Sotavasara.net

Siis minua on vähän aikaan ihmetyttänyt eräs seikka. Miten kaaos on voinut pärjätä sodassa imperiumia vastaan minkä se hävisi kauan sitten (horus heresy). Siis kaaos mariini voi olla kova taistelija ja olla geenimanipuloitu super tappokone. Mutta tosi seikat huomioon ottaen Kaaoksella on vanhentunut aseistus (no ehkä ei imperiumin mittakaavassa) eikä uusia aseita valmisteta koviin tiuhaan tahtiin (etenkin erityis maininta plasma aseille jne). haarniskatkin ovat hieman (köh köh) pölyisiä eikä uusia oikein saada. Terminaattori panssareita ja sotakalustoa on äärimmäisen rajoitetusti. Laivastoa on vähän jos tuskin ollenkaan ja sekin on joko vanhaa romua tai imperiumilta pöllittyjä hitaita entisiä modifioituja kauppa aluksia. Kaaos mariineita on hyvin rajoitetusti Joten ihmettelen sitä miten ne planeettoja valtaavat jos kaartiakin on yhdellä planeetalla miljardeja ja kaaos mariinit lähettävät korkeintaan tuhat mariinia (okei alpha legioonasta en tiedä ne voivat ehkä juonittelemalla ja planeettoja kapinaan kääntäen saada jotakin aikaiseksi). Puhumattakaan siitä ttä kaaos mariineilla viiraa päässä (sori oli pakko huomauttaa:)). Miten Abbadonkin voi ikinä edes yrittää teran valtaamista kun imperiumin joukot ovat monta sataa kertaa isommat, Paremmin aseistetut, Ja lojalisti chaptereita on viellä tuhansia (ok tasan tuhat) niin miten nämä voivat ikinä muodostaa vakavaa uhkaa imperiumille ja koko muulle galaxille?

Kaksi sanaa: Chaos Demons. Ja sitten on petturi kaartia. Kyllä tämä on mielestäni enemmän kuin tarpeeksi tappelemaan imperiumia vastaan varsinkin kun ottaa huomioon että imperiumilla on muitakin ongelmia (örkit tyranidit, necronit) joten en yhtään ihmettele että kaaos pärjää varsin hyvin.

the imperium kirjoitti:...

Hirveästi en tuota Kaaos-fluffia tunne, mutta demoneita ainakin tuntuu Kaaoksen puolella piisaavan. Eiköhän tuo demonisten olentojen käyttö tasoita puntteja.

Noh, aloitetaan skeptikoiden mallin mukaan väärien käsitysten kumoamisella:

the imperium kirjoitti:Siis minua on vähän aikaan ihmetyttänyt eräs seikka. Miten kaaos on voinut pärjätä sodassa imperiumia vastaan minkä se hävisi kauan sitten (horus heresy).

Kaaos itse ei ole tota mieltä: vahat legioonat taistelevat sitä edelleen! Ei rauhaa , kumpiakin osapuolia on vielä jälellä ja Keisaria ei ole vielä pääst häpäisemään, joten sota ei ole vielä ohi...

the imperium kirjoitti:Siis kaaos mariini voi olla kova taistelija ja olla geenimanipuloitu super tappokone. Mutta tosi seikat huomioon ottaen Kaaoksella on vanhentunut aseistus (no ehkä ei imperiumin mittakaavassa) eikä uusia aseita valmisteta koviin tiuhaan tahtiin (etenkin erityis maininta plasma aseille jne). haarniskatkin ovat hieman (köh köh) pölyisiä eikä uusia oikein saada. Terminaattori panssareita ja sotakalustoa on äärimmäisen rajoitetusti.

Aseistuksia, varusteita ja muuta saadaan loottaamalla impeeriumilta ja tehdään itse. Lisäksi pikkupojat, eli uudet petturit ovat käsittääkseni suhteellisen tasainen virta uutta verta ja varusteita.
Lisäksi esim. Tonnipojilla on omat jipot korvaamaan vähän vanhentuneita bolttereita ja haarniskoja: ne lumotaan.

the imperium kirjoitti:Laivastoa on vähän jos tuskin ollenkaan ja sekin on joko vanhaa romua tai imperiumilta pöllittyjä hitaita entisiä modifioituja kauppa aluksia.

