Sivu 1/1
DE 2k minmax
Lähetetty: Su 11.05.2008 14:14
Kirjoittaja Finklestein
-Characters-
High Sorceress: 3x Dispell Scroll, Seal of Ghrond [315]
Noble: GW, RXB, Hvy Armour, SDC, Shield, Dark Pegasus [151]
Noble: GW, RXB, Hvy Armour, SDC, Shield, Dark Pegasus [151]
Noble: GW, RXB, Hvy Armour, SDC, Shield, Dark Pegasus [151]
-Core-
Warriors (20): Shields, Standard, Musician [175]
Warriors (10): RXB, Shields, Standard, Musician [135]
Warriors (10): RXB, Shields, Standard, Musician [135]
Warriors (10): RXB, Shields, Standard, Musician [135]
Dark Riders (5): RXB, Musician [127]
Dark Riders (5): RXB, Musician [127]
-Special-
Cold one Chariot: Spears [97]
Cold one Chariot: Spears [97]
-Rare-
Reaper Bolt Thrower [100]
Reaper Bolt Thrower [100]
[1996]/2000
Parannus ehdotuksia?
Re: DE 2k minmax
Lähetetty: Su 11.05.2008 18:48
Kirjoittaja Agrem
Just...
Noh. Aluks heivaa nuo GW:t noilta nobleilta huitsin kuuseen ja vaihda ne hilpareiksi jos välttämättä haluat isomman strenan. Ratsailta GW:lla ei saa kuin sen +1S kuten myös hilparilla, ainoa ero että hilparilla lyöt initiative järjestyksessä. Vaihtoehtona voisit myös harkita lanceja. Olisi ainakin sitten chargessa se +2S. Noh, miten tykkää...
Hyi yök röpötinhaltsujen standardeille. Noin pienissä yksiköissä niistä ei ole oikeastaan kuin haittaa. Joko tiputa ne tai tee kolmesta 10 jampan yksiköstä kaksi 15 ukon yksikköä, johon voit sitten jo harkita ottavasi lipun ja kenties champpioninkin.
Riippuen vähän siitä mitä noista charactereista meinaat käyttää kenraalinasi, niin voisit miettiä yhden dark pegasuksen vaihtamista vaikka ihan normaaliksi hevoseksi ja parantavasi saman miehen suojauksia esim enchanted shieldillä (turha jos pidät kahden käden aseen) ja nimittäväsi sen kenraaliksi... Itsekin olen muutaman kerran pelannut listoilla, jossa on high sorceress ja pari noblea, joista toista pelaan kenraalina.
Esimerkkinoble:
Noble: HA, SDC, Ench. Shield, Sword of Might, Dark Steed [122]
Voi myös lisäksi heittää sen röpöttimen, mutta mielestäni aika turha tälle.
-agrem
Re: DE 2k minmax
Lähetetty: Su 11.05.2008 19:35
Kirjoittaja Finklestein
Agrem kirjoitti:Just...
Noh. Aluks heivaa nuo GW:t noilta nobleilta huitsin kuuseen ja vaihda ne hilpareiksi jos välttämättä haluat isomman strenan. Ratsailta GW:lla ei saa kuin sen +1S kuten myös hilparilla, ainoa ero että hilparilla lyöt initiative järjestyksessä. Vaihtoehtona voisit myös harkita lanceja. Olisi ainakin sitten chargessa se +2S. Noh, miten tykkää...
Ainiin.. En tota uutta edikkaa ookkaan peluuttanu montaa kertaa, pääsi unohtumaan
Hyi yök röpötinhaltsujen standardeille. Noin pienissä yksiköissä niistä ei ole oikeastaan kuin haittaa. Joko tiputa ne tai tee kolmesta 10 jampan yksiköstä kaksi 15 ukon yksikköä, johon voit sitten jo harkita ottavasi lipun ja kenties champpioninkin.
Niillä ei mennä klosiksiin joita ei voiteta. Tosin osalta sen vois ottaa pois ku ei oo lohikärmestäkään listassa mukana.
