Sotavasara.net

Toiseen ketjuun vastaillessani huomasin notta:
Jos on special ccw ja ccw niin "all of their attacks, including the bonus attack, benefit from the special weapons bonuses".
Eli okei kaikki höökit mätkitään fistillä(tosin ei tule bonus attackkia), mutta entä jos haluaa lyödä ihan vaan ccw:llä?

4. edikassahan mainittiin erikseen että päätetään minkä aseen säännöillä hutkitaan mutta vitosesta en löytänyt.
Raw:n mukaanhan voisi väittää että jos sinulla on yksikin fisti, nappi lyö aina kaikki hyökkäykset sillä.

Itse menisin tän mukaan :
Kirjasta: FIGHTING WITH TWO
SINGLE-HANDED WEAPONS
Some models are equipped with two single-handed
weapons they can use in close combat, with the rules
given below for the different possible combinations. Of
course, if a model is using a two-handed close combat
weapon (such as a rifle’s butt or a two-handed battle
axe), it may not use it together with another weapon.

A normal and a special weapon
These models gain one additional attack. All of their
attacks, including the bonus attack, benefit from the
special weapon’s bonuses.
Power fists, thunder hammers and lightning claws are
an exception to this. Only a second power fist, thunder
hammer or lightning claw can confer a bonus attack to
a model equipped with one of these weapons

Eli jos käytät normaalia ja erikoisasetta, käytät special weponin bonuksia.

Juu kyllähän tuo lainaus nyt aika tarkasti kertoo ettei sillä puukolla saa lyödä, mutta kun tämä voi olla taas näitä "Kaikkihan tuon tietää, niin ei laiteta." -juttuja.

Kuitenkin kysytään itsekin jotain. Tuossa kun mainitaan että on käytettävä aseen sääntöjä jos sillä on mahdollista hutkia, mutta jos esim. termarit päättävät hutkia bolttereillaan, joka on kahden käden ase, jolloin fistiä ei saa käyttää, niin nehän eivät hyödy fistin hyvistä ja huonoista puolista. Tätä vaan että kaikkea hitaampaa kuraa (Kaarti, örkit jne.) on parempi mätkiä boltterilla kuin fistillä.

Entäs jos on kaksi erikoisasetta, kuten vaikkapa power weapon ja thunder hammer? Kummalla pitää lyödä vai saako sen valita että kummalla lyö tilanteen mukaan (molemmat kun ovat erikois-ccw)?

Dark Servant kirjoitti:Entäs jos on kaksi erikoisasetta, kuten vaikkapa power weapon ja thunder hammer? Kummalla pitää lyödä vai saako sen valita että kummalla lyö tilanteen mukaan (molemmat kun ovat erikois-ccw)?

Saa valita millä lyö, "Two different special weapons" s.42.

Half-breed kirjoitti:

Dark Servant kirjoitti:Entäs jos on kaksi erikoisasetta, kuten vaikkapa power weapon ja thunder hammer? Kummalla pitää lyödä vai saako sen valita että kummalla lyö tilanteen mukaan (molemmat kun ovat erikois-ccw)?

Saa valita millä lyö, "Two different special weapons" s.42.

No niinpä olikin. Että sitä osaa olla välillä sokea.

Half-breed kirjoitti: Kuitenkin kysytään itsekin jotain. Tuossa kun mainitaan että on käytettävä aseen sääntöjä jos sillä on mahdollista hutkia, mutta jos esim. termarit päättävät hutkia bolttereillaan, joka on kahden käden ase, jolloin fistiä ei saa käyttää, niin nehän eivät hyödy fistin hyvistä ja huonoista puolista. Tätä vaan että kaikkea hitaampaa kuraa (Kaarti, örkit jne.) on parempi mätkiä boltterilla kuin fistillä.

en ainakaan ole löytänyt mistään mainintaa, että special weapon olisi pakko valita, jolloin 2k ase pystyy sivuuttamaan powerfistin. Tosin mistään en löydä muutenkaan mainintaa siitä, että missävaiheessa ja kuinkapitkäksi aikaa asevalinta pitää tehdä. Ehkäpä on liian aikainen aamu... parempi siis vain lähteä töihin.