Vanhaa ja vanhaa... Kyllähän jokainen Dreagnoughtkin on sika vanha, mutta kyllähän ne toimii jotenkin kutenkin. Muistan jostakin lukeneeni, että Kaaos käyttää edelleen Primarkkien henkillökohtaisia superaluksia, jotka Impeeriumi otti pois käytöstä, koska eivät halua yksittäiselle henkilölle liikaa valtaa, ettei Heresyä tapahtuis uudelleen niin suuressa mitta kaavassa. Lisäksi vanhoja uudistetaan muummuassa Obliteratorien toimesta.

the imperium kirjoitti:Kaaos mariineita on hyvin rajoitetusti Joten ihmettelen sitä miten ne planeettoja valtaavat jos kaartiakin on yhdellä planeetalla miljardeja ja kaaos mariinit lähettävät korkeintaan tuhat mariinia (okei alpha legioonasta en tiedä ne voivat ehkä juonittelemalla ja planeettoja kapinaan kääntäen saada jotakin aikaiseksi).

Kaaos legioonien määrää ei ollut rajoitettu, joten on äärimmäisen todennäköistä, että niitä on reilusti yli tuhat. Lisäksi heitetään mukaan kultit, takit ja muut sörsselit, niin ei ne miljardi källiä oikein pärjää jos koko legioona lähtee liikkeelle, saati sitten Black Cruseid, jonka nuppi määrä saattaa nousta kymmeniin tai satoihin tuhansiin. Tavalliset kähinät kuitenkin käydään pienemmillä määrillä: tosin silloinkin tavalliset siviilit eivät pärjää koulutetuille super sotilaille.

the imperium kirjoitti:Puhumattakaan siitä ttä kaaos mariineilla viiraa päässä (sori oli pakko huomauttaa:)).

Kyllähän sosioppaatillakin viiraa päässä melko pahasti, mutta saattavat lahdata kymmeniä ihmisiä ennenkuin jäävät kiinni. Ei päästä viiraaminen estä taktista ajattelua, ja huomaa, että kaaos jumalat saattavat parantaa lempi nappulansa ajatusten juoksua siinämäärin, että he jättävät supertietokoneet jälkeensä.

the imperium kirjoitti:Miten Abbadonkin voi ikinä edes yrittää teran valtaamista kun imperiumin joukot ovat monta sataa kertaa isommat, Paremmin aseistetut, Ja lojalisti chaptereita on viellä tuhansia (ok tasan tuhat) niin miten nämä voivat ikinä muodostaa vakavaa uhkaa imperiumille ja koko muulle galaxille?

Miten USA ei onnistu pitämään rauhaa yllä, vaikka sillä on tuhatkertainen ylivoima, jos resurssit lasketaan mukaan? Lojaalisti chapterit taistelevat ainakin aluksi yksin, eivätkä niidenkään välit aina ole mitenkään hyvät: mm. susilla on kauna ainakin yhteen toiseen chapteriin. Eivätkä ne kaaoslaiset siellä warpissa oo palloa heitelly viimeiset kymmene tuhatta vuotta: ovat miettineen pitkään ja hartaasti suunnitelmia, harjoitelleet, rakennelleet ja nauraneet partaansa. Mistä sitä tietää, etteikö kaikki mitä tähän mennessä ollaan nähty ole vain Impeeriumin voimien testausta? Entä jos warpista tuliskin yhtäkkiä Primarkkien johtamana viisi paranneltua Planet Killeriä? Ota nyt kaaoksesta selvää!

Broodlord kirjoitti:Chaos Demons

Niinpä niin... Demoneitakin on vähintään yksi jokaista ihmistä kohti, ja tässä laskettiin myös vanhukset, lapset ja siviilit, eivätkä demonit ole mistään kohti "heikkoja"... Ne vain eivät ole kovin stabiileja...

the imperium kirjoitti:Kaaoksella on vanhentunut aseistus (no ehkä ei imperiumin mittakaavassa) eikä uusia aseita valmisteta koviin tiuhaan tahtiin (etenkin erityis maininta plasma aseille jne). haarniskatkin ovat hieman (köh köh) pölyisiä eikä uusia oikein saada. Terminaattori panssareita ja sotakalustoa on äärimmäisen rajoitetusti. Laivastoa on vähän jos tuskin ollenkaan ja sekin on joko vanhaa romua tai imperiumilta pöllittyjä hitaita entisiä modifioituja kauppa aluksia.

