Sotavasara.net

Ajattelinpas tuossa Ogrejen ja Delffien ohella aloitella (ehkä, katsotaan rahavaroja ja paljon ajattelin uusiin delffeihin tuhlailla, taitaa projekti siirtyä odottelemaan sivummalle). Kuulemma yhtä vaikeita pelata kuin vanhat delffit ja ogret, joten tapaa jolla pelataan, voi sitäkin kertoa...

Eniten mietityttää, minkä kokoisissa ryhmissä Beast Herdit, miten Raider toimii ( ab siis on, mutten vain ymmärrä sitä, vaikka miten lukisin :S), tarvitseeko bsb:tä kuinka isoissa matseissa ja mitkä taika tavarat on hyvät ja mitkä ei. Ja mitkä unitit on hyviksi todettu ja mitkä ei...
Ja vastaan odotettavissa Helffejä, Welffejä, Goblineita ja vc:tä...
Ja miten Deamonien AB muutti petojen asioita ?

Edit: Ja command group mihin ja koska ?

Tyranni kuittaa ja kumartaa, toivottavasti ymmärsitte jotain :P

Eniten mietityttää, minkä kokoisissa ryhmissä Beast Herdit, miten Raider toimii ( ab siis on, mutten vain ymmärrä sitä, vaikka miten lukisin :S),

6-7 Goria ja siinä noin 10 ungorin kohilla täydellä komennolla on hyvä määrä taisteluherdiksi. Uhri yksiköt 5+5 ja muusikko voi olla kätevä, mutta voi tuosta joustaa jos pisteet ei riitä ja ambushiin meneville häröyksiköille foe-renderi on ihan kiva ja auttaa kaikessa mutta maksaa maltaita, suosittelen kyllä. Raideri meinaa ränkittyä skirmishiä, ei siitä sen enempää.

tarvitseeko bsb:tä kuinka isoissa matseissa

Itse en ole bösbiä koskaan käyttänyt, liput ei ole mitään hyviä omasta mielestäni ja herdi yleensä juoksee jos sen klosiksen häivää oli bösbiä tai ei, kun ld on niin huono.

ja mitkä taika tavarat on hyvät ja mitkä ei.

Staff of darkothi on hyvä ambushista tulevalle maagille, tokalla vuorolla kiinni sotakoneissa. Chaos armoria kenulla ja niin edespäin, sen jälkeen kun gw meni tekemään BoC kirjasta täysin itsenäisen puolet taikakamoista lähti, monet käyttökelvollisimmista. Enempää tästä en ilman kirjaa mene sanomaan kun en vähän aikaan ole pedoilla pelannut.

Ja mitkä unitit on hyviksi todettu ja mitkä ei...

Kärryt on kovia helffejä vastaan kun voivat jopa saada vahinkoa sisään, nykyään saavat jopa merkin, ItP tai frenzy voi olla moisella härvelillä kyllä ihan kätevä, saapahan khornella lisä dispelliä. Tzeentch on vähän huono kun ei siiten uskalla chargea mihinkään. Nurglen merkki charoille on ihan kätevä kun saa yksikölle feari-immuniteetin.

Nyt tota listaa vois lähtee ainakin pienempiin peliin tekemään että ottaa yks tai kaks wargoria, rullakuskin, pari herdiä ja parit koirat. Kärryjä oman maun mukaan, minotaureja (ws4 s6 geeweellä on aina kiva, osuupahan johonkin. Raresta voipi sitten ottaa jättiläistä tai spawnia, ite en ole tyytyväinen shaggothiin, tai se ei oikein sovellu tämmöiseen listaan. Jos sen ottaa, se maksaa niin paljon pisteitä että ei oikein jättiä viitsi ottaa kaveriksi ja yksinään se ei ole mikään loistava kun ei yksinään pärjää. Perus dragon ogret ovat taas paljon käyttökelpoisempia mutta maksaa kanssa ihan järkyttävästi. Goblineja kahdella aseella hakkaa kyllä kuin sulaa voita.

Ja vastaan odotettavissa Helffejä, Welffejä, Goblineita ja vc:tä...

Yleisesti sitä pärjää tasapainoisella listalla aikahyvin kaikkea vastaan mutta otetaan nyt vähän speciaalia, kärryt Korkeahaltioita vastaan, magiaa ja isoja herdejä welffeihin, goblineihin susia hakemaan fanaticit ja minoja ja dragon ogreja lyömään. Vc:tä vastaan ItP kärryt ja Nurglen charat ja minot ja dragon ogret.

Ja miten Deamonien AB muutti petojen asioita ?

