Sotavasara.net

Aihetta on varmaan käsitelty aikaisemminkin mutta en keksinyt hyvää hakusanaa.

IG codexissa s.57 verrataan carapacea keskiaikaiseen peltipukuun.
Eli onko astetta heikompi flak sitten fluffissakin pelkkää paperia? Ainakin Black Libraryn tuotoksissa on flak panssari pelastanut monenlaisilta osumilta.

Ei se pahvia ole. Pahvi kestää sentään kestää jotain. X)

Kyse on lähinnä siitä, että näillä on jotain pätevää, mutta alieneilla sattuu olemaan isommat ja tehokkaammat tykit. Vähän niinkuin laittaisit keskiaikaiset ritarit jääkäriryhmää vastaan. Ei niiden panssarit huonoja ole. Ne sattuvat vain olemaan ihan eri luokassa.

Kysymys kuuluukin ehkä mitä vastaan flak on suunniteltu? Aivan pätevästi se las-aseita vastaan toimii. Ehkä kaarti taisteleekin enimmäkseen sisällissotia?

Merimetsä kirjoitti:Kysymys kuuluukin ehkä mitä vastaan flak on suunniteltu? Aivan pätevästi se las-aseita vastaan toimii. Ehkä kaarti taisteleekin enimmäkseen sisällissotia?

Monesti on sanottu, että Flakpanssarin on tarkoitus suojata sirpaleilta ja pieniltä projektiileilta kuten nykyiset sirpaleliivit. Nekin suojaavat sirpaleilta ym. hyvin, mutta kiväärinluoti menee läpi hujahtaen. Kuitenkin vaikka käytännössä kaikilla 40k:n armeijoilla on perusaseissa AP5, niin oikeasti 40k:n maailmassa on monia jengejä joiden aseita flakki kestää, etenkin kun laseraseet ovat yksi levinneimistä aseista koko galaxissa.

Kuitenkin kuten sanoin, niin flakin tarkoitus on pysäyttää sirpaleet, jotka on tutkitusti sodissa yleisin kuolinsyy (Saksalaiset tutki 2.MS itärintamalla, että yleensä kuoltiin sirpalehaavaan päässä.)

Siinä on vielä sekin, että pelistä kuolleena poistettu figu ei ole välttämättä kuollut. Se äijä voi olla tajuton tai pahasti haavoittunutkin. Ehkä sen kevyen panssarin ansiosta henki säilyi, kunhan käydään lekurilla paikattavana välillä. Asiasta toiseen, mutta feel no painin mieltäisin samanlaiseksi ilmiöksi. Että se pelastaa osumalta, joka aiheuttaisi lamauttavan shokin, mutta ei siltä, että pää räjähtää punaisena usvana pasaatituulen vietäväksi.

Stormtrooper kirjoitti:
IG codexissa s.57 verrataan carapacea keskiaikaiseen peltipukuun.

Joku jurpo on laittanut sen siihen esimerkiksi sitä, että sen haarniskan tai muun tavaran voi peliteknisesti mallentaa muutenkin kuin jollain ensiksi mieleen tulevalla high-tekillä. Kaikkea ei kannata ottaa niin kirjaimellisesti, kyllä ne kaartilaisten vermeet jotain kestää.

Imperial Infantryman's Uplifting Primer:

Flak Armour

Most troops wear some sort of armour to protect themselves in combat. With lightweight armaplas alloys, ceramics and synthetic fibres there are less movement restrictions for warriors wearing a great deal of armour. Imperial Guardsmen are issued with flak armour as standard.

Olikohan warseer.com foorumilla kun joku aikanaan ihmetteli, että miksi Cadianien flakki ei suojaa vatsanseutua. Kyseisellä alueella kun kuitenkin on joksenkin paljon elintärkeitä elimiä. Yksi aika karu arvaus oli se, että Kaartin silloin tällöin harjoittama Napoleonin aikainen rivissä mars -hyökkäystaktiikka kärsisi rankasti, jos vihollisen tuli läpäisisi 10 riviä miehiä kerralla. Niinpä jokaisella sotilaalla on flakki liivi joka toivon mukaan vie enimmän puhdin pois luodista/miniohjuksesta/shurikenista. Entä se vatsanseutu? Sillä on niitä elimiä ja suolta pysäyttämässä sitä ammusta...