Riippuen vähän siitä mitä noista charactereista meinaat käyttää kenraalinasi, niin voisit miettiä yhden dark pegasuksen vaihtamista vaikka ihan normaaliksi hevoseksi ja parantavasi saman miehen suojauksia esim enchanted shieldillä (turha jos pidät kahden käden aseen) ja nimittäväsi sen kenraaliksi... Itsekin olen muutaman kerran pelannut listoilla, jossa on high sorceress ja pari noblea, joista toista pelaan kenraalina.
Esimerkkinoble:
Noble: HA, SDC, Ench. Shield, Sword of Might, Dark Steed [122]
Voi myös lisäksi heittää sen röpöttimen, mutta mielestäni aika turha tälle.
-agrem
Re: DE 2k minmax
Lähetetty: Ma 12.05.2008 01:31
Kirjoittaja Black scars
Teki mieli kirjoittaa, joten muutama ajatuksen poikanen ja ihan perusjuttuja taktiikasta
Monipuolista listaa hieman. Kyllä tuo runko toimii, mutta on samalla todella vanha, eikä tarjoa juurikaan yllätyksiä. Mikäli noilla hahmoilla haluaa pelin ratkaista, niin jotain terrorpottaa yms. voi kokeilla ja maagiset aseet on tarpeellisia. +2 to hit rxb mukaan... nimeä en muista. Yksiköt ovat hyviä, mutta erittäin ennakoitavia (paitsi CO chariotit); sen minkä tiedät sinä, tietää myös vastustajasi.
Herot hepoilla oli (on) oma suosikkini, bsb ja mättäjä (tai vain toinen), keihäät on hyvä ja turvallinen lentotukialus. Ratsuhero moninkertaistaa myös dark riderien tehon, mutta toimii myös yksinään lähes yhtä hyvin kuin lentävä versio (no... kuitenkin). Cold onen kanssa saat hyvän bsb heron, fearia ja kaikkea kivaa tarjolla, maaginen ase tukemaan vihtomista ja viitalla saa mukavan armour saven.
Kun noita heroja ja yksiköitä monistat, niin mieti mitä ne tuovat mukanaan. Onko kaksi dark rider yksikköä todellakin parempi, kuin yksi ja jotakin muuta sen toisen pisteillä? Sama heroissa, joka jätkällä sama rooli. Kenraalinoidan idea on siinä, että tarvitaan Ld9 kahden hahmon listassa, lentävästä herosta kun ei moista kannata tehdä. Mikäli heroja ja hahmoja on kuitenkin enemmän, niin ei tuo kenraalinoita enää ole niin "must have". Lähes samalla hinnalla saa yllättävän hyvän magiahyökkäyksen, ihan peruspultteihin perustuen ja toistaiseksi olemassa oleva +1 saattaa aiheuttaa päänvaivaa toisinaan.
Esimerkiksi:
Perusnoita + lisätaikahärpäke + scrolli (tai jälkimmäinen x2)
Perusnoita + lisänoppahärpäke ja scrolli
CO bsb normaalit vitkuttimet, sword of might tms. ja SoG
Hero hepalla ja niin hyvällä savella kuin suinkin
Dark elffeillä ei voita mitään, jos yrittää olla paras jossakin, paremmin erikoistuvia listoja löytyy monia. Liikkuminen - on sekä nopeampia, että skirmaavampia; magia - ihan tosi; ampuminen - ei riitä yksinään. Lentoherolaivuen on varmaan paras erikoistumismuoto, mutta suoraan sanottuna, aika tylsää pidemmän päälle ja RAF taitaa olla muiden heiniä sekin.
Edellä oleva heropaketti tarjoaa 7+5 magian ja +1:n pääsee hyödyntämään kolme kertaa. Hintaa tuolle magialle ei vielä tule kohtuuttomasti. Pari pikkupulttia ja jotakin jäynää päälle, yleensä 4-6 taikaa menee läpi pelissä. Mikäli haluaa vain puolustaa, niin yksi perusnoita riittää ja lentohero tilalle. Eräs tanskalainen GT voittaja jutteli aikanaan, että listan pitää voittaa kahdella kääröllä, muuten siinä on jotakin vikaa. (Pelasin viidellä ja sain nekkuuni).
