Sotavasara.net

Chaos Demoneissa sanotaan jotain että Tzeentch päättää kaikki kaikesta eli mitä kaikki tekee? Onko tuo totta?

Ei ole totta. Tzeentch on kyllä tiedon jumala, mutta ei se asioista sen enempää päätä kuin kukaan muukaan.
Toisaaalta jumalten välisestä kanssakäymisestä on hyvin vähän tietoa. Mutta usein on nähty Tzeentchin tappelevan muiden jumalien kanssa ja varsinkaan Khornen kanssa eivät tule toimeen laisinkaan.

Z7-852 kirjoitti:Mutta usein on nähty Tzeentchin tappelevan muiden jumalien kanssa ja varsinkaan Khornen kanssa eivät tule toimeen laisinkaan.

Ennemminkin Nurglen (joka edustaa kaiken mätänevää loppumista) Tzeentch ei tule lainkaan toimeen (joka edustaa IKUISTA muutosta.) Khornen ja Tzeentchin välit ovat vain kireät, sillä Khorne on suora ja Tzeentch taasen kiero.

vanha kaksia jakohan meni tzeentch vs khorne ja nurgle vs slaanesh.

Z7-852 kirjoitti:vanha kaksia jakohan meni tzeentch vs khorne ja nurgle vs slaanesh.

Itse olen kuulut että jako menisi pikemminkin; Tzeentch vs. Nurgle ja Slaneesh vs. Khorne.
Tzeentch = Muutoksen ja (kaiketi) tiedon jumala
Nurgle = Korruption ja tuhon jumala
Missä Tzeentch haluaa luoda uutta ja muuttaa vanhaa, niin Nurgle haluaa tuhota, korruptoida ja saada kaiken pysähtymään.

Kyse on kristinuskon tuomasta mytologia-ristiriidasta.

'Yleensä' jumalalla ymmärretään omnipotenttia (=kaikkivoipa) voimaa, joka tietää kaiken ja päättää kaiken. Jotekin kummassa sitten vapaa tahto on myös mahdollinen. Hammerin kaaosjumalat eivät ole tämmöisiä. (Ihan) Niiden suunnitelmat voivat mennä metsään tai kaatua vain siihen, että joku mariini ampuu heraldin pään seinälle. Sitten sallivatko ne tämmöiset sattumat vain ihan hauskuuden vuoksi on toinen kysymys. Tällähetkellä kuvailisin niitä lähinnä #¤¤" " vahvoiksi demoneiksi.

Merimetsä kirjoitti:Tällähetkellä kuvailisin niitä lähinnä #¤¤" " vahvoiksi demoneiksi.

Ne ovat itsetietoisia warpmyrskyjä. Tämä on tarpeeksi outo käsite kuvaamaan kaikkia 40k jumalia (c'taneija lukuunottamatta).

JakeZuku kirjoitti:

Z7-852 kirjoitti:vanha kaksia jakohan meni tzeentch vs khorne ja nurgle vs slaanesh.

Itse olen kuulut että jako menisi pikemminkin; Tzeentch vs. Nurgle ja Slaneesh vs. Khorne.
Tzeentch = Muutoksen ja (kaiketi) tiedon jumala
Nurgle = Korruption ja tuhon jumala
Missä Tzeentch haluaa luoda uutta ja muuttaa vanhaa, niin Nurgle haluaa tuhota, korruptoida ja saada kaiken pysähtymään.

Ei sinällään tämäkään huonompi jako. Omani on tullut vain jostain muinaisilta FaBa ajoilta, jolloin oli rajoituksia mitä armeijoita saa yhdistää. Mutta loppuseikkanahan on se että kaikki kaaos jumalat tappelevat keskenään.

GW julkaisi cauan cauan sitten, kaukaisella 80-luvulla, caxi ässää cirjasta, joissa kerrottiin nämä asiat. Realm of Chaos, osat I ja II. Osa I (Slaves to Darkness) kertoi Khornesta ja Slaaneshista, jotka olivat vihollisia keskenään. Osa II (the Lost and the Damned) taasen kertoi Nurglesta ja Tzeentchistä, jotka samaten olivat vihoissa keskenään.