Nyt ei saa enää sekotella näitä yhtään muuta kuin kaveripeleissä kavereiden suostumuksella.

Edit: Ja command group mihin ja koska ?

Tossa jo herdeille sanoin, muut ei oikein tarvitse muuta kuin muusikkoa jos saavat, muuten voi olla vähän liian helppoja pisteitä tai dragon ogret ja minot kärsii haasteista.


Bestigorit ovat mielestäni aika huono yksikkö, huono ld, melko kehno panssari ja kallis pistehinta eivätkä edes lyö tarpeeksi kovaa. Ennnen pure petolistoihin ihan kätevä mutta nytten kun merkin saa kärrylle niin hyödyllisuus tippui kehnoksi.

Ogret, mitä mino ei hoida paremmin ja vain muutaman pisteen kalliimmalla, saavat vielä merkinkin.

Centigorit ovat ihan käteviä, korkea liike ja T4, lyövät ihan kivasti mutta hieman epävarma yksikkö special rulensa takia. Myös Fast Cavalry statuksen puuttuminen heikentää näiden liikkumista, joka kolosta ei mahdu menemään eivätkä nämä pärjää edestä hyökkäämällä ellei saa jotakin kylkeen. Kilvet ja muusikko aina mukaan.

Houndit ovat se perus härö yksikkö, halpa, liikkuu kohtalaisesti, Ws4 joten voi jopa tappaakin, fast cavalryn puuttuminen heikentää näitäkin. Useampi yksikkö kannattaa olla mutta ambush ei välttämättä ole paras vaihtoehto laittaa kentälle ld5 takia.

Yksi liikkuvimmista armeijoista joka kärsii huonosta ld:stä ja ampumisen puuttumisesta, kaikkeen mennään kiinni niiden ollessa täysilukuisena joka tekee armeijasta ehkä hieman hankalamman pelata kuin muista. Hyvä maksaa ja huono on puoli-ilmaista. Pitäisi itse kokeilla joskus ottaa DoW:ista jotain ränättyä jalkaväkeä niin saisi kentäälle vähän staattista resoa, myös raiders- sääntö tekee heikoksi leveitä cavalry yksiköitä käyttäviä vastaan.

Varmista että aina kun rynnäköit, tee se kylkeen tai varmista että jotain on siellä kyljessä, muuten tulee turpiin.


Chief edit: Typoja korjattu

kaikki muut paitsi goblinit on paha vastus pedoille. kaikilla noilla muilla vihuilla on jotain tiettyjä hyötyjä petoja vastaan...

mitä et raiderissa ymmärrä?
Bsb on tullut itselleni melko turhaksi kun on kokeillut. herdit on itsellä yleensä levittäytynyt, niin bösbistä harvemmin on hyötyä. sekä pedoilla ei muutenkaan kannata hävitä combatteja huonon liipan takia. pedoilla pitää pelata vähän samanlaista skirmarihiippailupeliä kuin welffeillä, jotenkuten samantyyppistä. taikakamoja pedoilla on aika vähän sellaisia mitä oikeasti tulee käytettyä, tosin kyllä niillä on todella hyödyllisiä kamoja. Sanoisin vaikka goretoothin yhdeksi, tzeentchin tappelucharruille varsinainen monsterikama. mutta yleensä sankareille on pelkkä gw on hyvä ja halpa vaihtoehto, se taikagw taitaa iskeä silmäään, mutta se ei oikeastaan ole hirveän hyödyllinen petoloordilla, mutta minotaurilla tai jollain muulla sellaisella se kelpaa. kannattaa itse testata ja kokella kaikkia juttuja. käytän itse vielä hordejen taikakamojakin, sieltä pedoille löytyy kaikki tarpeellinen, suurinpiirtein kaikki tarvittavat arcanet.

petoherdien koosta, jos aiot kunnon taisteluherdin niin vähintään 17 jamppaa, 7-8 goria, ja loput ungoreja sekä full command. herdien koko kannattaa aina pitää neljällä jaettavassa luvussa, mihin lisätään 1, esim tuo 17 (4x4 +1= 17). silloin paniikkiraja nousee aina yhdellä ;). lippua ei kannata muihin kuin yli 17 kokoisiin herdeihin laittaa, koska sen voi helposti menettääkin. Ambushiin laitettavia herdejä ei kannata liian isoiksi tehdä, koska se ei ole kovin luotettavaa ja jos ne sattuvat tulemaan väärään paikkaan väärään aikaan tuo vihuille pojoja ihan hyvän määrän. yleensä kannattaa pitää ambushherdit alle 13 kokoisina, muusikko ainakin (tai ehkä), ja champion sen mukaan paljon on pisteitä ja kuinka varmasti haluat herdit kentälle, foe.render tuo kuitenkin herdiin hyvin iskutehoa lisää. niitä kilpiä ei muuten kannata niille herdeille ottaa, kaks hooweeta vaan suoraan käteen. pedoilla on kuitenkin tarkoitus tappaa eikä jäädä hirveesti takas kyselemään.

nah voisin vielä kirjoittaa mutta en jaksa, meen suihkuun. toivottavasti oli jotain apua

Eihän raiderit sitten saa rank- bonuksia, jos ovat kerran 4 leveissä riveissä ?

