Sotavasara.net

Uusin lista alempana

Tällaista listaa olen suunnitellut. Armeija on tosiaan nurglelle uskollisia sotureita, mutta inkvisiitio codex tarjoaa parhaan tavan yhdistellä halpaa IG:tä ja kovia grey knighteja. Fluffia ei sen kummemmin ole vielä mietittynä, lähinnä menen kivojen figujen perässä. Alustavasti näyttää siltä, että nurglelle uskollinen IG kenraali on järjestänyt paikallisen space marine rykmentin johtajan pois päiviltä ja hivuttautunut valtaan mariineiden ollessa hetkellisesti vailla johtajaa. Tapahtumapaikkana joku etäisen kaivosteollisuusplaneetan outpost. Kääntyneitä grey knigteja nämä eivät ole, sillä yksikään grey knight ei koskaan tiettävästi ole korruptoitunut.

Lista on seuraavanlainen:


Inkvisitor Lord: psycannon.....65
Henchmen: mystic, 2x sage, 2x gun-servitor (heavy bolters).....76

5 Grey knight terinators: brother-captain incinerator.....260

5 Inquisitoral stormtroopers: 2x meltagun.....70

6 Grey knights: Justicar, psycannon.....200

6 Grey knight teleport troops: Justicar, incinerator.....185

1 Grey knight dreadnought: twin-linked heavy bolters.....110

Allied IG platoon:

Junior officer:.....40
Squard: lascannon.....85
Squard: lascannon.....85

Armoured fist squard: meltagun.....70
-chimera: 2x heavy bolter.....85

Leman russ: 3x heavy bolters (sivulle ja päälle).....155

total: 1498



Suunnitelmissa oli deep-strike terminaattoreilla ja teleport-joukoilla vihollisen linjojen taakse, samalla pusken siitä parhaani mukaan muulla armeijalla puskea läpi. IG tarjoaa mukavasti tulitukea panssareita vastaan ja maksaa suhteellisen vähän, ainakin muuhun armeijaan verrattuna. Lähitaisteluun en näillä halua, saavat pysytellä kentän reunalla ja yrittää osua.

Voitte listan lisäksi kommentoida myös armeijan ideaa (häväistys inkvisiitiota kohtaan..?). Hauskaa on ollut konvertoidessa...

Muokkasin listaa:
-combat-servitor pois, plasmagunit IG:ltä pois. Jäi vielä 9 pistettä. Toimivatko grey knightit 5-6 vahvuisina vai tarvitsenko esim 7-9?

-Terminaattoreilta ylimääräistä pois, inkvisiittorille kaksi sagea sekä psycannon.

-tiputin familarin ja junior officerin autocannonin.

Lateksimajava kirjoitti:Alustavasti näyttää siltä, että nurglelle uskollinen IG kenraali on järjestänyt paikallisen space marine rykmentin johtajan pois päiviltä ja hivuttautunut valtaan mariineiden ollessa hetkellisesti vailla johtajaa. Tapahtumapaikkana joku etäisen kaivosteollisuusplaneetan outpost. Kääntyneitä grey knigteja nämä eivät ole, sillä yksikään grey knight ei koskaan tiettävästi ole korruptoitunut.

Aika kököltä näyttää, ikävä kyllä :( Mariinit ovat oman päätäntävaltansa kanssa täysin itsenäisiä ja tavallinen IG kenraali ei niitä rautahanskansa alle voi alistaa.

Plasmat pois IG:ltä, Combat servitori pois, ja tartteeko tuo JO tuota autocanonia? Noiden muutosten ei pitäisi pilata armeijaa ja vapauttaa pisteitä.

I Ride in a Dragon kirjoitti:

Lateksimajava kirjoitti:Alustavasti näyttää siltä, että nurglelle uskollinen IG kenraali on järjestänyt paikallisen space marine rykmentin johtajan pois päiviltä ja hivuttautunut valtaan mariineiden ollessa hetkellisesti vailla johtajaa. Tapahtumapaikkana joku etäisen kaivosteollisuusplaneetan outpost. Kääntyneitä grey knigteja nämä eivät ole, sillä yksikään grey knight ei koskaan tiettävästi ole korruptoitunut.

