Sotavasara.net

Mitenkähän mahtaisi olla ihmisillä kiinnostusta tässä alkaa väsäämään yhteistuumin jonkin sortin päivitettyjä versioita noista aikansa eläneistä ja hyvin palvelleista listoista? Eli siis ihan nappikohtaisia rajoituksia olen tässä hiukan pyöritellyt päässäni ja kenties jopa jonkin sortin teemakohtaisia muutoksia kuhunkin listaan... Liikaa työtä hyötyyn nähden vaikko puhdasta kultaa? Kuinkahan moni (peliporukka?) noihin olisi sitten epämääräisten vanhentuneiden/ täysin rajoittamattomien listojen sijaan mahdollisesti valmis sitoutumaan? Tai kuinka moni olisi valmis kantamaan kortensa kekoon asian puolesta sanomalla oman mielipiteensä asiasta?

Kunhan nyt näin "ideana" heitän ilmaan sen joskus pohditun profiilien muokkaamisen sijaan...

Yrska

Olisihan se siistiä pohtia näitä porukalla. Vanhukset varmaan tietävät jo, mitä sopii ottaa ja paljonko, mutta uusille pelaajille voisi olla näppärä apu sellainen lista.

Teemat kaipaisivat kyllä selkeämpää... öö... teemoitusta.

Figurajoitusten lisäksi keksin heti muutaman artefaktin ja loitsun, jotka voisi rajoittaa maan rakoon...

Täällä päin ihmisten kiinnostus konfroon on aikalailla kuollut ja kuopattu. Minkäänlaista järjestettyä toimintaa ei ole ja jostain syystä purnataan Rackhamin suuntaan tulitappuroita. Monelta toki löytyy armeij(oit)a, joten mahdollisia pelaajia on kourallinen aina saatavilla.

Itse en henkilökohtaisesti näe listojen järjestelyssä kauheasti hyötyä. Järkättyjä turnauksia kun on vain ne pari vuodessa, jos sitäkään, joten kaikenlaiset ylilyönnit estetään hyvin listojen esitarkistuksella tai pelaajien yhteisestä sopimuksesta. Kavereiden välisissä peleissä käytetäänkin sitten sitä kuuluisaa herrasmiessopimusta. Rajoituslistojen tekemiseen kuluisi kanssa paljon aikaa sekä testaamista. Älyttömimmät kombot saa helposti estettyä, mutta tästä lähdetään herkästi säätelemään koko peliä. Hyvänä esimerkkinä nuo teemapakat, joista varhaisimmat ovat huomattavasti heikompia kuin uudemmat. Tätä yritettiin jo aiemmin, mutta homma taisi olla liian massiivinen niin pienelle porukalle.

Kaverin kanssa mietittiin yksi viikonloppuilta syitä konfron kuolemaan täällä helsingissä. Päädyttiin kumpikin samaan mielipiteeseen siitä, että helsingin miniturnaukset olivat todella tärkeä osa pitämään aktiivinen pelaajakunta koossa. Loppua kohden nuokin miniturnaukset alkoivat pienenemään entisestään, mutta olipa edes kerran kuukaudessa mahdollisuus päästä kunnolla pelaamaan. Pahasti näyttää siltä, että Ropeconissa ei konfroturnausta nähdä, koska muut pelit vievät kaiken ajan (Helldorado, Sotavesurit ja -koneet). CAoR tuskin näkee kauheasti päivänvaloa, eikä At-43 ole houkutellut kiinteää pelaajakuntaa kokoon.

Aiheen vierestä puhuttiin ja lujaa, mutta piti vähän nykyistä tilannetta purkaa päästä.

Onhan se vähän hiljaista täällä... Miniturnaukset oli hienoja olemassa, mutta kun Joonas muutti Lahteen, niin muut eivät ole saaneet aikaiseksi. Pelaajia kuitenkin on suunnilleen joka kiven alla goisimassa, pitäisi vain houkutella ne koloistaan jollakin järjestetyllä toiminnalla... Mähän yritin potkaista käyntiin kamppista syksyllä, mutta se hautautui omiin huoliin ja kiireisiin. Voisi nyt kesän saapuessa yrittää herätellä sitä, jos ihmisiä kiinnostaa edelleen.