Sitten kului monia vuosia ja nousi vääriä opettajia ja joku keksi, että Tzeentch ja Khorne eivät sovi yhteen. Ja paljon muutakin kieroa ja kauhistuttavaa on sanottu. Mutta alkuperäinen ja oikea oppi on se, että Khorne : Slaanesh :: Nurgle : Tzeentch.

JakeZuku kirjoitti:Tzeentch = Muutoksen ja (kaiketi) tiedon jumala
Nurgle = Korruption ja tuhon jumala
Missä Tzeentch haluaa luoda uutta ja muuttaa vanhaa, niin Nurgle haluaa tuhota, korruptoida ja saada kaiken pysähtymään.

Sallinette, paikkaan vielä hiukan:
Nurgle edustaa masokistista angstissa, tuskassa ja epätoivossa rypemistä, tilanteessa missä asiantilan muutos (kuolema, fyysinen/henkinen paraneminen ym.) olisi suuri helpotus. Tzeentch taas edustaa toivoa ja siitä kumpuavaa tyytymättömyyttä vallitsevaan asiantilaan ja tästä kumpuavaa kunnianhimoa, halua muuttaa maailmaa paremmaksi. Nurgle jää tuleen makaamaan, Tzeentch pyrkii eteenpäin. He ovat toistensa täydellisiä vastakohtia.

JakeZuku kirjoitti:Tzeentch = (kaiketi) tiedon jumala

Huono luonnehdinta IMO. Kaaosheebot ovat kumminkin syntyneet elollisten otusten tunteista ja intohimoista, eikä näihin täten pitäisi (IMO jälleen, luonnollisesti) liittää "tiedon" kaltaisia tunne-elämään liittymättömiä ilmauksia .

Tähän jakojuttuun vielä. Lexicanumin mukaan:
Khorne vihaa Slaaneshia ja Tzeentchiä,
Tzeentch vihaa Nurglea,
Nurgle vihaa Tzeentchiä ja
Slaanesh vihaa Khornea.

Mutta kyllä ne kai tappelee kaikki toisiaan vastaan.

Walzu45 kirjoitti:Tähän jakojuttuun vielä. Lexicanumin mukaan:
Khorne vihaa Slaaneshia ja Tzeentchiä,
Tzeentch vihaa Nurglea,
Nurgle vihaa Tzeentchiä ja
Slaanesh vihaa Khornea.

Mutta kyllä ne kai tappelee kaikki toisiaan vastaan.

Ja vielä keskenäänkin. Ensimmäisissä Chaos Reward taulukoissa kokemuspisteitä tai vastaavia sai Championille toisen Championin lahtaamisesta. Missään ei kielletty tappamasta omia liittolaisia, itse asiassa Khorne taisi saada jopa samat vastustavan kaaosvoiman teloittamisesta kuin omien kurittamisella.

Ihan kiva kun ovat menneet vanhat vastavoimatkin ihan Lexicanumilla sotkemaan. Tiesittekö, että alunperin Kaaoksen Legioonat oli jaettu kahteen pekkaan Khornen ja Slaaneshin välillä. Seitsemäs Legioona oli Black Legion ja kahdelle jätettiin tilaa vielä Lost & Damnedin opukseen Nurglelle ja Tzeentchille. Se on hyvä kun kirjoittava käsi ei tiedä mitä visionäärit keksii takahuoneissa.

Hartman kirjoitti:

JakeZuku kirjoitti:Tzeentch = (kaiketi) tiedon jumala

Huono luonnehdinta IMO. Kaaosheebot ovat kumminkin syntyneet elollisten otusten tunteista ja intohimoista, eikä näihin täten pitäisi (IMO jälleen, luonnollisesti) liittää "tiedon" kaltaisia tunne-elämään liittymättömiä ilmauksia .

IMO Olet oikeassa. Uteliaisuuden jumala? Tiedonjanon jumala?

JakeZuku kirjoitti:

Hartman kirjoitti:

JakeZuku kirjoitti:Tzeentch = (kaiketi) tiedon jumala

Huono luonnehdinta IMO. Kaaosheebot ovat kumminkin syntyneet elollisten otusten tunteista ja intohimoista, eikä näihin täten pitäisi (IMO jälleen, luonnollisesti) liittää "tiedon" kaltaisia tunne-elämään liittymättömiä ilmauksia .

