Sotavasara.net

Moi,

rakentelin tuossa keväällä Marine armeejan raakileen erääseen kampanja-turnaukseen. Nyt uuden edikan sotkettua kuvioita niin turnaus- kuin kaveripelien rintamalla päätin täydentää armeejan täysikokoiseksi 1500 pisteen armeejaksi. Listan pohja on aikanaan halvahkolla ostetuissa DA battleforcessa ja Apocalypsen kolmen Vindicatorin boxissa. Niiden päälle on osteltu vähän sitä ja tätä listan kasvaessa ja kehittyessä. Lähinnä listaan on tullut mukaan aina sitä mikä on tuntu mukavalta lisältä tehoista niin paljoa välittämättä. Tavoitteena olisi pärjätä näillä myös turnauksessa joten listan ei täysin rampa pitäisi kuitenkaan olla. Mutta siitäpä tässä mielipiteitä kyselläänkin... eli onko listasta pärjäämään nyky edikassa vai ei?

HQ

Reclusiarch @ 87 Pts
+ Bolt Pistol (1pts.), Frag Grenades (1pts.)

HQ nyt vaan on pakko olla mukana listassa. En hirveän innokkaasti olisi mitään ottamassa listaan mutta halpa kappalainen täyttää paikkansa. Osaa lyödä sentään jotain silloin kun on tarvis. Toivottavasti kovin monesti ei ole.

Elites

Venerable Dreadnought @ 160 Pts
+ Assault Cannon, Extra Armour (5pts.)
+ Drop Pod (30pts.)

Kiva käyttää podin kanssa. Kaiken lisäksi Venerable figu on hieno. :D Toimii mukavasti rysähtäessä vihollisen linjoihin aiheuttaamaan hämminkiä. Tuohoutuu kyllä helposti mutta toivotaan Venerablen antavan lisäsuojaa.

Troops

Scout Squad @ 163 pts.
9 x Scout, Scout Veteran Sergeant
+ Power Fist (15pts.), Bolter-Flamer (5pts.)

Suosikki yksikkö listassa. Viimeinen lisäys mitä listaan tein. Sergeant on vain melko miehekäs aseistuksellaan. Mahdollisuus tulla vihun sivustaan on aina ihan mukava. Infiltraatiota voidaan käyttää silloin kun se näyttäisi olevan suosiollisempi vaihtoehto.

Scout Squad @ 95 pts.
4 x Scout, Scout Sergeant
+ 4 x Sniper Rifle (20pts.), Missile Launcher (10pts.)

Perusvalinta. Pieni ryhmä koko on auttanut selviytymään. Ei kovin korkealla vihollisen prioriteeteissa, joten säästyy monesti tulitukselta. Toimii tulitukena ihan joten kuten.

Tactical Squad @ 158 pts.
4 x Space Marine, Space Marine Sergeant
+ Lascannon (15pts.), Plasma Gun (10pts)

Tactical Squad @ 100 pts.
4 x Space Marine, Sergeant
+ Lascannon (15pts.), Plasma Gun (10pts)

Satanen nyt vain on ihan hyvä. Ainakin vielä. Siksipä niitä on kaksi listassakin mukana.

Tactical Squad @ 196 pts.
7 x Space Marine, Veteran Sergeant
+ 2 x Flamer (16pts.), Power Fist (15pts.)
+ Drop Pod (30pts.)

Ensimmäinen podaavista ryhmistä. Äijät on lähisasein varustettuja joten pyrkivät selkeästi lähitaisteluun. Flamerit olivat halpa ja houkutteleva vaihtoehto. Varsinkin 5. edikan tarjoillessa kovasti coveria.

Tactical Squad (Troops) @ 176 Pts
5 x Space Marine, Veteran Sergeant
+ 2 x Meltagun (25pts.), Power Weapon (10pts.), Combat Shield (5pts.)
+ Drop Pod (30pts.)

Ja toinen podaavista ryhmistä. Oli ennen Command Squad joka koki pienen muodon muutoksen ja hyppäsi tärkeämpiin tehtäviin Trooppien täytteeksi. Sai mukaansa myös yhden lisä Marinen. Meltat auttavat tappamaan suitteja, Obleja ja muita hippiäisiä. Samoin esim. piilotteleva Basilisk voidaan vaikka käydä korkkaamassa.