Ja montako yksikköä beast herdejä on hyvä 1k peleissä ?

Tyranni kirjoitti:Eihän raiderit sitten saa rank- bonuksia, jos ovat kerran 4 leveissä riveissä ?

Ja montako yksikköä beast herdejä on hyvä 1k peleissä ?

Eivät saa raiderit rankkeja, ne vain rankktautuvat aina minimissään neljän levyisiksi. Vanhan edikan sekoiluja, jotka jäivät tähän edikkaan sotkemaan asioita. Ei auta muu kuin odotella tulevaa petokirjaa. Katsotaan niin tiputtavat vielä koko säännön pois. Rankkibonareita herdeille vielä kuitenkin voi saada sinne kahteen asti, jos tarpeeksi leveä vastustaja sattuu vastaan.

Itselläni on petoarmeija, ja kaverini on nyt peluuttanut sitä myös todella onnistuneesti. Itse olen vain ottanut pääasiassa turpaan, mutta pelisilmäni onkin vähän muuta toista kuin Lorindelin. Mitä nyt vierestä olen seuraillut, ja itsekin armeijalta turpaan ottanut, tein havaintoja seuraavasti 2000 pisteen armeijasta:

Sankareihin panostaminen on melko pitkälti yhtä tyhjän kanssa. Taikaesineistä löytyy arviolta viisi käyttökelpoista esinettä, muutaman common esineen lisäksi, ja Wargoreilta ei löydy luonnostaan punttia sen vertaa että pystyisivät toimimaan tehokkaasti ilman maagisiin esineisiin turvautumista. Jos hero-paikkoja on vapaana, niin ne voi ja kannattaneekin täyttää wargoreilla, joille on annettu vain heavy armour, shield ja great weapon. Ne antavat sopivasti lisäpunttia herdeille. Hero-paikat kannattaneekin yleensä kuitenkin täyttää shamaaneilla. Magia on ainut petojen valttikortti liikkumisen ja nopanheiton ulkopuolella. Kannattaa hyödyntää. Velhokomboista ainakin tuo ambushaava liikesauvamaagi on erinomainen, joka mainittiinkin jo, ja Lorin patentti (viimeaikoina nimen 'Lentävä karhusaatana' meiltä ansainnut) kaaosarmoroidusta Gore Tooth shamaanista shadow-loren ykkösloitsulla on ollut melko brutaali. Lisänimensä oikein hyvin ansainnut. Petolordi on todella jees. Lori on käyttänyt vankkurin kyydissä, trolleja kun on joutunut käyttämään. Pakotin. :)

Herdit ovatkin kinkkinen juttu. Omat herdini ovat olleet aina muotoa 5/6+8. Kahdeksan ungoria ei todellakaan ole ollut liioittelua vielä tähän mennessä. 6+8+sankari antavat ideaalitilanteessa kaksi rankkia ja taisatelupotentiaalia pitäisi olla riittämiin. Keskusteluissamme olemme päätyneet siihen lopputulokseen, että herdejä voi hyvinkin olla armeijassa 2x, jossa x on pelin koko tuhansissa pisteissä (pyöristä ylöspäin). Tuosta perusherdistä voi tehdä pari modelia lisäämällä helposti combatherdin, joka kulkee isojen kamujen tukena vältellen potentiaalisesti liian vaarallisia unrulyja. Comat herdillä tulisi olla aina täysi komento ja tarpeeksi väkeä. Ambushherdit tyytynevät renskoihin ja muusikkoihin ja perusherdistä pari nappia pienempään kokoon, jos tahtoo. Perusherdi maksaa 90-100 pistettä koosta riippuen. Koiria kannattaa olla yksikkö tai pari. Näin psykologisesti haavoittuvassa armeijassa ei-fast cavalry koirat aiheuttavat aivan liian helposti paniikkia kaikkialla kuollessaan. Vaikka houkutus miljoonaan yksikköön olisikin suuri, ei kannata lähteä törsäämään koiriin. Ne päätyvät nopeasti olemaan vain tiellä. Vankkurit ovat oikeastaan aina hyvä investointi, mutta kahta enempää tuskin tarvitset ikinä jos päädyt pelaamaan isoja kamutseja.