Aika kököltä näyttää, ikävä kyllä :( Mariinit ovat oman päätäntävaltansa kanssa täysin itsenäisiä ja tavallinen IG kenraali ei niitä rautahanskansa alle voi alistaa.

Älä päde, kommentoi listaa. Fluffille löytyy kyllä tapoja tulla "asiallisesti" rakennetuksi (esim mariinit ovat määrätty pysyväksi ajaksi planeetalle ja ilman johtajaa heidän mielensä ovat alttiimpia totuudelle = nurglen palvonnalle)... Lähinnä tuo luo pohjaa armeijan ulkonäölle (sopiva väriteema, kaasunaamareita yms)

Kiitos Samille kommenteista.

Lateksimajava kirjoitti: Inkvisitor Lord: (mitä tälle kannattaa ottaa?).....45
Henchmen: familiar, mystic, 2x gun-servitor (heavy bolters).....62

Psycannon on ampuvan inkvin paras ja kallein vaihtoehto. Muita mahdollisia ovat combi-aseet.
Saget tuolla retinuessa tekisivät terää, kun nyt ampuvasta inkvistä kuitenkin on kyse.

Lateksimajava kirjoitti: 5 Grey knight terinators: brother-chaplain with incinerator, holocaust, incinerator.....300

Holocaust pois, jos kerran pisteistä on pulaa. [nilitys]brother-captain[/nilitys]

Lateksimajava kirjoitti: 5 Inquisitoral stormtroopers: 2x meltagun.....70

Ovat hiukan torsoja ilman kuljetusta, kun tuon meltagunin kantama nyt on mitä on.

Lateksimajava kirjoitti: 6 Grey knights: Justicar, psycannon.....200
6 Grey knight teleport troops: Justicar, incinerator.....185

Yksi teleporttaava PAGK ryhmä on hiukan riskaapeli. Itsemurharyhmäksi näes hiukan turhan kallis. Jossain vaiheessa se kuitenkin deeppaa jonnekkin mättääseen tai keskelle tulitusta. Ja jos niistä pisteistä nyt kerran on pulaa, niin nuo erikoisaseet sitten mäkkylään. PAGK toimivat parhaimmillaan juuri ilman niitä.

Lateksimajava kirjoitti: 1 Grey knight dreadnought: twin-linked heavy bolters.....110

Tätä Imperiumin sankaria et kyllä sitten saa selitettyä millään fluffi-inquisitor-deusex-machinaellakaan. :) Dreadnoughtit todennäköisesti räjähtäisivät mieluummin kappaleiksi kuin näkisivät kavereidensa kääntyvät kaaoksen palvojiksi.

Muutenkin, space marinet eivät käänny kaaoksen palvojiksi, jos heidän komentajansa sattuu kupsahtamaan. Silloin seuraavaksi korkea-arvoisin vain ottaa hänen paikkansa, ja homma jatkuu kuten ennenkin. Jos IG touhut eivät miellytä Marsuja, niin siinä ei sitten ole IG:llä kyllä mitään sanottavaa asiaan. Todennäköisempi selitys siis olisi, että korruptio jotenkin alkaisi Marsuista, ja sitten leviäisi IG riveihin.

IG osio näytti kyllä varsin toimivalta, ja siitä löytyi juuri sitä mitä muu lista kaipaa. Mutta se vie kuitenkin yli 500 pistettä, joten älä uskottele itsellesi, että ne halpoja olisivat - kolmasosa listasta kuitenkin.

"Voitte myös kommentoida armeijan ideaa--" jotakuinkin näin luki ensimmäisessä viestissäsi. Joten minusta olisi kiva olla kiltti IRADillekkin.