Mahanseudulla ei ole panssaria, koska Flakki ei ole joustava haarniska ja vatsanseutua rajoittamalla vaikeuttaa liikkeitä. Lisäksi eiväthän ne mahaan tarvitse niin suojaa, kun oikeasti ne ei nyt niin usein seiso riveissä kuolemassa, vaan etenevät syöksyen eteenpäin, tai vähintään kumarassa, jolloin mahaa ei ole paljoa näkyvissä.

3.Laitoksen sääntökirja osaa kertoa seuraavaa:

Flak armour compromises several layers of diffrent ablative and impact absorment materials which should absorb the majority of energy from a shot. Flak armour is cheap and easy to produce, requiring a very low technology base.

Kolmoslaitoksen metallicadianeilla on päällään "Inter-layered plasfibre/thermoplas body armour", joka näyttää tavalliselle takille. Lisäksi olkasuojat ja kypärä. Tarkoitus on siis jakaa osuma isolle alueelle ja näin pienentää vahinkoa ja thermoplast materiaali hajaannuttaa lämpöä osumakohdasta suojaten energia-aseilta. Kirjojen kuvaukset vaihtuvat lähes yhtä usein kuin pelin laitokset, mutta siitä päästäänkin siihen, että suojia voi olla lähes yhtä paljon erilaisia kuin on Imperial guard kompanioita ympäri galaksia.

rapalA kirjoitti:Olikohan warseer.com foorumilla kun joku aikanaan ihmetteli, että miksi Cadianien flakki ei suojaa vatsanseutua. Kyseisellä alueella kun kuitenkin on joksenkin paljon elintärkeitä elimiä. Yksi aika karu arvaus oli se, että Kaartin silloin tällöin harjoittama Napoleonin aikainen rivissä mars -hyökkäystaktiikka kärsisi rankasti, jos vihollisen tuli läpäisisi 10 riviä miehiä kerralla. Niinpä jokaisella sotilaalla on flakki liivi joka toivon mukaan vie enimmän puhdin pois luodista/miniohjuksesta/shurikenista. Entä se vatsanseutu? Sillä on niitä elimiä ja suolta pysäyttämässä sitä ammusta...

Mutta taitelutilanteessahan kai pyritään mahdollisuuksien mukaan käyttämään maaston tuomaa suojaa hyödyksi, esim. ampumalla ikkunoista, muurien ja kulmien takaa, kuopista, kivien takaa, juoksuhaudoista tai maassa maaten? Edellämainituissa tilanteissa vatsanseutu ja jalat jäävät yleensä kait suojaan, mutta ylävartalo ja etenkin pää ovat vaarassa. Tällöinhän näiden osien suojaaminen on alaruumiin suojausta huomattavasti tärkeämpää. Ja liikkuvuuden ja mukavuuden kannaltahan mitä vähemmän panssaria on, sen parempi. Korjailkaa jos puhun höpöjä.

Hartman kirjoitti:

rapalA kirjoitti:...

...

Aivan asiaahan se hartman turisee. Ja parhaitenhan ne osumat vältetään liikkeellä ja suojalla.
Jos nyt haluamme suojata kaikki mahdolliset paikat, sitä varten on esim. power armour.
Mutta sen kanssa onkin hiukan hankalampi piiloutua pieneen poteroom yms. (jos nyt on yleensä PA:in käyttäjällä haluakaan) ja aika kalliiksihan sekin tulisi.

Hartman kirjoitti:

rapalA kirjoitti:--

Mutta taitelutilanteessahan kai pyritään mahdollisuuksien mukaan käyttämään maaston tuomaa suojaa hyödyksi, esim. ampumalla ikkunoista, muurien ja kulmien takaa, kuopista, kivien takaa, juoksuhaudoista tai maassa maaten? Edellämainituissa tilanteissa vatsanseutu ja jalat jäävät yleensä kait suojaan, mutta ylävartalo ja etenkin pää ovat vaarassa. Tällöinhän näiden osien suojaaminen on alaruumiin suojausta huomattavasti tärkeämpää. Ja liikkuvuuden ja mukavuuden kannaltahan mitä vähemmän panssaria on, sen parempi. Korjailkaa jos puhun höpöjä.