Heavy Support

Devastator Squad @ 105 Pts
5 x Space Marine
+ 2 x Heavy Bolter (30pts.)
+ Rhino APC (58pts.)
+Smoke Launchers (3pts.), Extra Armour (5pts.)

Oli ennen infiltroiva halpa tuliasema mutta joutui muuttamaan Heavy supportiin muiden Traittien valinnan takia. Saivat Rhinon matkaansa arpaonnen "suosittua". Rhino ja Podit toimivat losin blokkaajina siellä missä niitä tarvitaan. Varsinkin yksinäinen Rhino on toiminut siinä mainiosti aikaisemmissa peleissä. Siihen joutuu tuhlaamaan kallisarvoisia heavy aseita jos tahtoo saada pamautettua.

Vindicator @ 130 Pts
+ Dozer Blade (5pts.)

Vindicator @ 130 Pts
+ Dozer Blade (5pts.)

Kivoja tankkeja. Harmi kun turnaukseen ei saa kolmea mukaan. Piti lisätä pisteitä muualle. Parempia kuin viime edikassa eivätkä olleet huonoja silloinkaan. Kaksi vain saattaa olla liian vähän mutta katsotaan kuinka käy.

Äijiä: 45
Ajoneuvoja: 7
Pisteet: 1500

Mielestäni voisi olla enemmän tankin AT tulivoimaa... Nyt kai tuetaan missileen, 2 lasciin ja 2 meltaan. Aika haavoittuvainen siltä kannalta! Mutta kyllähän tuo "tavallisia" listoja vastaan riittää, muttei välttämättä mech listoja! Tai sitten olen vain väärässä :D

Rascal91 kirjoitti:Mielestäni voisi olla enemmän tankin AT tulivoimaa... Nyt kai tuetaan missileen, 2 lasciin ja 2 meltaan. Aika haavoittuvainen siltä kannalta! Mutta kyllähän tuo "tavallisia" listoja vastaan riittää, muttei välttämättä mech listoja! Tai sitten olen vain väärässä :D

Vindicare ei siis str 10 ordinancella riitä? Ja onhan tossa enemmän AT voimaa kun mun listassa (jota en solttuu postaa, tulee yllätyksenä ^^). Toivon etten joudu tätä listaa vastaan. Omani häviäsivät vuorolla 3... Noh, siellä nähdään XD

Lista on mun mielestä mielenkiintonen ja sellainen "hiukan erilainen" Space Marine-kokoonpano. Luultavasti uusi codex tulee muuttamaan listaa dramaattisesti, mutta nythän listaan tulee suhtautua sellaisena kuin se on uuden sääntölaitoksen valossa. Itselläni ei marinekirjaa kirjoitushetkellä ole käsillä. Oletko viemässä tätä Fanaticiin?

Ensimmäinen juttu minkä panin merkille, oli Kill Pointien aika huikaiseva määrä. Pienet squadit ja transportit kasvattavat lukua hyvin suureksi. Etenkin Drop Podeista ja Rhinoista on helppo napata Kill point tehtävissä, joissa niitä on tarkoitus metsästää, eikä Drop podeja ole helppoa suojellakaan; ne eivät pääse karkuun ja pidättäytymällä lähikontaktista omien iskujoukkojen rooli jää käyttämättä. Myös sataset ovat varsin pieniä ja etenkin nykyedikan blast- ja coversäännöillä pieni yksikkö on aika helppo nitistää toki ympäröivästä maastosta riippuen. Ulottuvaisuutta niin monen troopin ja yksikön ansiosta toki on, capturaavat joukot voivat Deep striken ja Infiltraten turvin levittäytyä objektiiveille ympäri kenttää. Musta 15 tappopistettä armeijassa on kuitenkin vähän liikaa riippuen toki peliympäristöstä ja tavanomaisista skenaarioista.

Ehkä voisit hiukan tiivistää squadeja. Kymmenen miehen Tactical squad on vankka ja hankala tappaa viimeiseen mieheen jotta se lakkaisi scoraamasta. Tämä tarkoittaa tietysti paria erikoisasetta vähemmän, mikä etenkin anti-tank puolella voi tuntua lascannonin menetyksenä. Ehdotan kuitenkin että yhdistäisit sataset yhdeksi isommaksi unitiksi, jonka rooliksi voisi joko jäädä pitämään oman deployment alueen läheistä objektiivia tai edetä Devastatorien rhinolla. Raskaan aseen menetystä voisi toisaalta tarvittaessa kompensoida muuttamalla Rhino Razorbackiksi ja päivittämällä siihen lascannon-tykkitornin esimerkiksi toisen satasen erikoisaseista vapautuneilla pisteillä. Raskasaseryhmät ja podiyksiköt mahtuis silti kyytiin ja tulivoimaa olisi hiukan enemmän.