Päädyin psycannoniin inkvisiittorilla. Bs5 kaveri ja mahdollisuus sagen ansiosta re-rolliin kuulostaa sopivan tehokkaalta. Houkutus on ulkonäöllisistä syistä suuri laittaa seurueeseen sekalainen seurakunta eri aseita kantavia ukkoja (eli ottaa combat-servitor), mutta pelillisistä syistä en taida niin kuitenkaan tehdä...

rapalA: en näe syytä ottaa inkvisiittorille combi-asetta, voisitko valaista?

Menee vielä 19 pistettä yli.

Combi-ase on ainut mahdollisuus saada inkville ainakin se yksi plasma/melta/grenade launcher laaki. Eikä se bolterikaan nyt aivan käsi ole. Muita vaihtoehto kun ovat storm bolter, fleikka tai hellgun, sekä erilaiset pistoolit, jotka ovat sitten kantamansa ja pistol sääntönsä puolesta mitä ovat.

Listan pitäisi nyt olla parempi, melkein etten sanoisi: hyvä. Kohtalaisen kovaa ampuvat IG:t yhdistettynä lähitaistelussa pärjääviin grey knighteihin tuntuvat tehokkaalta yhdistelmältä.

Haluaisin lahjoittaa kolmannen heavy bolterin inkvisiittorille sekä autocannonin junior officerille, mutta näillä nyt mennään toistaiseksi. Muita kommentteja?

Lateksimajava kirjoitti:Listan pitäisi nyt olla parempi, melkein etten sanoisi: hyvä. Kohtalaisen kovaa ampuvat IG:t yhdistettynä lähitaistelussa pärjääviin grey knighteihin tuntuvat tehokkaalta yhdistelmältä.

Haluaisin lahjoittaa kolmannen heavy bolterin inkvisiittorille sekä autocannonin junior officerille, mutta näillä nyt mennään toistaiseksi. Muita kommentteja?

Mitenkäs olisi Dredistä luopuminen? Tuo HB mikä sillä on aseena ei oikein vakuuta.

Entäs jos ottaisit Chimeran toisen pultterin paikalle Multi Laserin? Str yhden suurempi, Ap kaksi pienempi, mutta mitäs siitä; kuitenkaan monissa armeijoissa ei taida noita 4+ saveja olla.

Sami Jumppanen kirjoitti:

Lateksimajava kirjoitti:Listan pitäisi nyt olla parempi, melkein etten sanoisi: hyvä. Kohtalaisen kovaa ampuvat IG:t yhdistettynä lähitaistelussa pärjääviin grey knighteihin tuntuvat tehokkaalta yhdistelmältä.

Haluaisin lahjoittaa kolmannen heavy bolterin inkvisiittorille sekä autocannonin junior officerille, mutta näillä nyt mennään toistaiseksi. Muita kommentteja?

Mitenkäs olisi Dredistä luopuminen? Tuo HB mikä sillä on aseena ei oikein vakuuta.

Dreadnought on ihan ok, Bs4 ampuva heavy-bolter toimii ihan hyvin. Lähitaisteluunhan tätä viedään kuitenkin, ja close-combat weapon on aika kova. En ihan ymmärrä tätä hillitöntä dreadnought halveksuntaa, vaikka se toki aika paljon maksaakin.

Ja LaGas, multi laser on ihan jees myös, mutta AP6 on kohtalaisen heikko. Minkä verran turnauksissa esiintyy kovan T:n omaavia savettomia ukkoja?

Lateksimajava kirjoitti:Ja LaGas, multi laser on ihan jees myös, mutta AP6 on kohtalaisen heikko. Minkä verran turnauksissa esiintyy kovan T:n omaavia savettomia ukkoja?

Tjaa... Ajattelin vain, että se on parempi sellaisia 3+ janttereita vastaan. Minkä verran turnauksissa esiintyy kovan T:n omaavia 4+ savella varustautuneita ukkoja?