Aseita ym. voidaan aina korjata. Sitäpaitsi kaamosmariineilla on tukenaan Adeptus Mechanicuksen EoT:hen paenneet kerettiläiset ainekset (tunnetaan omaperäisellä nimellä Dark Mechanicus). Kyseisiä heeboja kun ei vaivaa puhdasoppisempien kollegoittensa jäykkä dogmatismi, voivat nämä surutta keksiä ja kehitellä uudenlaisia helvetinkoneita, aseita, haarniskoita ym. ja tietysti parannella vanhaa. EoT:n syövereistä löytyy yksi jos toinenkin näiden hallitsema planeetta, jotka tuotantokapasiteetiltaan vastaavat ihan kunnollisia forge-planeettoja.

Sodissa Imperiumia ja avaruusöhkiäisiä vastaan saadaan lisäksi suuria määriä sotasaalista, parhaimmassa tapauksessa uudenuutukaista mariinitekniikkaa. Tätä tuovat mukanaan myös uudet mariinikäännynnäiset.

the imperium kirjoitti:Kaaos mariineita on hyvin rajoitetusti Joten ihmettelen sitä miten ne planeettoja valtaavat jos kaartiakin on yhdellä planeetalla miljardeja ja kaaos mariinit lähettävät korkeintaan tuhat mariinia (okei alpha legioonasta en tiedä ne voivat ehkä juonittelemalla ja planeettoja kapinaan kääntäen saada jotakin aikaiseksi).

Jos 1000 lojalistimariinin joukkio kalustoineen saa tossunsa alle kokonaisen planeetan, mitenköhän on kahta kovempien kaaoskollegoittensa laita? Unohdat myös, että ennen Heresyä yksittäisten mariinilegioonien (Chapterit on myöhempi keksintö) miesvoima laskettiin kymmenissä tuhansissa (Index Astartesin mukaan). Vaikka suuri(n?) osa näistä alkuperäisistä jäsenistä on jo kuollut ja kuopattu, on kaaosmariineja silti suuri määrä jäljellä ja heitä tulee tasaiseen tahtiin lisää, joko lojalisteista uskoontulemisen kautta, tai kultisteista, EoT:n asukeista ym. tekemällä. Kaaoksen joukoista mariinit muodostavat sitäpaitsi häviävän pienen murto osan, näiden mukana planeetoille vyöryy suurten invaasioiden tapauksissa kahta kauheampi kasa mutantteja, demoneita, pettureita, kultisteja, palkkasotilaita, piraatteja yms. yms. yms. ja näihin saattaa myös liittyä planeetalla mahdollisesti lymyäviä paikallisia uskovaisia.

Kaaosmariinit eivät myöskään hyökkää raskaasti puolustetuille planeetoille kuin hyvästä syystä, pieniä ja hunosti varustettuja on helpompi vallata. Eikä sen kaartin määrää yhdellä planeetalla nyt sentään miljardeissa lasketa (ainakaan paikallisia joukkoja, paitsi ehkä joillain ylikansoitetuilla hive-planeetoilla)

the imperium kirjoitti:Laivastoa on vähän jos tuskin ollenkaan ja sekin on joko vanhaa romua

Kaamoksen laivasto on erittäin vaarallinen, siihen kuuluu paljon sellaista kalustoa, mitä imperiumissa ei osata enää edes valmistaa. Ennen Heresyä primarcheilla ja heidän legioonillaan oli käytössään järjettömät määrät avaruusaluksia, ja yksi jos toinenkin on saattanut selvitä nykypäiviin asti. Plussaa tähän vielä Imperiumilta pöllityt/kääntyneet alukset ja Dark Mechanicuksen hikipajoissa väännetyt (esim. Planet Killer), niin siinä löytyy jo vastusta keisarilliselle laivastolle.

the imperium kirjoitti:Miten Abbadonkin voi ikinä edes yrittää teran valtaamista kun imperiumin joukot ovat monta sataa kertaa isommat, Paremmin aseistetut, Ja lojalisti chaptereita on viellä tuhansia (ok tasan tuhat) niin miten nämä voivat ikinä muodostaa vakavaa uhkaa imperiumille ja koko muulle galaxille?