IMO Olet oikeassa. Uteliaisuuden jumala? Tiedonjanon jumala?

Ehkä yksinkertaisemmin (ja kliseisemmin) oveluuden jumala.

Bartholen kirjoitti:

JakeZuku kirjoitti:

Hartman kirjoitti:

JakeZuku kirjoitti:Tzeentch = (kaiketi) tiedon jumala

Huono luonnehdinta IMO. Kaaosheebot ovat kumminkin syntyneet elollisten otusten tunteista ja intohimoista, eikä näihin täten pitäisi (IMO jälleen, luonnollisesti) liittää "tiedon" kaltaisia tunne-elämään liittymättömiä ilmauksia .

IMO Olet oikeassa. Uteliaisuuden jumala? Tiedonjanon jumala?

Ehkä yksinkertaisemmin (ja kliseisemmin) oveluuden jumala.

Oveluus ei ole tunne.

Tzeentch on toivon jumala, joten ristiriita Nurglen, epätoivon jumalan, kanssa tulee ihan kuin luonnostaan. Se jako, johon olen itse tottunut, on Tzeentch vs Nurgle ja Slaanesh vs Khorne. Tokihan nelikko tappelee keskenään jatkuvasti, mutta 'nemesikset' menevät IMHO noin.

Tzeentch on muutoksen ja kehityksen jumala. Nurgle on tuhon ja kuoleman jumala, eli melkoinen vastakohta Tzeentchille. Samoin Khrone ja Slaanesh ovat toistensa vastustajia.Khrone vihaa myös Tzeentchiä, koska pitää taikuutta pelkurimaisena. Kaikki sotivat keskenään, mutta sitähän se kaaos on.

Näin itse asian ymmärrän.

Ja kyllähän World Eaterit tappeli Emperor Childrenien kanssa... Ja sen jälkeen kharnia potutti joka ei liity tähän mitenkää.

Jaa a, mistäköhän saanut lisänimensä...

Ei nurgle edusta tuhoa vaan enemmän kuolemaa/elämää. Khorne on paljon enemmän tätä tuhoa. Itse ajattelen asian siten mitä kukin lupaa seuraajilleen. Tzeentch lupaa tietoa tai taikavoimia. Nurgle lupaa kuolemattomuuden ja immuunin tauteja vastaan. Khorne lupaa voimaa. Ja Slaanesh lupaa nautintoja ja mielihyvää.

Mutta näin sanoo Lexicanum:
Khornen piirteet: Viha, raivo, väkivalta, verilöyly
Tzeentch: Kunnianhimo, juonittelu, muutos, psyykkiset voimat
Slaanesh: Himo, nautinto, kipu
Nurgle: Kuolemattomuus ja kuolleisuus

Z7-852 kirjoitti:Ei nurgle edusta tuhoa...

Hordes of Chaos:
"...when plague sweeps the lands and villages and towns tumble into ruins, those dedicated to Nurgle laugh to see the great works of their master. They have accepted the futility of defying Nurgle and the inescapable dilapidation that he brings, and instead embrace the delights of decay and disease, the pleasures of entropy and ruin."

"They [GUO:t] laugh heartily at the destruction wrought in Nurgle´s name, for all death and destruction is pleasing to the decayed ones."

Codex: Chaos Space Marines (vanhempi versio):
"Where Tzeentch seeks to build and evolve, the Lord of Decay wants only to break down and dissolve."

Myönnettäköön tosin, että esim. uusi demonidexi painottaa Nurglan kohdalla hyvin paljon heebon luovaakin puolta.

Z7-852 kirjoitti:...vaan enemmän kuolemaa/elämää.

Mutta kuolemahan loppujen lopuksi vapauttaa elävän olennon kaiken muun ohella kärsimyksistään. Ja kärsimyksestä ja kitumisestahan Nurgle on syntynyt. Luuletko ettei esim. Mortarion kavereineen rukoillut kuolemaa Terminus Est:in uumeniin Nurglen heille luomassa omassa pienessä yksityisessä helvetissään?