E: En tarkoittanut, että sillä ammutaan savettomia tai 6+ savellisia mosuja... -_-

Vaihtoehtoinen lista:

Brother-captain: 4 terminators.....250

Inkvisitor: psycannon.....50
Henchmen: 2x mystic, sage, 2x gun-servitor (heavy bolter, plasma cannon).....92

2 Death-Cult Assaisins.....80

5 Inquisitoral stormtroopers: 2x melta gun.....70

5 Inquisitoral stormtroopers: 2x plasmagun.....70

6 Grey knight teleport attack: Justicar,incinerator.....185

1 Grey knight dreadnought: twin-linked heavy bolters.....110

Lance strike.....70

Allied IG platoon:

Junior officer.....40
Squard I: lascannon.....85
Squard II: lascannon.....85

Armoured fist squard: meltagun.....70
-chimera: multi-laser, heavy bolter.....85

Leman russ: lascannon.....155

total: 1497

Editointia: laiton johtajaksi terminaattorin ja karsin pisteitä orbital strikeen. Uuden edikan myötä maastoalueiden uhkaaminen voi olla entistä näppärämpi temppu. Sekin on aina bonusta jos tuo sattuu osumaan. Jouduin karsimaan sagen, grey knightien aseistusta sekä IG:ltä heavy bolterin ja kranaatinheittimen. Psycannonin kuitenkin ehdottomasti haluaisin, mitäs nyt?

Pieniä lisäyksiä poistetun grey knight -yksikön kustannuksella. Inkvisiittorin saattueeseen plasma cannon ja lisää lihamuuria, kaksi salamurhaajaa, yksi stormtrooper-yksikkö lisää [+pienet asevaihdokset] (tekisi mieli laittaa kaksi meltaa kumpaakin ja toivoa parasta). Lisäksi heavy bolter ja grenade launcher junior officerille. Kranaatinheittimistä tullee ihan näppäriä ensi editiossa, siksi otin niitä massaa vastaan.

Nyt ei lähitaistelussa oltaisi enää niin kovilla, mutta yksiköitä löytyy enemmän ja assasinit kykenevät häiritsemään vihollista. Haluaisin luottaa terminaattorien ja teleport attackin hoitavan homman kotiin, mutta pelkään pahoin, että taistelu jää lepäämään IG:n kykyjen/kyvyttömyyden varaan. Myös kohtalaisen kallis Inkvisiittori arveluttaa, kannattaisiko suosiolla ottaa brother-captain armeijaa johtamaan? Toisaalta, inkvisiittori ampuu ihan kiitettävästi ja rohkaisee muuten niin ihanan epävakaata rintamaa.

Lista jää harkintaan, haluaisin kuulla siitä kommentteja.

Lateksimajava kirjoitti:Vaihtoehtoinen lista:

Troop- Grey Knightit mäkeen, eivät ikinä pääse minnekkään ja maksavat ihan leona. Stürmtruppet täyttävät pakolliset troopit ihan kivasti.
Samaten Leman Russin dissaisin ulos. Ainakin 4. edikan ollessa kyseessä battle cannon on oikeasti aika turhake, 5. edikka saattaa boostata vehjettä jos/kun mitään 4+ puolittain osumisia ei tarvia heittää.

HQ-inkvi posseineen on niinikään aika turhakkeita, vaihtaisin pelitehojen osalta Grand Masteriin + mahd. porukkaan terminaattoreita, joilla on sentäs ballseja (ja psycannoneja). Inquisitor ja homiesit on kuitenkin ihan hauskan näköinen pelikentällä (tarjoten paljon innostavia konversiomahdollisuuksia), eli jos sen välttämättä mukaan haluat niin ampuva varustus on varmaan väkevin.
Dredille liputtaisin tupla lascannonien ja rakettien puolesta, jotain saumaa korkata niitä tankkeja.