Koetettiinhan me sitä pelin justeerausta Tapsan kanssa, mutta kesti noin viikon huomata, ettei ketään muuta varsinaisesti kiinnostanut. Voisi tuota uudelleenkin yrittää, ei siinä. Realistisemmin tavoittein esimerkiksi.

Turnauksen järjestäminen ei ole kuin omasta viitsimisestään kiinni ja korkeintaan tilateknisistä ongelmista. Sponssejakin saa, kunhan viitsitte kysellä ja Juha todennäköisesti mielellään on yhä mukana.

Aikateknisiin kysymyksiin ei voi oikeasti vedota. (nimim. tiedätte kyllä hyvin miksi)

Ongelmana tässä nyt on se, että rajoitukset tuskin auttavat yhtään mitään. Ne ovat pakosta semmoista "ei yli yhtä ritaria"-tyylistä touhua jota ei tarvita, kuten hyytsi jo mainitsikin, kun sovitaan ennen peliä ettei tuoda semmoista perseilylistaa kentälle. Ja vaikka tyrantit sun muut rajoitetaankin yhteen, ei se silti estä jotakuta ottamasta listaansa yhtä huntsmania, yhtä tyranttia, yhtä flesh-eateriä, Ranghoria, jne, jolloin ollaankin jo samassa pisteessä kuin ilman rajoituksia. Toinen idea olisi rajoittaa nappeja yksikön laadun (regular, special, elite tms.) tai str/res-arvojen mukaan. Mutta tämäkään ei oikein toimi, jos eliittejä ruvetaan rajoittamaan niin tietyt armeijat eivät saa enää listaansa oikein mitään muuta kuin keihäsmiehiä ja fyysisten arvojen rajoitukset taas sorsivat joitain eliittiarmeijoita. Eikä str/res yksinään välttämättä paljasta kuinka tehokas yksittäinen nappi on.

Lisäksi tehokkaimmat pelinsärkijät saa vielä aikaiseksi heinäkeppihahmoilla, yleensä maagisilla sellaisilla. Näitähän ei yksikkörajoituksilla viedä mihinkään, kun yksikin riittää.

Stattienronklausprojekti tosiaan kuolla kupsahti, mikä oli vähän sääli. Mutta kun muita ei kiinnosta, niin eipä sitä oikein omaksi ilokseen viitsi tuntikaupalla uhrata siihen että netin nurkkiin ilmestyy vaihtoehtoisia konfrostatteja pölyttymään. Itseänihän ei niinkään paljon kiusaa ylitehoiset jutut, niitä kun ei tarvitse tunkea joka kerta mukaan, vaan alitehoiset, joita ei vaan pysty ottamaan jos haluaa edes mahdollisuuden voittaa.

Turnaukset ovat tosiaan tiloista, sekä myös välineistöstä kiinni. Ilman maastoa/pöytiä on vähän hankala pelata. Yksi vaihtoehto tila/maastorajoitteisille olisi kysellä fantsulan sediltä että mitenkä jonain lauantaina/sunnuntaina olisi mahdollisuus varata paikkaa siihen hommaan, siellä kun muutenkin näkyy turnauksia silloin tällöin. Sitten toinen asia olisi pelaajien määrä, tai kiinnostaako enää ketään. Itse kyllä lähtisin (näin rajoituksiin palaten) turnausta järjestäessäni liikkeelle siitä, että osallistujilla on viikkoa ennen listat lähetetty järjestäjälle, joka käy ne läpi ja katsoo ettei joku tuo paikalle jotain mitä vastaan kukaan ei halua pelata.

Tietysti voisi miettiä vähän samaan tapaan kuin reilupelikonissa - periaatteessa kaikki sallittuja, mutta listat ovat etukäteen avoimia ja kaikkien tiedossa ja tietyllä määrällä (osallistuvien) pelaajien ääniä, voidaan ao. lista bänniä tai kehoittaa vähintäänkin muutettavaksi.

Totta munassahan järkkäisin confroiltamia, mutta käytössäni ei ole sopivia tiloja edes oppilaitoksen kautta. Muistaakseni Joeli oli muinoin myöntyväinen roudaamaan maastojaan paikalle jos jonkin tapahtuman saisi kokoon, mutta mutta...