Koska imperiumin joukot ovat levittäytyneet ympäri linnunrataa, eivätkä pysty reagoimaan nopeasti mihinkään vähänkin kauempana syttyvään konfliktiin. Suurin osa kaaoksen joukoista (tai ainakin kaaosmariineista) taas on keskittynyt EoT:hen, ja pystyy näin keskittämään voimaansa hyvin tuhoisin seurauksin, mikä kompensoi heidän määrällistä alivoimaansa.
Tässä vaiheessa ongelmaksi muodostuu kaamosjoukkojen hajanaisuus: Vanhat legioonat eivät enää paria poikkeusta lukuunottamatta ole lähellekään niin hyvin organisoituja, kuin imperiumin sotajoukot. Nämä ovat hajonneet toisiaan vastaan änkyröiviksi rosvojoukoiksi, joita on vaikea saada puhaltamaan yhteen hiileen kovin kauaa ilman niin maan penteleen kovaa ja armotonta johtajaa (kuten Abaddon).
Useimmiten kaaosmariinien kanssa käytävät aseelliset konfliktit ovatkin aika pienimuotoisia, muutamien kymmenien mariinien suorittamia avaruusalusten tai asemien ryöstöjä ym.

Mutta kuten näet, Aatu on saanut jo jotakin aikaan: Cadiaa puolustavat sotajoukot on ajettu nurkkaan, linnakkeet ym. on jauhettu tuusan nuuskaksi ja kaamosheebot ovat saaneet siellä jo aika vankan jalansijan.

Entä sitten jos kaaos lopulta voittaa imperiumin. Luulevatko he tosiaan että ovat parempia hallitsijoita kuin itse keisari? Toden näköisesti he tappavat, nylkevät, uhraavat, orjuuttavat ja pakottavat palvelemaan kaikki kaaosta. Luulevatko he että kenelläkään on tosiaan kiinnostusta palvella kaaos jumalia heitä itse lukuun ottamatta? Halluaako kukaan elää sellaisena ihmisen raunoina kuin he? Kuten on todettu kaaos mariinit ovat ankaria hallitsijoita.

Demonit onneksi eivät ole kauhean vakaita muualla kun warppimyrskyjen ja vastaavien lähellä. Ja eivätkös kaaoksen hyökkäykset ole enemmän hit&run tyylisiä?

the imperium kirjoitti:Entä sitten jos kaaos lopulta voittaa imperiumin. Luulevatko he tosiaan että ovat parempia hallitsijoita kuin itse keisari? Toden näköisesti he tappavat, nylkevät, uhraavat, orjuuttavat ja pakottavat palvelemaan kaikki kaaosta.

Kuinka moni hallitsija on oikeasti ajatellut kuinka hyvä hän on edellisiin hallitsijoihin nähden? Tuskin kaamoksenkaan tyypit ajattelevat sänkgyssä ennen nukahtamista tällaisia. Lisäksi kaamos sortuu itsensä kimppuun kun yhteinen vihollinen katoaa ja vanhat kaunat kaamoksen sisällä otetaan taas esille.

the imperium kirjoitti:Luulevatko he että kenelläkään on tosiaan kiinnostusta palvella kaaos jumalia heitä itse lukuun ottamatta? Halluaako kukaan elää sellaisena ihmisen raunoina kuin he? Kuten on todettu kaaos mariinit ovat ankaria hallitsijoita.

Kaamoksen puolelle valutaan vallanhalusta, tai koston takia, eikä minkään ulkonäön perusteella. Kaamosjumalat kun tuppaavat antaa ja lupailla valtaa ja voimaa käskyläisilleen, jota nämä käyttävät kostamiseen tai vallan hakuun, joten tämä on se tärkein syy kaamokseen kääntymiseen. Taustahutussa on monia tarinoita sektoreista/planeetoista jonka johto kypsyy maksamaan veroja jollekin Keisarille ja päättää laittaa pätäkän omiin taskuihin vannoen kaamoksen nimeen saadakseen voimaa pitää valtansa ja lisätäkseen sitä. Lisäksi mutantit ja muu roskaväki tykkää kääntyä kaamokseen saadakseen turvaa ja voimaa jolla lyödä takaisin sortajia.

