Sivu 1/2

lunta paljon ja nopeasti?

Lähetetty: Ti 17.06.2008 23:40
Kirjoittaja Hihhuli
pitäisi saada cities of death -projekti alkuun, ja on käynyt mielessä että voisi tehdä talvisen rauniokaupungin normaalin sijaan... jotenka siis miten tehdä hienon näköistä lunta joka tulee myös suht. halvalla? GW:n lunta en aio ostaa, joten se ei ole laskuissa mukana...

Re: lunta paljon ja nopeasti?

Lähetetty: Ke 18.06.2008 00:05
Kirjoittaja Hands_of_blue
http://www.fantasiapelit.com/index.php? ... 01437&nws=

Siitä nappaat todella riittoisan pakkauksen hyvän näköistä lunta kympillä. Kaikissa Fantasiapeleissä tuota ei aina ole hyllyssä, mutta tilaavat kyllä kunhan pyydät.

Re: lunta paljon ja nopeasti?

Lähetetty: Ke 18.06.2008 00:10
Kirjoittaja TranssiApina
Ehtipäs joku ensin :) Mutta samaa suosittelen, purkkia pitelin kädessä ja hyvältä vaikutti. Vielä kun keksisin projektin johon käyttää tuota :D

Re: lunta paljon ja nopeasti?

Lähetetty: Ke 18.06.2008 10:18
Kirjoittaja Drakojan
Voiko tuota käyttää ihan baseihinkin?

Re: lunta paljon ja nopeasti?

Lähetetty: Ke 18.06.2008 10:22
Kirjoittaja Hands_of_blue
Drakojan kirjoitti:Voiko tuota käyttää ihan baseihinkin?
Kyllä.

Re: lunta paljon ja nopeasti?

Lähetetty: Ke 18.06.2008 10:29
Kirjoittaja Drakojan
Hands_of_blue kirjoitti:
Drakojan kirjoitti:Voiko tuota käyttää ihan baseihinkin?
Kyllä.
Oikeastaan väärä kysymys. Onko "Erikeepperlumi" Paremman näköistä tai muuten parempaa baseihin?

Re: lunta paljon ja nopeasti?

Lähetetty: Ke 18.06.2008 12:11
Kirjoittaja Hihhuli
joo, pitääpä mennä paikallisesta fantsusta joskus käydä kattelemassa :D

Re: lunta paljon ja nopeasti?

Lähetetty: Ke 18.06.2008 20:48
Kirjoittaja Silveri
Toinen perinteinen suosikki on myös leivinjauhe. Sitäkin saa halvalla isoissa töniköissä isommista kaupoista.

Re: lunta paljon ja nopeasti?

Lähetetty: To 19.06.2008 20:32
Kirjoittaja P. Ruuhijärvi
Silveri kirjoitti:Toinen perinteinen suosikki on myös leivinjauhe. Sitäkin saa halvalla isoissa töniköissä isommista kaupoista.
Eikös siitä tule aika tönkköistä PVA-liimaan sekoitettuna, vain onko kiinnitysaineena joku muu aine?

Re: lunta paljon ja nopeasti?

Lähetetty: Pe 20.06.2008 11:03
Kirjoittaja Silveri
No kieltämättä niinhän sitä luulisi. En ole tosin oikea ihminen arvioimaan, kun itselläni on käytössä tuota woodlandsin versiota, joka sekin jossain määrin muuttuu PVA:n seurauksesta tönköksi. Käsittääkseni leivinjauheella saa kuitenkin sen lumen kimalteen, joka ei lumiflokilla onnistu.

Re: lunta paljon ja nopeasti?

Lähetetty: Pe 20.06.2008 11:19
Kirjoittaja SilverSeed.eu
NaHCO3 (Sooda/leivinjauheen vaikuttava aines) on erittäin herkkä reagoimaan veden kanssa, ja tämän reagtion seuraamukset voi kukin itse todeta.EDIT: kaavaa täsmennetty yleisön pyynnöstä(muodostuu runsaasti kaasua (hiilidioksidi C02), Emästä (Natrium hydroksidi NaOH-), joka Leivinjauheessa neutralisoituu mukaan laitetun happaman ainesosan vaikutuksesta, ja muodostuu NaO+hapan ainesosareaktiossa tullut lisäosa, joka vaihtelee valmistajan lisäämän lisäaineen myötä, ja samalla muodostuu H+lisäaineen osasia, jotka vaihtelevat valmistajan lisäämien lisäaineiden mukaan. Reaktiossa vesi toimii katalyyttinä, eikä itsessään vaikuta reaktioon. Leivinsooda itsessään pelkältään ilman lisäaineita muodostaisi emäksisen natriumhydroksidi liuoksen, ja reaktiossa vapautuisi hiilidioksidia )
PVA liima on vesiohenteinen liima, joten paljoakaan ei jää klönttiintymään. Leivinjauheen sisältämät täyteaineet jäänee liimaan kiinni (joka on tärkkelys, ja valmistajasta riippuvat happamat ainesosat). Tärkkelys pelkältään reagoi sekin veden kanssa, ja muodostaa lähes valkoisen paksuhkon massan. Liiman pinnalle siroteltaessa sen alimmat kerrokset liimaantuvat, ja muodostavat sileäpintaisen kumpuilevan kikkareen, joka ei paljoa muodoiltaan eroa kuivaneesta liimaklöntistä.
TÄrkkelyksen liimaamisessa epoksi ja pikaliimat toimivat vähän paremmin.