Fantsula taas on ei-ei, puoti ei anna pitää tiloissaan turnauksia peleistä, joita se ei myy. Jo EpicA on tilaustavarana anelemisen takana.

Aiheeseen palatakseni jonkinlainen rajoituslista olisi mielestäni kannattavaa ihan siksi, että isompien pelittelyjen järkkäys olisi edes piirun matalamman kynnyksen takana.

Paikallisista nuorisotaloista voisi kysellä, samoin työväenopistot ja peruskoulut voisivat olla kyselemisen arvoisia kohteita.

Omana pointtinani oli lähinnä se, että saataisiin aikaan se enemmän tai vähemmän koko maan kattava ajantasainen käsitys siitä herrasmiesmäisyydestä, niin ei olisi aina kauhea kulttuurishokki pelailla mahdollisesti muualta kotoisin olevia vastustajia vastaan. Samalla helpottuisi asioiden selittäminen näille uusille polville, kun olisi joku konkreettinen lähde johonka viitata silloin kun aletaan huutelemaan "hirveetä juustoo!"...

Ja itse tosiaan olen lähinnä noiden vanhansorttisten hyvien figukohtaisten rajoituslistojen kannalla, eikä näiden myöhempien ylimalkaisten "listojen" kannalla. Niitä kunnon listoja on paljon helpompi sitten viilatakkin sieltä missä ongelmia löytyy, kun ei tarvitse koko hässäkän perusteita lähteä muuttamaan...

Yrska

Eikös viimeisimmät CORDirajoitukset sitten ole juuri mitä haet? Niissähän on aika hyvin jo rajoiteltu, ei samaa +2 str asetta perusukoille kahteen kertaan, ei yli yhtä ritaria, ei yli yhtä korttia sitä ja tätä. Niitähän miniturneissakin muistaakseni käytettiin. Se että haluaako niitä tai omatehtyjä vastaavia tai ihan vaan "tee reilu lista"-tyyliä käyttää on sitten ihan sopimuskysymys vastustajan kanssa. Turneissa on sitten ihan järjestäjästä kiinni miten haluaa homman tehdä.

Jos joku rovaniemeläinen kolmen tyrantin juusto ilmestyy paikalle, ei sitä vastaan tarvitse pelata. Tuskin semmoista tyyppiä rajoitukset haittaavat, siellä on kuten sanottua sitten rajoitustenkin jälkeen tyrantti, flesh-eater, Ranghor jne. Yhtä juusto lista, eri profiilit vaan käytössä. Ja tietynlainen magia se edelleen pahiten homman rikkoo, maksettiin loitsuista tai ei. Ne tässä nyt on homman pahimmat kompastuskivet, niistä ei profiilirajoituksilla mihinkään pääse.

Taidettiinpahan noissa vanhoissa listoissa rajoittaa joidenkin itemien ja loitsujenkin saatavuutta, ellen ihan väärin muista...
Ja sillä, että tungin tännä tämän näin etukäteen, enkä vain paukuttanut koko listaa pihalle omin päin ennen postausta oli juurikin sen takia, että saisi mahdollisimman monen ihmisen sitoutumaan ainakin periaatteessa noihin rajoituksiin ja niistä tehtyäkkin sellaiset, että ne ovet mahdollisimman monen mielestä mielekkäät...

Jos tähän ei sitten oikeasti ole mitään mahdollisuutta päästä, niin voin mie ne itsekkin tässä hakata ihan oman pääni mukaan kasaan ja käyttää sitten kuka käyttää, jos käyttää... Ei se noin vaikeaa voi olla. (Vaikka miekin olen perus-negatiivisena ihmisenä laittamassa hanttiin joka toisella asialle, niin en kyllä ihan noin suoralta kädeltä oikein ole mitään projektia ampumaan alas (vaikka myönnänkin, että tämäkin on 99% varmuudella tuhoon tuomittu jo etukäteen.))

