonnistuu, ja ancientit epäonnistuu 11,1% todennäköisyydellä. Ilman thorekkia se onkin "vähän" huonompi tilanne. 16.67% todennäköisyys, että normirune epäonnistuu, ja 50% mahdollisuus, että ancient epäonnistuu.

Milläs olet moisiin prosenttiarvoihin päässyt? mitä tuo Thorek käytännössä siis tekee?

SilverSeed.eu kirjoitti:

Lefaa kirjoitti: Runeja haluan vielä puolustaa thorekin kohdalta. 2.78% mahdollisuus, että normirune epäonnistuu, ja ancientit epäonnistuu 11,1% todennäköisyydellä. Ilman thorekkia se onkin "vähän" huonompi tilanne. 16.67% todennäköisyys, että normirune epäonnistuu, ja 50% mahdollisuus, että ancient epäonnistuu.

Milläs olet moisiin prosenttiarvoihin päässyt? mitä tuo Thorek käytännössä siis tekee?

No, tuohonhan pääsee laskemalla :).

Thorek saa rerollata epäonnistuneen heiton runea iskiessä anviliin. eli kun 2+ riittää normiruneen, ja sen voi rerollata tulee 1/6 x 1/6 = 1 / 36 = 2,78% (pyöristettynä, 2,77...% on tarkka arvo ). Ja thorek voi tehdä ancientit 3+ :lla joten 2/6 x 2/6 = 1/3 x 1/3 = 1/9 = 11.1% (pyöristettynä jälleen, tarkka arvo on 11,11...%)

Normaalin anvilin prosentithan on vielä helpommat laskea. 1/6 = 16,67% (jälleen pyöristetty, 16,66..% on tarkka arvo), että normirune epäonnistuu.. Ja tuo ancient 1/2 = 50%

Ja onhan tuo VC- komenttisi totta, mutta saattaa tulla kovat paikat jos et yhtään core unittia ottaisi mukaan, jotka täyttäisivät slotteja ;). Tajusin kyllä pointtisi.

Lefaa kirjoitti: Thorek saa rerollata epäonnistuneen heiton runea iskiessä anviliin.

Tätä kysyin. Mutta Hyvä kun laitoit laskut näkyville, niin tuli sekin selkeäksi.
Thorek kyllä aiheuttaa, nyt kun mainitsit, sen että sen avulla anvililla saa jo merkittävästi muutettua pelitilannetta silloin kun sitä haluaa. Tavalliseen anviliin en luottaisi pidemmän päälle. Olen kyllä silläkin tehnyt 4 master runea peräkanaan, mutta onneahan se vain oli, ei taktiikkaa.