Leivinjauhe on normaali huoneoloissa stabiili, mutta se ei kestä lämpötilavaihteluita, kosteusvaihteluita, eikä esim käden kosketusta.

Kyseisen jauheen käyttäminen pidempiaikaisissa rakenteissa on mielestäni täysi mahdottomuus.

En pidä mitään muutakaan ruokakaapin täytettä millaan muotoa soveliaana pitkäikäiseksi tarkoitettuun rakentamiseen. Yhtä peliä, tai muuta lyhytikäistä toimintaa varten niillä voi olla mahdollisuuksia.



Halpislumena olen itse käyttänyt puupölyä. Se on väärän väristä, joten se pitää valkaista jotenkin.

Toinen, ei niin halpistapa (ellei satu omaamaan ilmaislähdettä) on sellumassa, jota ei ole koskaan käsitelty paperiksi asti (nenäliinat toimivat hyvänä korvikkeena, jos ei ole puhdasta sellua saatavilla). Sellumassa hajoaa vedessä, ja siitä voi muokata todella valkoisia lumimaisemia. Henkilökohtaisesti en siitä kuitenkaan juurikaan perusta, koska sen käyttäminen vaatii vettä, ja veden kanssa läträäminen on aina sotkuista, ja ei sovellu kaikkien muiden materiaalien kanssa, ja isommat klöntit kuivuu todella kauan.

Re: lunta paljon ja nopeasti?

Lähetetty: Pe 20.06.2008 14:45
Kirjoittaja Silveri
Reaktiokaavasi meni hieman väärin, mutta yleisajatus oli kohdallan. Oletan, että soodaa tai muuta kiteistä ainetta on liimattu kiinni jollain epoksijohdannaisella ja kiinnitys sitten spraylakalla. Tarkempaa tietoa en kuitenkaan voi antaa, kun en edelleenkään tätä ole itse käyttänyt. "isot maalauskihot" osannevat kertoa enemmän.

Re: lunta paljon ja nopeasti?

Lähetetty: Pe 20.06.2008 19:10
Kirjoittaja SilverSeed.eu
Silveri kirjoitti:Reaktiokaavasi meni hieman väärin, mutta yleisajatus oli kohdallan. Oletan, että soodaa tai muuta kiteistä ainetta on liimattu kiinni jollain epoksijohdannaisella ja kiinnitys sitten spraylakalla. Tarkempaa tietoa en kuitenkaan voi antaa, kun en edelleenkään tätä ole itse käyttänyt. "isot maalauskihot" osannevat kertoa enemmän.

Lyhyt testaus 3 tyyppisen liiman kanssa johti:

Testiliimat olivat: Henkel Kontaktiliima, Kiilto kotiliima (ei läpikastele paperia), ja Henkel super epoxy. Testissä liimaa laitettiin ensin jauheen alle, ja sitten toisessa testissä pinnoitteeksi.

Testi suoritettiin siten, että muoviselle jäätelörasian kannelle levitettiin jokaista liima-ainesta lähekkäin. Tämän testialusen päälle kaadettiin runsaasti leivinjauhetta (Meira).

Tulos ei ollut mitä odotin, mutta jokatapauksessa epäonnistuminen. Huoneilmaan tuli melko paljon erityyppisiä hengitysteitä kirveleviä ja aivastuttavia kaasuja, ja kaasuuntuminen jatkui 15-20 min ajan. 99% kaikesta leivinjauheesta irtosi liimojen kuivuttua, ja jäjelle jäi vain hennon samettiset liimapinnat.

Uusinta testissä heti jauheen levittämisen jälkeen jauheen poiskaataminen jättää samanlaisen pinnan, jota voi helposti kosketella käsin, eikä liima-aines tartu käsiin. Leivinjauhe toimii siis kuten vehnäjauhot taikinassa, ja pinnat pysyvät tarttumattomina.

Pidempi tutkiminen netissä toi Dioraamarakentajien lausahduksia vastaan, ja siellä leivinjauhetta ehdotettiin käytettäväksi sellaisenaan valokuvaustarkoituksia varten, mutta kukaan ei uskaltanut puhua siitä pidempiaikaisessa käytössä.