Dark elffit yhdistävät hyvin ampumista ja liikkumista, joten yksi magiapuolustuslaji on velhojen metsästäminen. Silloin pärjäät vähemmillä kääröillä ja metsästäjät ovat hyviä magiattomiakin armeijoita vastaan, kääröt eivät. Dark elffien hienous on siinä, että pisteet voi kaikki käyttää todella hyvin. Esimerkiksi dark rider yksikkö, harpyt, lentohero ja scoutit muodostavat varsin tehokkaan velhontappajapaketin, varsinkin kun rxb warriorit, boltterit ja kärryt muodostavat alueita joissa ei haluta liikkua.
Bsb hero pystyy pitämään heikompia yksiköitä paikallaan yksinään, mikäli tarpeen, tavoitetilanne se ei kuitenkaan ole. Fear causing ja hyvä save ovat kuitenkin harvinaista herkkua bsb:lle ja suhteellisen halvalla vielä. Hyvällä savella varustetun heron homma on, yllätys yllätys, ottaa iskuja vastaan ja näin huomattavasti heikentää vastustajan combat resoa. Tarpeen tullen toimii samoin kuin pantteripöksy, vain mielikuvitus on rajana. Bsb heron, ratsuheron ja lentäjän myötä armeijassa on kolme pantteripöksyä, kaikilla omat lisäherkkunsa joita voi yhdistellä ja varioida oman maun mukaan.
Pelaisin coressa kahtaa keihäsyksikköä, toisinaan voittamiseen tarvitaan yksiköitä, joilla on varaa menettää nappeja.
20 spearia
20 spearia
10 rxb
10 rxb
10 rxb
5 dark rideria
Viisi ensimmäistä on erittäin hyvä baseline, sen voi asettaa pöydälle painotetusti (maaston tai vihollisen mukaan) tai symmetrisesti paljastamatta mitään. Vältä kuitenkin tilanteita, joissa kaikki rbt eivät pysty ampumaan samalle alueelle (toisinaan pienen wheel moven jälkeen). Tuo alue on sellainen, jossa tapahtuu kummallisia asioita, ihan laukausten määrän takia. Yksinään ampuva rxb ryhmä ei aiheuta paniikkeja ja on helppo ajaa yli.
Hyvä perusmuodostelma:
......keihäät.........................keihäät
rxb............boltteri.rxb.boltteri...........rxb
Tuo muodostelma ei kerro mitään taktiikastasi ja kaikki yksiköt tukevat toisiaan. Keihäät on tarkoituksella edessä, jotta niiden charge kantaa ampujien kimppuu tuleviin yksiköihin ja/tai oma hyökkäysmatka on lyhyempi. Aloituksen merkitys vähenee. Keihäiden sijainti on sellainen, että joko etenemällä tai peruuttamalla ne avaavat haluamasi tulilinjat.
Linjaa voi varioida tietysti ihan miten haluaa, vaikkapa sopivan boltterikukkulan myötä.
keihäät..............................keihäät
Boltteri.blotteri...rxb....rxb.................rxb
Mikäli vastustajalla on paljon ampumista, niin keihäät boltterien eteen kilveksi ja luukut auki ensimmäiselle vuorolla. Näin voi esimerkiksi ampua helffien boltteria kahdella omallasi siten, että vaientamattomien boltterien kaverit näkevät vain keihääsi. Dark elffit joutuvat usein painostetuiksi magiassa ja toisinaan ampumisessa, jälkimmäinen osa-alue olisi hyvä voittaa, tai ainakin pitää tasoissa. Kahdella boltterilla voi esimerkiksi voittaa neljä, jos käyttää uhrattavissa olevia keihäitä. Neljän boltterin listoissa ei useinkaan ole mahdollisuutta samaan optioon, ne pisteet on jossain muualla...
Alkutilanne:
Helf1.............Helf2...........Helf3...........Helf4
...........................................................
...........................................................
...........................................................
...........................................................
...........................................................
...........................................................
...........................................................
.............Delfspearit.Delfspearit...................
....................Delf1.Delf2..........................
Ensimmäinen vuoro:
Helf1.............Helf2...........Helf3...........Helf4
...........................................................
...........................................................
...........................................................
...........................................................
...........................................................
...........................................................
.......Delfspearit........Delfspearit..................
...........................................................