the imperium kirjoitti:Entä sitten jos kaaos lopulta voittaa imperiumin. Luulevatko he tosiaan että ovat parempia hallitsijoita kuin itse keisari? Toden näköisesti he tappavat, nylkevät, uhraavat, orjuuttavat ja pakottavat palvelemaan kaikki kaaosta. Luulevatko he että kenelläkään on tosiaan kiinnostusta palvella kaaos jumalia heitä itse lukuun ottamatta? Halluaako kukaan elää sellaisena ihmisen raunoina kuin he? Kuten on todettu kaaos mariinit ovat ankaria hallitsijoita.

Keisarilla ei mitään tekemistä Imperiumin hallinnon kannalta. Hän ainoastaan pitää koko huteraa järjestelmää koossa.

Esimerkiksi Word Bearerien filosofian keskeisin ajatus on, että uskonnollinen dominointi ja kaamosjumalten valtaan alistuminen on ihmiskunnan ainoa tie pelastukseen. Warppiheebojen suojassa ei enää tarvitsisi pelätä avaruusöhkiäisiä ja ihmiskunta kukoistaisi.

Tietenkin syitä kaaoksen palvontaan löytyy varmasti yhtä monta, kun on palvojiakin. Jotkut ryhtyvät hommaan itsekkäistä syistä ja ajaakseen omia etujaan, jotkut pakotettuina, jotkut ihan aidosta uskonnollisesta kunnioituksesta ja jotkut jopa ihan epäitsekkäistä ja moraalisesti korkeista periaatteista ja syistä.

Harmillista tosin on, että ajan myötä käännynäisten teot ja ajatusmaailma tuppaavat menemään aina vain raadollisempaan suuntaan, huolimatta siitä, millaisia heidän alkuperäinen motiivinsa ovat olleet.

HUOM! Kommentin tarkoitus ei ole loukata ketään.

Höhöhöö! Tässähän pääsee oikein kunnolla naureskelemaan olemattomaan partaansa, kuinka täällä sotussa levitetään aivan ehtaa Imperiumin sotaprpagandaa.

the imperium kirjoitti:Entä sitten jos kaaos lopulta voittaa imperiumin. Luulevatko he tosiaan että ovat parempia hallitsijoita kuin itse keisari? Toden näköisesti he tappavat, nylkevät, uhraavat, orjuuttavat ja pakottavat palvelemaan kaikki kaaosta. Luulevatko he että kenelläkään on tosiaan kiinnostusta palvella kaaos jumalia heitä itse lukuun ottamatta? Halluaako kukaan elää sellaisena ihmisen raunoina kuin he? Kuten on todettu kaaos mariinit ovat ankaria hallitsijoita.

Eivät kaaosmariinit kylläkään ajattele, että kaikki pitää tuhota (paitsi kaaoslegioona The Purge, joka on todellinen angstaajien joukkio), vaan he tahtovat tuhota Imperiumin ja nostaa paremman, suuremman ja loistokkaamman galaksin uuteen aamuun. Seuraa suora lainaus GW:n sivuilta:

And what are the achievements of your fragile Imperium? It is a corpse rotting slowly from without while maggots writhe in its belly. It was built with the toil of heroes and giants, and now it is lorded over by frightened weaklings to whom the glories of those times are half-remembered legends. I have forgotten nothing, and my wisdom has expanded far beyond mere mortal frailties. You are the past, soon to be dust scattered upon the winds of change. My brethren and I are the future, the inevitable inheritors of a universe beyond your feeble grasp.

