Sotavasara.net

Se olisi taas aika aloittaa veistämään Coniturneeta tälle vuodelle.

Seuraavia visioita on enemmän tai vähemmän vakavana heitelty ilmaan:
-750 pistettä (999 pistettäkin on ollut puheissa, mutta siihen tuskin saataisiin kovinkaan montaa pelaajaa?)
-20 pelipaikkaa
-4 tai 5 kierrosta, jako lauantaille ja sunnutaille (määrä riippunee pelikoosta ja tuosta Hardcore setin osittaisesta käytöstä)
-SR3 pohjana
-Hardcore (ainakin rajoitetut kierrosajat, luultavasti kuitenkin pidemmät kuin 7 minuuttia)

Kritiikkiä, kysymyksiä, alustavia ilmoittautumisia ja muuta sanottavaa otetaan vastaan. Varsinainen turnaus-info tulee varmastikin parin viikon päästä julkisuuteen, nyt haistellaan vähän ilmapiiriä.

WM ja H sallittuja toki, Mercsit ja minionit normaalein rajoituksin myös. Pisteytys aiemmistakin turneista tuttu, eli 0-5 per peli, ja lisäobjektiivipisteet skenaarion mukaan.

Maalatuista armeijoista palkitaan jotenkin (turnauspisteitä, tie breaker tai jotain), mutta erillistä pro-paint palkintoa ei tule, Conissa on sitä varten oma kisansa muutenkin.

Ei mitään hosumista ainakaan 750 pisteen listoilla, kiitos. Kellon kanssa kilpaa pelaaminen on ihan homojen hommaa.
Mitä iloa on pelata kokonaisella armeijalla, jos ei kerkeä puolta armeijastaan käyttääkään ajan loppuessa?

EDIT: Onko noita SR3- ja Hardcore -sääntöjä jossain näkyvillä? PP:n sivustolta etsiminen on ihan suolesta.

Jees, nyt kuulosta hyvältä. Ei noissa 750 peleissä nyt niin hirveän kauaa mene, se nähtiin jo turussakin. Hardcorea olisin itse ainakin valmis kokeilemaan jo.

Hyvä että ootte luopumassa niistä mangled metal nelinpeleistä ;)

Ite oon ainakin mukana.

Vaikka en paikalle pääse, niin täytyy sanoa, että hyvältä vaikuttaa.

Ainoa mikä vähän ihmetyttää on tuo hardcore siinä mielessä, että käytännössähän sen nimikkeen alla on vain säännöt "750p, maalatut armeijat, 7 min kierrokset ja casterkill" ja oikeastaan kaikki näistä jää tuossa paketissa pois joten miksi edes mainostaa asiaa sillä nimikkeellä?

Jos haluaa hardcorehtavaa turnausta, niin mun mielestä 10min kierrokset on jo 'aika leppoisia' ja jos pelataan aikarajoilla, niin skenut ei saisi olla mitään kauheen monimutkaisia, ettei kaikki aika mene niiden miettimiseen. Tärkeä hardcoren pohja-ajatus on kuitenkin, että pystyy keskittymään vain olennaiseen, eli casterin tappamiseen.

Jos kuitenkin jotain tämän suuntaista olisi tulossa, niin voisi jopa harmittaa, etten paikalle pääse.

Kaippat sitä pitää Cygnareille näyttää miten hävitään (määhän en ole sitten ikinä hävinnyt, tosin vastustaja on niin käsi että viime pelissä Ironclad lyttäsi knockedissa olevan Sorsan vuorolla kolme -.-)

Kaippa sitä voisi tulla susihukkia ulkoiluttamaan. Ainoastaan tuo rajoitettu peliaika vähän epäillyttää, 500pts:ssä voisi mennäkkin, mutta 750 pisteessä on jo sen verran populaa kentällä, että voi tulla ikävästi kiire. Itse toki luultavasti pelaan hyvin petoihin painottuvaa listaa, mutta silti lievä epäillys on. Mutta tehkää kuten tahdotte, mukana ollaan.

-Sopuli

The Captain kirjoitti:Ei mitään hosumista ainakaan 750 pisteen listoilla, kiitos. Kellon kanssa kilpaa pelaaminen on ihan homojen hommaa.
Mitä iloa on pelata kokonaisella armeijalla, jos ei kerkeä puolta armeijastaan käyttääkään ajan loppuessa?

EDIT: Onko noita SR3- ja Hardcore -sääntöjä jossain näkyvillä? PP:n sivustolta etsiminen on ihan suolesta.

Kuvastaa äärimmäisen hyvin omia tuntojani innostusta mahdollisesti olisi tulla, mikäli aika rajaa ei ole.