Liima-aineksen kaataminen jauheen päälle:

Sain sitten sellaisen ajatuksen, että saisiko jollain aineella tämän sidottua pintaan siten, että se pinnoitettaisiin sideaineella, eikä yritettäisi tavanomaisesti liimata.
Käytössäni olevilla lakoilla ja liimoilla kaikilla oli yhteinen lopputulos: aluksi kaikki näytti hyvältä, mutta hyvin nopeasti lumen väri muuttuu harmahtavaksi ja alkaa sulaan pois pinnoitteen alta. Aineesta riippuen syntyy nopeasti, tai vähän ajan päästä runsaasti hiilidioksidia, ja se näkyy pinnoitteen kuplimisena, ja ilmakuplina pinnoitteessa. Kaikki valkoinen ei kuitenkaan kadonnut yhdenkään pinnoitteen alta, ja sitä jäi jäljelle vaihtelevan harmaina klöntteinä vaihtelevia määriä.

Näiden testien jälkeen olen entistä vakuuttuneempi siitä, että leivinjauhetta ei voi käyttää keinolumena, kuin lyhytaikaisena irtosirotteena.

Re: lunta paljon ja nopeasti?

Lähetetty: La 21.06.2008 13:46
Kirjoittaja jullevi
Silveri kirjoitti:Käsittääkseni leivinjauheella saa kuitenkin sen lumen kimalteen, joka ei lumiflokilla onnistu.
Ei leivinjauheella vaan ruokasoodalla. Leivinjauhe muistuttaa ulkonäöltään vehnäjauhoja, ei siis kiillä lainkaan ja on täysin käyttökelvotonta lumeksi (nimimerkillä Kokemusta On). Ruokasoodalla kikkailu on kuitenkin sen verran työlästä että itse ainakin tyytyisin valmisflokkeihin maastoa tehdessä. Woodland Scenics olisi luultavasti minun valintani.

Toinen ruokasoodaresepti
Kolmas ruokasoodaresepti

Re: lunta paljon ja nopeasti?

Lähetetty: To 26.06.2008 15:26
Kirjoittaja Hihhuli
juu, teinpä testin tuolla ruokasoodalla, elisiis: käytni ihan tavallista ruokasoodaa ja PVA liimaa, sekoitin niitä keskenään (en älynnyt mitata suhdetta :-/) ja lisäsin vähän vettä jotta seoksesta tulisi juoksevampaa(ei juoksevaa) sitten levitin sitä baselle ja kaadoin päälle ruokasoodaa(sen verran että base peittyi kokonaan) ja odotin pari minuuttia, sen jälkeen otin basen pois soodaläjän alta ja puhalsin ylimääräiset soodat pois, sen jälkeen pitää vielä vähän korjailla, muotoilla ja tasoitella. Tuohon ei kulunut viittäkään minuuttia ja jälki on taatusti parempaa kuin flokilla, laitan kuvia kunhan photobucket suostuu toimimaan.. :D
luultavasti teen koko örkkarmeijani baset tuolla tavala, cities of death -laudan lisäksi..
tämä tulee myös halvemmaksi kuin flock

edit: tämän pitää antaa kuivua jonkin aikaa

Re: lunta paljon ja nopeasti?

Lähetetty: To 26.06.2008 16:50
Kirjoittaja Hihhuli
nyt sain kuvaa:
Kuva
suihkutin tuon päälle vielä hiuslakkaa, jotta ruokasooda ei varise pois

Re: lunta paljon ja nopeasti?

Lähetetty: To 26.06.2008 20:23
Kirjoittaja Hands_of_blue
Ruokasooda on kyllä omien kokemusten perusteella todella hyvää tavaraa. Tiedä sitten kellastuuko se vuosien saatossa, mutta toivottavasti ei.

Re: lunta paljon ja nopeasti?

Lähetetty: To 26.06.2008 20:28
Kirjoittaja P. Ruuhijärvi
Hienolta näyttää. Ei kyllä mitään kinoksen näköistä, mutta kyllähän se keväträntänä menee.

Re: lunta paljon ja nopeasti?

Lähetetty: To 26.06.2008 21:02
Kirjoittaja Hihhuli
Hands_of_blue kirjoitti:Ruokasooda on kyllä omien kokemusten perusteella todella hyvää tavaraa. Tiedä sitten kellastuuko se vuosien saatossa, mutta toivottavasti ei.
ei se muutu keltaiseksi, jos et käytä keltaiseksi kuivavaa liimaa ;)
eikä se pahemmin näkyisi, kun on päällä sitä pelkkää ruokasoodaa..

Re: lunta paljon ja nopeasti?

Lähetetty: Pe 27.06.2008 02:18
Kirjoittaja Harryboy
jos teet noita baseja lisää niin koitappa mitata noita suhteita. näyttää todella hyvältä.
pitää itekkin pääsät koittamaan