Half-breed kirjoitti:Kuitenkin kysytään itsekin jotain. Tuossa kun mainitaan että on käytettävä aseen sääntöjä jos sillä on mahdollista hutkia, mutta jos esim. termarit päättävät hutkia bolttereillaan, joka on kahden käden ase, jolloin fistiä ei saa käyttää, niin nehän eivät hyödy fistin hyvistä ja huonoista puolista. Tätä vaan että kaikkea hitaampaa kuraa (Kaarti, örkit jne.) on parempi mätkiä boltterilla kuin fistillä.

Vaikka storm bolter on a "two-handed weapon", niin se ei taida olla "a two-handed close combat weapon". Saakos jotain muita kuin close combat weaponeita edes käyttää lähitaistelussa? Pistooleja toki saa, kun ne lasketaan normaaleiksi close combat weaponeiksi, mutta muita ampuma-aseita?

Garoth kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:Kuitenkin kysytään itsekin jotain. Tuossa kun mainitaan että on käytettävä aseen sääntöjä jos sillä on mahdollista hutkia, mutta jos esim. termarit päättävät hutkia bolttereillaan, joka on kahden käden ase, jolloin fistiä ei saa käyttää, niin nehän eivät hyödy fistin hyvistä ja huonoista puolista. Tätä vaan että kaikkea hitaampaa kuraa (Kaarti, örkit jne.) on parempi mätkiä boltterilla kuin fistillä.

Vaikka storm bolter on a "two-handed weapon", niin se ei taida olla "a two-handed close combat weapon". Saakos jotain muita kuin close combat weaponeita edes käyttää lähitaistelussa? Pistooleja toki saa, kun ne lasketaan normaaleiksi close combat weaponeiksi, mutta muita ampuma-aseita?

CCW määrittelyssä on laitettuna esimerkkiaseeksi "riffle butt", joka on sittemmin kohdassa "kahdella aseella taistelu" restriktoitu 2k aseeksi, jota ei voi käyttää muiden asevalintojen kanssa lähitaistelussa.

Katos perkules, olihan tuo riffle butt mainittu jo tuossa Lindin lainauksessa. Eli sellaisella tosiaankin sitten voi kiertää fistin käytön, normi CCW:llä se ei näyttäisi enää onnistuvan.

Huippukoulutettu tappokone kuten marine varmaan lyö ihan sillä millä kersantti käskee, ja Codex varmaan määrittelee ketä kuuluu lyödä fistillä. Tosin jotkut tyypit ei varmana suostuisi lyömään muulla kuin fistillä jos niillä sellainen on. Örkkinobi esimerkiksi. Jos on iso ase niin pakkohan sitä on käyttää. ;-)

Järjen käyttö on varmaan sallittua myös WH40K pelissä. Sopikaa asiasta etukäteen kaverin kanssa jos ei muuten onnistu.

Järjen käyttö nimen omaan ei ole sallittu, niitä sääntöjä pitää lukea piru olkapään takan. :D

Garoth kirjoitti:Katos perkules, olihan tuo riffle butt mainittu jo tuossa Lindin lainauksessa. Eli sellaisella tosiaankin sitten voi kiertää fistin käytön, normi CCW:llä se ei näyttäisi enää onnistuvan.

Itse itseäni korjaten:

Tarkemmalla tarkestelulla voidaan huomata jo sääntökirjan s. 35 löytyvän maininta, että special close combat hyökkäyksiä on pakko käyttää, jos sellaisia on. Eli sitä fistin käyttöä kierretä juuri mitenkään, ainoastaan jollain toisella special close combat weaponilla, mutta nämä yhdistelmät on suht harvinaisia.