Jos ei mene muiden turnausten kanssa päällekkäin ja ylipäätään pääsen paikalle niin voisihan sitä osallistua, aikaraja ei tosin innosta meikäläistäkään... :/

Joo, jos pelataan jotain edes HC-kierroksia, niin niissä varmaan skenuna kannattais pitää se casterkill. Entä jos ton organisois sellaseks et vaiks lauantaina perus SR3-pelei 3 ja sit vikat kaks kierrosta olis HC-säännöillä (7-9min aikarajat per vuoro), mun mielestä tälläset jutut vois viedä juttui aika hyvään suuntaan.

Oon kyl kans vähän sitä mieltä et ei noita pelien pisteytyksiä kannattais kauheesti monimutkaistaa, tai siis et vaiks joku 3 voitosta, +1 jos voittaa vaiks jollain tietyllä VP erolla (tarpeellista?) ja sit tasurista se joku yks piste. Viime vuonna se oli vähän hölmöä mielestäni, että kun sai VP:tä suht hyvin vaiks saatto hävitä (sekundääriset objektiivit), kun esim. viime vuonna päädyin jaetulle 3. sijalle kolmella häviöllä ja kahdella voitolla, joista yksi oli se nelinpelihäröily.

Kannattaa oikeesti siirtyä pelaamaan 750 pisteen pelejä, sillä tuovat mielestäni paljon lisää peliin. 500 pisteessä tuntuu usein et ei esim. pisteet riitä jackeihin tai saa just ja just ne "must have"-jutut, kun sit taas 750 pisteessä voi potentiaalisesti tulla enemmän variaatiota, vai tuleeks kaikki sit pelaamaan eVladia? Tähän vielä plussana se, että esim. Prime-casterien eeppiset versiot ovat IMO pelillisesti usein paljon mielenkiintoisempia ja kivempia pelata.

Oon kyl tulos, Cygnarilla ehkä tai sit vois ulkoiluttaa mercenaryi, Gorten vois koittaa onneaan taas.

Vuoron aikarajat eivät tässäkään suunnassa hymysuita aiheuta, mutta jos aikaraja pidetään leppoisana eli 9min (jos väli oli kerran 7-9min) niin kyllä siihen vielä venytään.

Itseäni kiinnostaisi myös se että joko siirrytään kahden listan käyttöön?

Lloyba kirjoitti: Kannattaa oikeesti siirtyä pelaamaan 750 pisteen pelejä, sillä tuovat mielestäni paljon lisää peliin. 500 pisteessä tuntuu usein et ei esim. pisteet riitä jackeihin tai saa just ja just ne "must have"-jutut, kun sit taas 750 pisteessä voi potentiaalisesti tulla enemmän variaatiota,

Exactly, tosin minulla on juuri toisin päin, eli 500 pisteeseen ei saa paljon muuta kuin ne jaakot, jotka ovat minulle se tämän pelin suola (ja Man-o-Warithan lasketaan kevyiksi jaakoiksi tätä ajatellen). 750 pisteen peliä jollain epic Iruskilla ei kyllä 7 minuutin kierroksiin väännetä, kun kaveri saattaa oikeasti haluta muutaman jalkaväkiyksikön peliin.

Onko se systeemin vai pelaajan vika jos ottaa sellaisen armeijan millä ei ehdi tehdä vuorojaan? ;)

Meikäläistä ei haittaisi jos olisi pakko ottaa listaan tietty määrä petoja/jaskoja kaikissa peleissä/turnauksissa toimintaa nopeuttamaan...
Jalkaväkilistoja näkee liian usein, listoissa 1 ehkä 2 (pientä) petoa/jaskaa on näkynyt (yleensä)
Harmi vaan että jalkaväki toimii paremmin... :P

Osku kirjoitti:Onko se systeemin vai pelaajan vika jos ottaa sellaisen armeijan millä ei ehdi tehdä vuorojaan? ;)

Systeemin. Warmachinen säännössä ei ole oletuksena aikarajaa vuoroille, ja eri armeijoiden ja yksiköiden optiot on suunniteltu sen mukaisesti.

Minusta on vammaista, jos systeemi pakottaa tekemään armeijan tiettyyn muottiin, jos haluaa menestyä. Masiinassa kun on oikeasti mahdollista tehdä erilaisia armeijoita, joilla on mahdollista pärjätä, eikä vain spämmätä demoniprinssiä ja obliteraattoria kenttää täyteen ja voittaa listalla.

Minusta on vammaista, jos systeemi pakottaa tekemään armeijan tiettyyn muottiin, jos haluaa menestyä.

En ole vielä tavannut sellaista turnaussysteemiä joka ei suosisi joitain ratkaisuja enemmän kuin toisia. Tämä nimenomainen systeemi nyt sattuu suosimaan jakki-jalkaväki -suhdetta enemmän jakkipainotteiseksi, kun taas vaikka SR3 tekee sen toisinpäin. Tai vaikka jos SR3:a pelattaisiin joskus oikeilla säännöillä Suomessakin, niin VP-snipailu yms. rajoittaisi aika paljon soolojen jne. pelaamista.