– Ahriman, Exile of the Thousand Sons


Eli näin Ahrimanin mielestä. Ja kyllä uskon, että todella monella Imperiumin iloisella tai vähemmän iloisella kansalaisella on kiinnostusta palvella Neljää Suurta. Vaikkapa näin: Nurgle tekee käytännössä kuolemattomaksi ja immuuniksi kaikelle sairaudelle, Slaanesh tuo karismaa ja kauneutta, Tzeentch antaa tietoa, josta edes itse Keisarilla ei ole harmainta aavistustakaan, ja Khorne antaa uskomattomat voimat ja rohkeuden. Kuulostavatko asioilta, jotka tekevät (super)ihmisestä raunion? I doubt that. Eivätkä kaaosmariinit todellakaan näe itseään raunioina, pikemminkin päinvastoin (tähän poikkeuksena tonnipojat, jotka ovat pelkkiä kummituksia haarniskan sisällä). Siinä olet kyllä oikeassa, että he pakottaisivat kaikki palvelemaan kaaosta, mutta oletko sattunut kuulemaan joukkoista nimeltään Witch hunters tai Daemonhunters? Hehän tekevät aivan samaa, vain toisinpäin. Ja kuten Hartman tuossa jo mainitsikin, niin itse Vanhalla Kääkällä ja sanalla 'hallitsija' ei ole mitään tekemistä keskenään. Äijähän ei pysty edes hengittämään.

Kirjoittaja ei pelaa kaaoksella

Bartholen kirjoitti:Ja kyllä uskon, että todella monella Imperiumin iloisella tai vähemmän iloisella kansalaisella on kiinnostusta palvella Neljää Suurta.

Kyseinen aktiviteetti ja sen harrasteseurat kiinnostavat varmasti myös Iivari Inkvisiittoria, naapurin tuimaa setää, joka tulee planeetalle pyörähtämään eräseen seuran viikkokoukseen laivastonsa kanssa noin pikaisesti pullakahville ja napalmille.

Bartholen kirjoitti:Vaikkapa näin: Nurgle tekee käytännössä kuolemattomaksi ja immuuniksi kaikelle sairaudelle,

Jos sinulla on influenssa, ei se nuha taida paljon painaa? Nurgle kyllästää sinut itsesi sairaudella ja turruttaa aistisi.

Bartholen kirjoitti: Slaanesh tuo karismaa ja kauneutta,

..ja asettaa sinut hedonismin kehtoon, turruttaen aisitisi ja kykysi tuntea mitään. Hitaasti tuhoten järkesi.

Bartholen kirjoitti:Tzeentch antaa tietoa, josta edes itse Keisarilla ei ole harmainta aavistustakaan,

..myös sellaista tietoa joka ei ihmisen käsiin kuulu. Viisas asia tyhmän ihmisen käsissä on huono yhtälö, ja tiedolla on tapana tuoda valtaa, ja vallalla on tapana korruptoida, ja korruptio tuo välinpitämättömyyden, välinpitämättömyys heikkouden ja heikkous nopean ja varmasti kivuliaan lopun myrkkyneulan muodossa ikkunan läpi.

Bartholen kirjoitti:ja Khorne antaa uskomattomat voimat ja rohkeuden.

..khorne antaa tyhmyyden, kyvyn luottaa tahoon joka ei suojele, vaan pettää kun vahvempi kätyri ilmaantuu tilallesi.


Propaganda on ihana asia <3

Anaheim kirjoitti:

Bartholen kirjoitti:Ja kyllä uskon, että todella monella Imperiumin iloisella tai vähemmän iloisella kansalaisella on kiinnostusta palvella Neljää Suurta.

Kyseinen aktiviteetti ja sen harrasteseurat kiinnostavat varmasti myös Iivari Inkvisiittoria, naapurin tuimaa setää, joka tulee planeetalle pyörähtämään eräseen seuran viikkokoukseen laivastonsa kanssa noin pikaisesti pullakahville ja napalmille.

Bartholen kirjoitti:Vaikkapa näin: Nurgle tekee käytännössä kuolemattomaksi ja immuuniksi kaikelle sairaudelle,

Jos sinulla on influenssa, ei se nuha taida paljon painaa? Nurgle kyllästää sinut itsesi sairaudella ja turruttaa aistisi.

Bartholen kirjoitti: Slaanesh tuo karismaa ja kauneutta,

..ja asettaa sinut hedonismin kehtoon, turruttaen aisitisi ja kykysi tuntea mitään. Hitaasti tuhoten järkesi.

Bartholen kirjoitti:Tzeentch antaa tietoa, josta edes itse Keisarilla ei ole harmainta aavistustakaan,

..myös sellaista tietoa joka ei ihmisen käsiin kuulu. Viisas asia tyhmän ihmisen käsissä on huono yhtälö, ja tiedolla on tapana tuoda valtaa, ja vallalla on tapana korruptoida, ja korruptio tuo välinpitämättömyyden, välinpitämättömyys heikkouden ja heikkous nopean ja varmasti kivuliaan lopun myrkkyneulan muodossa ikkunan läpi.