Aivan totta silloin kun sotilaat on koulutettu hyödyntämään ympäristön tarjoamaa suojaa. Sitten jos ohjesäännössä lukee, että "osuman saadessa sotilaan tule kohottautua täyteen pituuteensa ja kaatua arvokkaasti kohti vihollista, jottei kukaan voisi tulkita hänen perääntyneen" on asiat hieman eri mallilla. Tämä ei tietenkään koske esimerkiksi ottamiani Cadianeja, jotka ovat tietääkseni joksenkin nyky-standardin mukaan koulutettua sakkia :). Noh... fubar.

Itse olen kuitenkin pitänyt IG:tä joksenkin yhtä sekalaisena organisaationa kun Imperiumia yleensäkkin. Kyllä sieltä täytyy löytyä ainakin muutama maailma jonka rykmentit kaatuvat vihollisen sarjatuleen niin kauan kunnes ruumiit estävät vihollista ampumasta :D

jos oikein tehikaasti suojautua halluaa niin miksei pukisi päälleen vaan termoshaarniskaa. siinä sitten vaan ottamaan aurinkoa luotisateessa:)

Termos haarniska tavallisen kaartilaisen päällä olisi kyllä tuhlausta kun niitä ei osata enää edes valmistaa, eikä sitä tiedä jaksaako se kaartilainen edes liikkua siinä haarniskassa :P

Toilailee kirjoitti:Termos haarniska tavallisen kaartilaisen päällä olisi kyllä tuhlausta kun niitä ei osata enää edes valmistaa, eikä sitä tiedä jaksaako se kaartilainen edes liikkua siinä haarniskassa

Kyllä termospukuja vielä valmistetaan, mutta erittäin pienissä määrissä. Sitten kaartilaiselle termospanssarin pito on kyllä aika hankalaa, kun mariinitkin tarvitsevat servohaarniskaa sen kanssa. Tosin mahdollista se voi olla, koska Dark Age od Technologynä normaalit ihmiset pitivät niitä päällä plasmareaktoreissa. Tuolloin saattoi olla varmaan kuitenkin kovemmat servohaarniskat kuin nykyään.

Half-breed kirjoitti:

Toilailee kirjoitti:Termos haarniska tavallisen kaartilaisen päällä olisi kyllä tuhlausta kun niitä ei osata enää edes valmistaa, eikä sitä tiedä jaksaako se kaartilainen edes liikkua siinä haarniskassa

Kyllä termospukuja vielä valmistetaan, mutta erittäin pienissä määrissä. Sitten kaartilaiselle termospanssarin pito on kyllä aika hankalaa, kun mariinitkin tarvitsevat servohaarniskaa sen kanssa. Tosin mahdollista se voi olla, koska Dark Age od Technologynä normaalit ihmiset pitivät niitä päällä plasmareaktoreissa. Tuolloin saattoi olla varmaan kuitenkin kovemmat servohaarniskat kuin nykyään.

Vähän OT:ta mutta panssareihin liittyen kysyisin termos haarniskasta että joudutaanko mariinia muokkaamaan vielä lisää(mustankarapaasin jälkeen) jotta hän voi käyttää kyseistä vermettä?Muistelisin juttua jostain exoskeleton hommasta?

Ja ovatko ylemmälle staffille (kappalaiset,masterit+muut) termos haarniskat ihan varastosta haettavissa vai pitääkö ne ansaita jotenkin?

Wintersun kirjoitti: Ja ovatko ylemmälle staffille (kappalaiset,masterit+muut) termos haarniskat ihan varastosta haettavissa vai pitääkö ne ansaita jotenkin?

Terminator honours anyone? Harvemmin on komentajaa joka niitä ei olisi "ansainnut".

Aivan lol I failed

Xenon kirjoitti:

Wintersun kirjoitti: Ja ovatko ylemmälle staffille (kappalaiset,masterit+muut) termos haarniskat ihan varastosta haettavissa vai pitääkö ne ansaita jotenkin?

Terminator honours anyone? Harvemmin on komentajaa joka niitä ei olisi "ansainnut".

Fluffissa niitä on paljonkin jotka ei ole ansainneet Terminator Honourseja, mutta pelillisesti vasta ens codexissa...