Petoarmeijassa coret täyttyvät äkkiä parista herdistä ja rare ja special jakavat sen oikean toimivan osaston. Olen itse yrittänyt pelata petopainotteista armeijaa, mutta nyt kun olen nähnyt isojen kamujen toiminnan käytännössä ei ole oikein kysymystäkään siitä kummat omistavat pidemmän päälle. Lorin isokamuvarasto on käsittänyt raressa jättiläisen ja Shaggothin/Dragon Ogre yksikön ja specialissa minotaureja, trolleja ja ogreja. Näistä jokaisella on omat draw backinsa, joista minotaureilla se on ehkä pienin haittavaikutuksiltaan. Trollien isku- ja kestovoima ovat vertaansa vailla mutta tyhmyys pakottaa pelaamaan armeijaa varovasti. Tätä toisaalta tulisi tehdä muutensakin. Minoksien blood greed saattaa pahimmillaan jättää aukkoja hyökkäyssuunnitelmaan, ja ogret eivät ole aivan yhtä kovia taistelijoita kuin kaverinsa. Näille saa kuitenkin potentiaalisesti 3+ saven heavy armoureilla ja kilvillä, mutta se hyödyllisyydestä en ole aivan varma. :)

BSB:tä en ole testannut, mutta sellaisen olisin kaivannut. Jos saisin jostain sen vanhan armydealin erikoisbösbin, hankkisin sen heti. Testien re-rollaus nyt ei vain voi olla kovin huono idea. Lisäksi halutessaan bösberölle voi keksiä jotain käyttöä vaikka lisäattack lipulla. Herdistä alkaa lähteä aika tiukasti hyökkäyksiä sen kera. Myrkytetyt hyökkäykset kuulostavat myös aika veikeltä vaihtoehdolta.

Muut onkin antaneet hyvin ideoita. Vitsi näitä kesäpäiviä hyödyllisine tekemisineen. :P Mut no, pedot ovat ainakin tällä hetkellä yksi altavastaavimmista armeijoista, mut sehän siitä niin hauskan tekeekin. Ei ole ainakaan liian helppoa.

Rune kirjoitti:Mut no, pedot ovat ainakin tällä hetkellä yksi altavastaavimmista armeijoista, mut sehän siitä niin hauskan tekeekin. Ei ole ainakaan liian helppoa.

Ei taida olla paljon pahempia kuin Ogret ja vanhat Delffiinit ^^

Voispa koittaa jotain Nurglen armeija poikasta väsätä, jos nyt sais vaikka 500pts armeijan kasattua ekaks... Myös Khorne olis ihan kiva, kun ei niistä lisä attackeista haittaakan olisi, vaikka niitä saisi vietyä kuin pässiä narusta.

Tyranni kirjoitti:

Rune kirjoitti:Mut no, pedot ovat ainakin tällä hetkellä yksi altavastaavimmista armeijoista, mut sehän siitä niin hauskan tekeekin. Ei ole ainakaan liian helppoa.

Ei taida olla paljon pahempia kuin Ogret ja vanhat Delffiinit ^^

Mä kyl sanoisisin et delffit on aika kovilla petoja vastaan kuhan delffi pelaaja osaa asiansa, sieltä kun saa sen kaiken ikävän aika kivasti pois ammunnalla ja magialla ellei vastaan tule järkyttävää rullakasaa pedoilta.

Rune kirjoitti:Lorin patentti (viimeaikoina nimen 'Lentävä karhusaatana' meiltä ansainnut) kaaosarmoroidusta Gore Tooth shamaanista shadow-loren ykkösloitsulla on ollut melko brutaali. Lisänimensä oikein hyvin ansainnut.

onhan tuota tullut itsekin kokeiltua, tosin en siitä ole oikein pitänyt. sen on saatava kuitenkin karhun raivo läpi, muuten se on usein kusessa. ja kyllä vastustaja tajuaa sen karhun dispelloida jos on järkeä päässä...

raidereista vielä, kyllähän ne rankkaa niinkuin skirmarit, eli maksimikontakti, mutta silti VÄHINTÄÄN neljän leveäksi. jos rankkautuvat tarpeeksi leveäksi niin saavat rivejä. perusblokkiahan vastaan rankkaavat yleensä kuuden riveihin, joten täydet 2 riviboonusta saa 17 vahvalla yksiköllä