Sivu 1/1

Epäselvyydet sääntötulkinnassa (metsä, charge)

Lähetetty: To 29.05.2008 18:37
Kirjoittaja Pseudok
Olisi kaksi asiaa tarkennettavana jotka ovat herättäneet ihmetystä pienessä päässäni.

1.) Metsässä, väärän pelin termiä käyttäen area-terrainissa, miten kuuluu tulkita sääntöä "jos basejen välissä on vähänkin maastoa saa kohde +4 deffiin"? Onko metsä basejen välissä vaikka kontakti olisi baset vastakkain?

2.) Charge ja Thresher, scythe -special attackit. Onko special attack:
A: kaikki hyökkäykset lasketaan chargeattackiksi. Kaikkiin siis yksi ylimääräinen noppa vahinkoon. Itse en usko tähän vaihtoehtoon.

B: Kaikki hyökkäykset lasketaan chargeattackeiksi, mutta vain yhteen saadaan ylimääräinen noppa vahinkoon.

C: Vain yksi, ensimmäinen hyökkäys lasketaan chargeattackiksi.

?

Re: Epäselvyydet sääntötulkinnassa (metsä, charge)

Lähetetty: To 29.05.2008 20:41
Kirjoittaja Joonatin
1. Metsä tarjoaa concealmentia, josta ei saa +4 DEF vaan +2. Jos targetilla on camouflage -kyky concealmentissa DEF-bonus on +4. Nämä bonukset toimivat vain ranged attackeille ja magic attackeille. Ei siis koskaan meleessä. Lisäksi metsän ei tarvitse olla välissä, vaan bonus tulee, vaikka vain pieni osa modelin basesta olisi metsän puolella.

2. Charge attack bonus vaikuttaa vain modeliin jota targetoit chargella, lisäksi sen täytyy olla ensimmäinen initial attack. Tresherillä lyödessä charge bonukset tulevat vain chargaamaasi modeliin. Muihin normaali melee attack.

Re: Epäselvyydet sääntötulkinnassa (metsä, charge)

Lähetetty: To 29.05.2008 20:42
Kirjoittaja Osku
Pseudok kirjoitti:
1.) Metsässä, väärän pelin termiä käyttäen area-terrainissa, miten kuuluu tulkita sääntöä "jos basejen välissä on vähänkin maastoa saa kohde +4 deffiin"? Onko metsä basejen välissä vaikka kontakti olisi baset vastakkain?
Ensinnäkin, metsä myöntää concealmenttia, ei coveria. Kirjassa sanotaan (sivu 46), että jos kohteen basesta on mikä tahansa kohta metsän peitossa hyökkääjästä nähden, saa kohde boonukset ja koska kyseessä on pyöreiden alustojen peli, on käytännössä mahdotonta olla saamatta boonusta. Aika harvoinhan tällä on mitään väliä, koska melee attackeja vastaan tuota boonusta ei saa joten ainoat tilanteet on jos haluat ampua knokattua b2b kontaktissa tai jos kohteella ei ole meleeasetta... Tai heittää spellejä.
Pseudok kirjoitti: 2.) Charge ja Thresher, scythe -special attackit. Onko special attack:
A: kaikki hyökkäykset lasketaan chargeattackiksi. Kaikkiin siis yksi ylimääräinen noppa vahinkoon. Itse en usko tähän vaihtoehtoon.

B: Kaikki hyökkäykset lasketaan chargeattackeiksi, mutta vain yhteen saadaan ylimääräinen noppa vahinkoon.

C: Vain yksi, ensimmäinen hyökkäys lasketaan chargeattackiksi.

?
Vanquisherin erratasta ilmenee, että vain ensimmäiseen kohdistettu hyökkäys on boostattu.