Bartholen kirjoitti:ja Khorne antaa uskomattomat voimat ja rohkeuden.

..khorne antaa tyhmyyden, kyvyn luottaa tahoon joka ei suojele, vaan pettää kun vahvempi kätyri ilmaantuu tilallesi.

Ei ne sitä ihmisille kerro, eikä kukaan jaksa tämmöisiä asioita miettiä kun luvataan "godlike poweria".
Entä missä herra iivari on kaaoksen vallattua Imperiumin.

Mutta nyt lipsutaan lievästi aiheesta.
Tosiseikkojen valossa Suomenkin olisi pitänyt kaatua kaksi kertaa puna-armeijalle, mutta kuinkas sitten kävikään...

Vilkku92 kirjoitti:Entä missä herra iivari on kaaoksen vallattua Imperiumin.

Kaaos ei kumminkaan ihan heti koko imperiumia saa vallattua.

Vilkku92 kirjoitti:Tosiseikkojen valossa Suomenkin olisi pitänyt kaatua kaksi kertaa puna-armeijalle, mutta kuinkas sitten kävikään...

Itse asiassa Suomi kyllä hävisi, :(
mutta miehitystä ei tapahtunut. :)

Miksi kaaos ei muuten yritä käänyttää mitää xenoja (darke eldarit on ihan oma juttunsa)?
Mikä tekee ihmisestä yhtään paremman kaaoksen palvelijan kuin jokin muu laji?
Sen nyt ymmärtää jos kaaosmarsut ovat perineet xenofobian Keisarin ajoilta mutta eikös joku demoni voisi ihan hyvin yrittää tulla reaaliavaruuteen jonkun epäonnisen eldarin kautta?

Anaheim kirjoitti:

Bartholen kirjoitti:Ja kyllä uskon, että todella monella Imperiumin iloisella tai vähemmän iloisella kansalaisella on kiinnostusta palvella Neljää Suurta.

Kyseinen aktiviteetti ja sen harrasteseurat kiinnostavat varmasti myös Iivari Inkvisiittoria, naapurin tuimaa setää, joka tulee planeetalle pyörähtämään eräseen seuran viikkokoukseen laivastonsa kanssa noin pikaisesti pullakahville ja napalmille.

Bartholen kirjoitti:Vaikkapa näin: Nurgle tekee käytännössä kuolemattomaksi ja immuuniksi kaikelle sairaudelle,

Jos sinulla on influenssa, ei se nuha taida paljon painaa? Nurgle kyllästää sinut itsesi sairaudella ja turruttaa aistisi.

Bartholen kirjoitti: Slaanesh tuo karismaa ja kauneutta,

..ja asettaa sinut hedonismin kehtoon, turruttaen aisitisi ja kykysi tuntea mitään. Hitaasti tuhoten järkesi.

Bartholen kirjoitti:Tzeentch antaa tietoa, josta edes itse Keisarilla ei ole harmainta aavistustakaan,

..myös sellaista tietoa joka ei ihmisen käsiin kuulu. Viisas asia tyhmän ihmisen käsissä on huono yhtälö, ja tiedolla on tapana tuoda valtaa, ja vallalla on tapana korruptoida, ja korruptio tuo välinpitämättömyyden, välinpitämättömyys heikkouden ja heikkous nopean ja varmasti kivuliaan lopun myrkkyneulan muodossa ikkunan läpi.

Bartholen kirjoitti:ja Khorne antaa uskomattomat voimat ja rohkeuden.

..khorne antaa tyhmyyden, kyvyn luottaa tahoon joka ei suojele, vaan pettää kun vahvempi kätyri ilmaantuu tilallesi.


Propaganda on ihana asia <3

Niin, siis pointtini tuossa kommentissa oli pitkälti se, millaisena kaaoksen joukot näkevät itsensä ja Imperiumin. Kieltämättä en tuonut sitä esille, mutta viimeistään nyt. Kommentti kästti todella vähän omia mielipiteitäni.