....................Delf1.Delf2..........................
LOS Helf2 boltteriin, 1,3,4 blokattu.
Coresta muodostuvan baselinen idea on siinä, että tarjoat vastustajallesi jotakin paljastamatta korttejasi ja ilman suurempaa riskiä, että sinut pelataan ulos jo deployment vaiheessa. Baseline näyttää myös varsin selkeältä ja simppeliltä taktiikalta, mutta tarkoitus onkin, että vihollinen tulee päälle kun on ruokaa tarjolla. Yleensä tuon "selkeä ja kankea" jalkaväkiarmeija on pelin puolessa välissä muuttunut täysin, vastustaja joutuu miettimään mitä ja mistä tappaisi. Usein on käynyt jopa niin, että vastustajan armeija on lopettanut etenemisensä ja peruutellut piiloon vuoroilla 3-5. Hyvät kohteet ovat liian kaukana tai perille pääsyn hinta on liian kova. Se on vähän kuin kääpiölinnake, ilman linnaketta ja kääpiöitä. Toisinaan sitten pari boostattua charrua, puumies, lohikäärme tai stank juoksee (rullaa) armeijan yli, niitä vastaan lista on onneton, kun ainoa uhka on kaksi boltteria. Yksiköt kyllä hoituu, mutta keskitetyt voimapesät on ongelma.
Mikäli haluat pelata aikaa deploymentissa, niin dark riderit ovat oiva yksikkö siihen, johonkin suojaisaan paikkaan, kukkulan taakse tai metsään ja odottelemaan lisää vastustajan nappeja pöydälle. Kaksi kärryä (ja lentoherot) on counterdeployment yksikköjä, ei kuitenkaan aina vihollisen yksikköitä vastaan, vaan pelilaudan alueita vastaan. Riippuen tarpeesta, ne voi deployata aikaisessa vaiheessa, tai yksiköitä vastaan viimeisten joukossa. Esimerkiksi deploymentalueesi laidassa on metsä, etkä halua vihollisen kiertävän sitä kautta. Kärry sinne ja vastustajan on todennäköisesti laitettava sinne kaksi yksikköä, jotta välttäisi yksikkö vastaan yksikkö piirileikin. Mikäli metsän taakse ei ketään tule, niin kärry on helppo ajeluttaa / kääntää sinne missä tapahtuu.
Harpyt ovat erittäin hyviä, niillä voi piirittää vihollisen yksiköitä (kuten yksinään juoksevia velhoja) ilman, että jää mahdollisuutta paeta. Temppu on onnistunut joitakin kertoa, kun kukkulan takana on olut velho piileksimässä chargelta, ensin piiritys ja marjanpoiminta seuraavalla vuorolla. Harpyt myös voittavat chariotit kyljestä ja takaa erittäin hyvin, puhumattakaan sotakoneista. Joten harkitsisi tarkkaan, ennen kuin jätän ne pois listasta.
Dark elffit on kuitenkin vartioiva armeija, joko alue on chargen alueella, tai sitten voit ampua sinne (mielellään paljon). Chargejen vastaanotto ei oikein ole optio. Loppu onkin sitten kiinni siitä, miten peliä ohjaat ja noita hallinta-alueita painotat. Tiukat matsit voitetaan sitten ihan puhtaasti tuurilla, yksi Ld-check riittää kääntämään koko pelin. Ei se kuitenkaan ole tuurista kokonaan kiinni, vaan ennemminkin "onni suosii rohkeaa" -variantista, eli siitä, kumpi pelaaja onnistuu enemmän noita testejä aiheuttamaan ja välttelemään. Peluutin hydraa pitkään, vaikka se onkin suhteellisen heikko, mutta terro-kyky toi hirveitä pistemääriä, parhaimmillaan 1600+ pistettä yhdellä heitolla. Joten siksi suosittelin terrorpottaa tai muita vastaavia ominaisuuksia listaan, HoDA:n tyyppiset esineet käy myös, mutta dark elffien 2d6 S3 verkko on aika tuhnu vastike.