Warmachinen säännössä ei ole oletuksena aikarajaa vuoroille, ja eri armeijoiden ja yksiköiden optiot on suunniteltu sen mukaisesti.

Suomen turnauksissa keskimäärin ei ole koskaan annettu VP:lle juuri mitään painoarvoa, kuitenkin niitä on käytetty pelin tasapainottamiseen suunnitteluvaiheessa. Jotenkin tästä ollaan kuitenkin selvitty hengissä.

Osku kirjoitti: Suomen turnauksissa keskimäärin ei ole koskaan annettu VP:lle juuri mitään painoarvoa, kuitenkin niitä on käytetty pelin tasapainottamiseen suunnitteluvaiheessa. Jotenkin tästä ollaan kuitenkin selvitty hengissä.

VP:t ovat vain yksi tapa ratkaista voittaja, eivät tapa pelata. Toistan pääargumenttini: hosuminen on perseestä.
Minä tykkään pelata rennosti, rupatella pelin lomassa, ihastella toisen hienoja figuja ja joskus jopa miettiä siirtojani siinä sivussa. Lieneekö hämäläistä hitautta vai muuten vain kiireetöntä elämänasennetta, enkä yritäkään väittää sen olevan ainoa tapa pelata, mutta Suomessa kun on toistaiseksi melko vähän WM/H-pelaajia, niin jokaisen mielipide tulee vielä kuulluksi, jos ehkä ei huomioon otetuksi.

VP:t ovat vain yksi tapa ratkaista voittaja, eivät tapa pelata.

Warmachinen säännössä ei ole oletuksena aikarajaa vuoroille, ja eri armeijoiden ja yksiköiden optiot on suunniteltu sen mukaisesti.

Aiemman viestisi perusteella ymmärsin argumenttisi pohjautuvan sääntöjen vaikutukseen pelien pelaamiseen, armeijalistojen suunnitteluun jne. eikä niinkään aiheeseen "pelataan rennosti" vs. "pelataan jotenkin muuten", mutta jos nyt sitten siirrytään tälle alueelle, niin keskustelua on varmaan turha jatkaa, koska tunnetusti se keskustelu ei johda mihinkään.

Osku kirjoitti: Aiemman viestisi perusteella ymmärsin argumenttisi pohjautuvan sääntöjen vaikutukseen pelien pelaamiseen, armeijalistojen suunnitteluun jne. eikä niinkään aiheeseen "pelataan rennosti" vs. "pelataan jotenkin muuten", mutta jos nyt sitten siirrytään tälle alueelle, niin keskustelua on varmaan turha jatkaa, koska tunnetusti se keskustelu ei johda mihinkään.

Aiemmassa viestissäni kyse vielä olikin sääntöjen vaikutuksesta, mutta toistaiseksi minulla ei ole tullut vastaan kovinkaan monta tilannetta, jossa VP:illä olisi ollut merkitystä mihinkään, joten en pitänyt vertaustasi VP:t vs. aikarajat kovin onnistuneena.

Vertaa VP:itä vaikka caster killiin, objektiivien holdaamiseen tai muuhun voittoehtoon, niin saadaan sääntöteknisesti järkevä keskustelu aikaiseksi. Ei ole kovin mielekästä keskustella siitä, ostaako mieluummin lauantaimakkaraa vai polkupyörän.

Tai koska minä aloitin puhumaan aikarajoista, jatkettaisiinko siitä ja sen toimivuudesta? Mietitään voittoehtoja sitten, kun skenaariot tiedetään.

Ropeconiin olen joka tapauksessa tulossa ja eiköhän tuota Skornea sinne 750 pistettä kasaan saada, jos kohta ei välttämättä maaleihin asti ihan kokonaan. Olen kyllä Kapun kaltaisesti mieluummin rauhassa pelaava, kuin kelloa kyttäävä. Hyvin olen 500 pts pelin siihen puoleentoistatuntiin turneessa yleensä saanut loppuun asti pelattua, joten parin tunnin peliajalla menisi varmaan 750 pts aika helpostikin.

Itse en tod näk paikalle pääse töiden takia.

mutta kannapa silti korteni kekoon.
en myöskään kauheasti innostu tuosta aikarajasta, se kun ohjaa peliä ja peli fiilistä kohti sitä "hampaat irvessä" ja hankaloitaa sitä huvikseen pelaamista.
750 pistettä, käy, tosin jos aikaa on kuitenkin pelata se 4-5 peliä.

eli mielummin 500pojoa rauhassa, kuin 750 pojoo hosumalla.