Halvemmaksi tulee, kun otat Veli-Captainin retinuella HQ:ksi, ja siirrät Inq. eliteen. Elite inkvisiittori maksaa vähemmän, mutta ruikkii psycannonillaan aivan yhtä hyvin. Targeteria Inquisitori ei tarvitse, sellainen löytyy Warrior henchmeneilta kaikilta, joita voisit muuten ihan suosiolla ottaa ne täydet 3 (plasma cannon, ja 2 HB). Turha sitä on jättää ryhmää puolitiehen, kun siitä kuitenkin on jo maksettu.

Dreadnoughtille ihan suosiolla TL lascannon, melta ryhmäsi kuoleva kuitenkin kammottavasti ennen kuin ehtivät tehdä tarpeeksi tuhoa, ja sitten jäljelle jää vain kaksi BS3 ampuvaa lascannonia. DCCW antaa mielestäni hieman enemmän monipuolisuutta, verrattuna missile launcheriin.

Grenade Launcherit voit kyllä melkein unohtaa, jollet varmasti tiedä pelaavasi massa-armeijaa vastaan. MEQ armeijoita vastaan niillä kun ei tee juuri mitään. Sitä paitsi listasta löytyy varsin tarpeeksi HB ja SB joilla luulisi lössin kaatuvan.

Leman Russ tulee olemaan 5. editionissa tuolla varustuksella vain paikallaan kyhjöttävä pistesyöppö, joka oikein kerjää tulta puoleensa. HB:ta kun et saa ampua jos liikut. Battle cannon, ja lascannon ovat hyvä combo. Kummassakin hyvä kantama, ja Eri kohteet, joten ei tarvetta ampua kummallakin samaan aikaan, ja voit pitää yllä liikettä.

Kun nyt kerran aloitettiin 5 edikan huomioiminen, niin lisätäämpä, että trooppeja on listassa loppujen lopuksi kovin vähän. Lascannon squadit istuvat jossain nurkassa, ja 5 miehen IST ryhmät kuolevat ikävän nopeasti objectiveille, varsinkin ilman transporttia.

Mitä tulee listan lähistelypotentiaaliin, on se 2 DCA, termosten ja Dreadnoughtin (jota tuskin mielellään lähikseen viet) varassa. DCA:t saavat todennäköisesti jotain aikaan vain ensimmäisessä rynnäkössään, ja sen jälkeen kuolevat hirveään määrään iskuja. Ne kun ovat vielä kaksi eri yksikköä. Tavis Grey Knightejä ei kannata viedä lähikseen suin päin, vaan tulee hyödyntää Storm boltterien hyvä kantama mahdollisimman kauan. Chargeakaan ei tarvitse suorittaa, sillä ainakin vielä True grit on voimassa näillä heeboilla. 5. editionissa GK käyvätkin sitten vielä mielenkiintoisimmiksi lähiksessä fearless statuksensa takia. Sillon kannattaa harkita erityisen hyvin milloin vie GK lähikseen.

Kiitos hyvistä kommenteista. Poistin sen targetterin (muistin, että warriorin targeter oli kytköksissä hellguniin) ja vaihdoin plasmaan toisen grenade launcherin. Toisen säästän, koska esim turnauksissa siitä voi olla yllättävää hyötyä. Tankille voisin ottaa sen lascannonin, jätänkö sivuboltterit vai vievätkö ne turhia pisteitä?

rapalA:
Voisin periaatteessa hyvin vaihtaa inkvisiittorin eliteen (jolloin ryhmän kooksi jäisi 6. Vaihdanko sagen heavy bolteriin?), mutta arveluttaa hieman ajatus HQ-yksiköstä, joka tipahtaa grey knightien kanssa keskelle vihollislinjoja. Saisin toisaalta niillä pisteillä plasmat guardsmaneille tai vaihtoehtoisesti seitsemännen GK:n. Olen samaa mieltä storm bolterin kätevyydestä, mutten aio toisaalta pelätä lähitaistelua ritareillani. Lähitaistelua on tosiaan vähän, mutta mistä lisää?