Kaiken kaikkiaan, delffit elää variaatiosta ja sen käytöstä. N x paras formaatti ei oikein toimi, kuten niin monella muulla armeijalla, tai sitten en ole vain sellaista löytänyt. Olikin aikaan hauska pelata örkeillä N x sikaa, kun kaikkeen hyvän sai listaan ja jäi pisteitä ylikin.
Re: DE 2k minmax
Lähetetty: Ma 12.05.2008 01:57
Kirjoittaja Finklestein
kerrankin jotain hyödyllistä normaalin postcountin nostattamisen sijasta. Kommentoin paremmalla ajalla.
Re: DE 2k minmax
Lähetetty: Ma 12.05.2008 03:50
Kirjoittaja saimon
Woah, tuli kyllä niin asiallisen loistava viesti Black Scarsilta, että pakko kommentoida pelkästään sen takia. Erittäin tiivis ja tietopitoinen paketti. Aloitteleva Dark Elf pelaaja kiittää ja kumartaa, ja odottaa seuraavaa viestiä :)
Re: DE 2k minmax
Lähetetty: Ke 14.05.2008 13:26
Kirjoittaja Mayhemia
Finklestein kirjoitti:kerrankin jotain hyödyllistä normaalin postcountin nostattamisen sijasta. Kommentoin paremmalla ajalla.
Ei pitäs sanoa mitään tähän, mutta repesin hervottomasti.
Sanon vaik' jotai listastaki ettei jää normaaliksi postcountin nostattamiseksi.
3 Pegasos heroa oli kova juttu kunnes seiskaedikka nerffas ne tuhoutumaan automaattisesti joitain armeijoita vastaan. Anyways, magic itemeistä pitää sanoa pikkasen, koska olen eri mieltä Black Scarsin kanssa. Henk.koht. pelasin pegasoksia ilman maagisia vermeitä, koska 141 pistettä on aivan passeli hinta tuon tason napista. Ne lisä-abilityt joita saa, eivät usein ole sen arvoisia. Poikkeuksena Heart Taker, jolla saa välillä poimittua velhoja/ratlingejä etc. Mitään muuta en kuitenkaan pelaisi, sillä noi napit on suht helppo menettää mitä tahansa vastaan ja lähemmäs 200 pistettä on paljon silloin.
Lancet muuten toimii noilla nobleilla kohtuu hyvin.
Ja nyt muuten tajusin juuri minkä takia otin ihan helvetin lujaa turpaan muutama vuosi sitten Tzeentchiltä mustassa sudessa, en deployannu siihen peliin yhtään pegasosta. Romahdan tähän paikkaan. xD
Re: DE 2k minmax
Lähetetty: Ke 14.05.2008 15:36
Kirjoittaja Black scars
Olen joskus peluuttanut kenraalina noblea pegasuksella, heart takerilla ja enchanted shieldillä, se +100 pistettä tietysti sattuu, mutta enemmän ongelma oli ld kato. Hyvä puoli oli se, että nappia jahdattiin oikein urakalla, ominaisuutta tietysti pystyi myös käyttämään edukseen.
Mielestäni yksi halppispegasus riittää armeijassa, se tuo mukanaan omat juttunsa, mutta napin monikertaistaminen ei mielestäni tuo juurikaan uutta mukanaan. Armeija näyttää paremmalle, kun kahden pegan hinnalla ottaa vaikka dark ridereita, scoutteja, harpyja, tms. tilalle, tuovat myös enemmän pelattavaa. Kokeilin joskus beast masteria pegalla, ihan halpuuden ja conffausmahdollisuuksien takia. Myös manticorella, mutta molemmat oli aika turhia yhdistelmiä, hienot gw:n figut tosin saatavilla noiden rakentamiseen.
Vertaile kuitenkin halpisheron ja dark riderien optioita pelin aikana, samoin meleetehoa, ampumistaitoa, kykyä hallita alueita, extra deployment choise... muutaman pisteen erolla. Ennemmin monistaisin corea ja muita joukkoja, kuin samaa sankaria. Toki sen kannattaa huomioida mikä sopii omaan pelityyliin, lentoherolaivue on nopea ja lyö kovaa, halpoina niitä voi uhrata. Omalla kohdallani painotan armeijan ulkonäköä, pelitehoa ja monipuolisuutta (vähän kaikkea, ennemmin kuin muutamaa paljon).