Ja ei... Viimeisimmissä rajoituksissa oli vain ja ainoastaan suuret suuntalinjat ja joitain poikkeuksia, itse haen taas mahdollisimman kattavaa ja yksityiskohtaista listaa kaikenkaikkiaankin...

Yrska

yrska kirjoitti:Taidettiinpahan noissa vanhoissa listoissa rajoittaa joidenkin itemien ja loitsujenkin saatavuutta, ellen ihan väärin muista...

Joo, ei samaa loitsua kuin kerran per 500ap oli ainakin.

yrska kirjoitti:Ja sillä, että tungin tännä tämän näin etukäteen, enkä vain paukuttanut koko listaa pihalle omin päin ennen postausta oli juurikin sen takia, että saisi mahdollisimman monen ihmisen sitoutumaan ainakin periaatteessa noihin rajoituksiin ja niistä tehtyäkkin sellaiset, että ne ovet mahdollisimman monen mielestä mielekkäät...

Sitoutumaan? Ei kannata hakea kuuta taivaalta. ;) Mielekkyys on sitten eri asia, eiköhän semmoiseen lopputulokseen pysty pääsemään jos vaan tekee homman kunnolla.

yrska kirjoitti:Vaikka miekin olen perus-negatiivisena ihmisenä laittamassa hanttiin joka toisella asialle, niin en kyllä ihan noin suoralta kädeltä oikein ole mitään projektia ampumaan alas (vaikka myönnänkin, että tämäkin on 99% varmuudella tuhoon tuomittu jo etukäteen.))

Eihän tässä nyt ollut sentään tarkoituksena ampua mitään alas, vaan tuoda esille tämmöisen projektin ongelmapuolet. Vaikka onhan se helppo sekoittaa negatiivisuuteen. Miten tämmöinen rajoitelista auttaisi tuota esimerkkiäni jossa on tyrantti, flesh-eateri, huntsmani ja Ranghori samassa listassa? Jokaista profiilia vaan yksi kappale, mutta tuskin siltikään ihan kiltein mahdollinen lista. Ja entäs nuo loitsut? Pelissä on jo ainakin neljä movementinnollaustaikaa (örkkien levitaatiovempele mukaanlaskettuna), yksi losinpoistotaika ja yksi aktivaationpoistotaika. Varmasti paljon muutakin ikävää löytyy, olen (onneksi) unohtanut osan loppupuolen julkaisujen höpötyksistä.

Jos noihin kahteen ei löydy vastausta, ei koko hommalla vaan valitettavasti ole kovin hyvää alkuasetelmaa. Yhdenlaisen juuston poistaa, mutta toisenlainen jää tilalle. Vaikka jo rajoittamalla profiileja karsisi kyllä noiden rovaniemeläisten pöhköilylistoja aika hyvässä määrin, kun niiden juustotus on tasoa "spämmäsin listaan paljon ritareita, mielipiteitä?" 0:)

yrska kirjoitti:Ja ei... Viimeisimmissä rajoituksissa oli vain ja ainoastaan suuret suuntalinjat ja joitain poikkeuksia, itse haen taas mahdollisimman kattavaa ja yksityiskohtaista listaa kaikenkaikkiaankin...

Meinaatko siis vaan että vähän rankemmin rajoitetaan juustompia duplikaattiprofiileja? Kerrohan nyt vähän esimerkillä havainnollistaen että miten tämä eroaisi vanhoista CORDijutuista merkittävässä määrin? Niin että paksukalloinen minäkin sen paremmin ymmärtää.

Toinen kysymys on, että mitä hiton järkeä koko CORD-listoissa (tai muissa rajoitelistoissakaan) on, jos kukaan ei näitä turnauksia järjestä, joka olisi käytännössä syy listojen tarpeelle.

Kaveripelit eivät turnausrajoitusta kaipaa, vaan veteraanipelaajat tietävät mikä on juustoa, mikä on paksua juustoa ja mikä on neljäkymmentä vuotta kellarissa homehtunutta/mädäntynyttä juustoa.

No mitäs mä viime postissani sanoin... Ja voipahan pelata peliä edes mielessään, jos kaikki muu pettää.

Kävi miten kävi, olen proggiksessa mukana. o/

Ongelmakohdat taas - ne lienevät: tiedossa ja hoidossa