Onko syytä lisätä troopien määrää? Mitään kovin kestävää en mielelläni ottaisi.

Ja Abun kommenttiin:
Mitä otan tilalle mikäli pudotan troop GK:t ja tankin?

Ja onko tankki todellakin turha?

Laski+Battlecannon combolla uskoisin Lemanin olevan ihan toimiva peli. Tässä vaiheessa ei mielestäni kannata enää liiemmin miettiä yksiköiden pelitehoa 4. edikassa, ellei sitten ole ajatellut pelata sitä 5. edikan ilmestymisestä huolimatta.

Inkvisiittorin retinuehen ottaisin itse mieluummin 3 gun-servitoria, 2 Sagea ja yhden Mysticin. 2 Sagen bonus kun on mielestäni parempi kuin 2 Mysticin. HQ tai elite, Terminaattorit maksavat saman verran kummassakin slotissa, mutta HQ:ssa saat Brother-Captainin vähän niin kuin kaupan päälle, eikä HQ statuksesta tietääkseni ole mitään haittaa. 4. editionissa IC statukseen liittyneet targetointi säännöt tekivät yksittäisestä Brother-Captainista joksenkin kovan luun, mutta tämä tulee mitä ilmeisemmin poistumaan 5. editionissa.

En tiedä oletko tietoinen fearless statuksen omaavien unittien lähistelyä koskevista huhuista 5. editionissa. Hommahan tulee ilmeisesti menemään niin, että lähistelyn hävinnyt fearless yksikkö joutuu ottamaan automaattisia woundeja, riippuen siitä kuinka paljon enemmän vastustajan yksikössä on nappeja. Toisin sanoen: älä mene mätkimään 30 örkin mobbia 7 miehen GK yksiköllä. Turpaan tulee. :)

Kyllä sen toisen sagen pisteet jostain repii, että saadaan plasma cannonille se tarpeellinen re-roll. Ainakin 4. laitoksen aikana on melkein pakollisen herkku lisä. 5. laitoksen vaihtuessa saattaa tuo muuttua, kun to hittiä ei niille ilmeisesti enää heitetä vaan scatteria ja lämpiämistä erokseen.

Melta gunit toisella ist joukolla kuulostavat aika pateettisilta. Noin pieni joukon luulisi lähtevän pöydältä hyvin helposti ja toimiakseen niiden pitää päästä hyvin lähelle vihollista. Tietysti jos vatustaja tuo tankin tarjolle niin ovat mitä parhaat.

Assassiineja, kun alat ottamaan - melkein kannattaa jo harkita sitten officio assasinorum operativea. Kahden elämä päättyy aivan liian nopeasti. Bell of lost souls, suositteli artikkelissaan 3 - 6 assassiinin käyttämistä ryhmänä. Minusta kuulosti fiksulta neuvolta. Silloin yhden woundin tuottaminen on melkein ampumisen haaskaamista ja salamurhaajia pitää päästellä useampi päiviltä ennen kuin rampautuvat.

Fearless-meininki kuulostaa kohtalokkaalta. Meltat haluan pitää siltä varalta, että on mahdollista uhrata 70 pistettä ja kiirehtiä tankin kimppuun. Saattaa tuottaa tulostakin vaikka ryhmä onkin heikko.

En ajatellut kovin montaa salamurhaajaa ottaa, joten officio assasinorum operative kuulostaa ihan hyvältä. Pitää vain hankkia pisteet tai sitten luottaa siihen, että määrä korvaa laadun.

Muutenkin pyrin listassa siihen, ettei mikään yksikkö ole (grey knighteja lukuunottamatta) korvaamaton. Puolet listassa on halpaa ja muutama yksikkö erittäin kallis, hieman epätavallinen ratkaisu DH-listaan pohjaavalle armeijalle (vaikka kyseessä onkin nurgle-armeija...)