Re: Epäselvyydet sääntötulkinnassa (metsä, charge)

Lähetetty: To 29.05.2008 20:44
Kirjoittaja Osku
Joonatin kirjoitti: Lisäksi metsän ei tarvitse olla välissä, vaan bonus tulee, vaikka vain pieni osa modelin basesta olisi metsän puolella.
Sääntökirjan sivu 46 kirjoitti:A model within 1 of a terrain feature that obscures any portion of its base from an attacker
Eli siis pitää olla metsää välissä.

Savut taisivat toimia mainitsemallasi tavalla.

Re: Epäselvyydet sääntötulkinnassa (metsä, charge)

Lähetetty: To 29.05.2008 22:47
Kirjoittaja Joonatin
Osku kirjoitti:
Joonatin kirjoitti: Lisäksi metsän ei tarvitse olla välissä, vaan bonus tulee, vaikka vain pieni osa modelin basesta olisi metsän puolella.
Sääntökirjan sivu 46 kirjoitti:A model within 1" of a terrain feature that obscures any portion of its base from an attacker
Eli siis pitää olla metsää välissä.

Savut taisivat toimia mainitsemallasi tavalla.
Savut toimivat noin myös. Tuo kohta on niitä tapauksia varten, kun ei olla metsän, savun tai vastaavan sisällä, mutta se on targetoivan ja targetoitavan modelin välissä, ja targetoitava modeli on korkeintaan tuuman päässä välissä olevasta esteestä, joka peittää edes pienen osan targetin basesta. Edeltävä kohta siis toimii samoin kuin screenaava modeli. Sivulla 78 todetaan seuraavaa metsän sisällä olemisesta:
Prime Remix kirjoitti:A forest is considered rough terrain and provides concealment to a model with any part of it's base inside its perimeter.

Re: Epäselvyydet sääntötulkinnassa (metsä, charge)

Lähetetty: Pe 30.05.2008 11:16
Kirjoittaja Osku
Joo ihan totta. Vähän hajanaisesti toi asia kirjassa.

Re: Epäselvyydet sääntötulkinnassa (metsä, charge)

Lähetetty: Pe 30.05.2008 11:34
Kirjoittaja Der Dexter
olen aina elänyt siinä uskossa, että metsää pitää kuitenkin olla siellä välissä, mistä ammutaan, eikä niin että työntää takamuksen puskaan ja sanoo olevansa piilossa. onko kohdassa conceal/cover tähän tarkennusta

Re: Epäselvyydet sääntötulkinnassa (metsä, charge)

Lähetetty: Pe 30.05.2008 13:45
Kirjoittaja Osku
Eikös se tosta edellisestä Joonatanin postista käy ilmi.

Re: Epäselvyydet sääntötulkinnassa (metsä, charge)

Lähetetty: Pe 30.05.2008 21:42
Kirjoittaja Der Dexter
ajattelin lähinna, että miten Remix kohdassa concealmentissä tuon sanoo, vai onko tuo sitten siitä se...
itse kun en remixiä ole vieläkään jaksanut ostaa, pitäisi varmaan.

onpahan ainakin concealin saaminen helpompaa sitte

Re: Epäselvyydet sääntötulkinnassa (metsä, charge)

Lähetetty: La 31.05.2008 01:11
Kirjoittaja Joonatin
Tuo kohta on juurikin Remixistä. Concealmentin/screenin saaminen on erittäin helppoa. Toisaalta taas monet ranged attackeja suuremmassa määrin käyttävät modelit pystyvät tavalla tai toisella kiertämään tuon (crack shot, eyeless sight, true sight, aoe:t, combined ranged attack jne). Ja jos katsoo nykyisellään menossa olevaa Call to Armsia, niin eipä siellä niin mahdottomasti ole metsää, tai vaikka metsää olisi, niin siellä ei voi yleensä skenaarion takia piileskellä. Metsästä et myöskään voi ilman pathfinderia chargata menemään, koska olet jo valmiiksi rough terrainissa ja näkökenttäsi on melko rajoitettu, koska metsässä näkee vain 3".