Stormtrooper kirjoitti:Miksi kaaos ei muuten yritä käänyttää mitää xenoja (darke eldarit on ihan oma juttunsa)?
Mikä tekee ihmisestä yhtään paremman kaaoksen palvelijan kuin jokin muu laji?
Sen nyt ymmärtää jos kaaosmarsut ovat perineet xenofobian Keisarin ajoilta mutta eikös joku demoni voisi ihan hyvin yrittää tulla reaaliavaruuteen jonkun epäonnisen eldarin kautta?

Siis kyllähän pörrössä esiintyy aina välissä xenolaji Y joka palvoo kaamosta. Kuitenkin koska ihmisiä löytyy ympäri galaxia mielin määrin, ja heihin kaamoksella on suuri vaikutus, niin siksi kaamoksen joukot koostuu pääosin ihmisistä.

Näitä muita isoja rotuja (Eri armeijat.) taas ovat suht resistantteja kaamokselle, ettei kaamos niitä jaksa niitä käännyttää. Esim. Taulla on niin pieni kuvanen warpissa, että näiden kääntäminen on vaikeaa ja aikaavievää, ettei se kannata, kun taas örkit runnoo kaikki ei-örkkimäiset örkit maan rakoon, täten Gurk joka alkaa haista hieman oudolle ja iho on paiseilla potkaisee tyhjää hyvin nopeasti. Esimerkkisi Eldarit taas ovat sen verta kokeneita kaamoksesta, etteivät satu mokaamaan ja päästämään demoneita kavereihinsa.

Stormtrooper kirjoitti:(dark eldarit on ihan oma juttunsa)?

Siis mit... ???
Haloo siellä näyttöpäätteen takana! Vähän rajaa niiden sienien kanssa...

Stormtrooper kirjoitti:Miksi kaaos ei muuten yritä käänyttää mitää xenoja

Kyllähän näitä löytyy mielin määrin, mutta pelissä eivät pahemmin esiinny. Kaamosdexitkin kun yleensä pyörivät niiden mariinikäännynnäisten ympärillä.

BL-materiaalissa on mainittu tietääkseni yksi jos toinenkin kaaosta palvova tai sen laskuun tappeleva avaruusöhkiäisrotu (esim. loxatl ja saruthi), DH-dexissä on ihan kuvia mutatoituneista örkeistä (ja eikös jossain varhaisessa kasari-ysäri materiaalissa esiintynyt khornea palvovia örkkejä?), EoT:ssä elää nakkijonopuheiden mukaan kaaosta palvovia eldareita, Farsightin porukoiden on huhuttu tapelleen kaamosmariineiden puolella (WD 289) yms. yms. yms...

Daemon dexi s.24:
"Shattered worlds and long-forgotten civilisations dot the galaxy as a testament to whole species that fell into damnation or destroyed themselves in the service of Chaos."

Eikös nykyinenkin örkkicodexi mainitse erämaahan eksyneet örkit, jotka kaikkia hirveyksiä vastaan sodittuaan saivat khornen leiman ja hylkäsivät gorkin&morkin tien? Ja vanhasta pörröstä RT:n aikana mainittiin, että "Stormboyzit" (=silloiset örkkien "kommandojoukot", ei hyppyreppuja, vaan sotilaskuri ja jopa maastokuvioita ja uniformuja) usein kokivat saavansa tyydytystä khornen palvomisesta kuin aiempien jumaliensa.

Anaheim kirjoitti:Eikös nykyinenkin örkkicodexi mainitse erämaahan eksyneet örkit, jotka kaikkia hirveyksiä vastaan sodittuaan saivat khornen leiman ja hylkäsivät gorkin&morkin tien?

Tuosta en muista mitään, mutta joku Tuska taisi lähteä EoT:hen tappamaan demoneita ja juuttui lopulta Khronen planeetalle tappelemaan pirujen kanssa tuomiopäivään asti.

Anaheim kirjoitti:Eikös nykyinenkin örkkicodexi mainitse erämaahan eksyneet örkit, jotka kaikkia hirveyksiä vastaan sodittuaan saivat khornen leiman ja hylkäsivät gorkin&morkin tien? --

Tämmöistä en muista lukeneeni, mutta on siellä juttu yhdestä EoT:hen hyökänneestä örkkiarmeijasta, joka sitten jäi jonkin maailman vangiksi ja tappelee siellä päivittäin ja syntyvät aamulla uudelleen...

Edit. Argh, melkein ehdin ;D