Pienen scouttiryhmän kanssa on vähän sama ongelma. Tästäkin voisi mun mielestä vapauttaa pisteitä muiden squadien lisämiehiin. Jo neljä troopia mielestäni riittää, kunhan ne ovat 'jämeriä'; liian pienet ja höttöiset troop-valinnat ei musta ole riittävän luotettavia objektiivilla kärvistellessään ja lisäksi helppoja kill pointeja viholliselle.

Venerable Dreadnought on ehkä vähän irrallinen yksikkö ja vähän niin ja näin. Sen Drop Pod on helppo kill point, mutta toisaalta rysähtäessään objektiivin päälle jännä taktinen elementti. :D Ja taitaahan se saada tarvittaessa cover savenkin Dreadnoughtista. ;D Koska Dredi selvästi on menossa riehumaan vihollislinjoihin, ehdottaisin Heavy Flameria Assault Cannonin kaveriksi isojen Troop-ryhmien kuten Gaunttien tai Boyzien harventamiseen objektiivilta. Shokkiyksikkönä ainakin paperilla kätevä, Venerablen koettaessa tuhota vihollisryhmää kohdemerkiltä voi taktisen huomaamaton Podi contestoida sen. Saisiko Scouttikessulle Teleport Homerin tahdittamaan Podiryhmien landfallia?

Seuraava mariinikirja oletettavine Combat squad-sääntöineen antaa mielenkiintoista ja tehokasta vaihtelua yksiköiden käyttöön tehtävän mukaan, kill point tehtävässä tactical squadin voi pitää kymmenenvahvuisena, objekteja metsästettäessä taas pilkkoa pienempiin. Ehkäpä sieltä löytyy mielekäs johtajakin. (:

Terminator kirjoitti:Oletko viemässä tätä Fanaticiin?

Kyllä olen. Niin kuin jo aloitus viestissä tosi hämärästi totesin on uusi edikka vähän heikentänyt joitakin aikaisemmista turnauslistoistani ja osalle ei ole kertynyt kovinkaan monta peliä alle viimeisen parin vuoden aikana joten päätin vielä vanhan kirjan aikana käydä marineja ulkoiluttamassa yhdessä isommassa turnauksessa. Ovat kahdessa pienemmässä turnauksessa, joissa olen ehtinyt armeejaa käyttämään, suoriutuneet todella mainiosti. Tavoitteet on 15 parhaan joukossa.

Terminator kirjoitti:Ensimmäinen juttu minkä panin merkille, oli Kill Pointien aika huikaiseva määrä...

Totta. Kill pointteja on paljon. Mutta itse näen asian niin että vaikka antaisin yhdessä skenaariossa tasoitusta saavutettavissa olevien kill pointtien määrässä saan sen monin kerroin takaisin muissa skenaarioissa. Pelejä kuitenkin tulee viisi pelattua. On totta että pieniä ryhmiä on helpompi tappaa mutta näin tulta pitää myös jakaa useampaan kohteeseen. Podien tappamisella saavuttaa vastusta kenties pointteja mutta jättää muun armeejan huomiotta vaihtokauppa jonka teen mieluusti jos se takaa muun armeejan selviytymisen ja mahdollisesti entistä kovemmat tappiot viholliselle. Lisäksi Annihilationissa voin kill pointeista välittämättä voittaa edelleen 20-0 Wipeoutilla. Mutta olet oikessa että vaikeaa saattaa tulla.

Terminator kirjoitti:Kymmenen miehen Tactical squad on vankka ja hankala tappaa viimeiseen mieheen jotta se lakkaisi scoraamasta. Tämä tarkoittaa tietysti paria erikoisasetta vähemmän, mikä etenkin anti-tank puolella voi tuntua lascannonin menetyksenä.

Mutta jos kaksi viiden miehen ryhmää istuu samalla objektivella on ne sitäkin vaikeampi saada tuhottua. Muodotavat kuitenkin kaksi kohdetta joihin joutuu jakamaan tulta. Varmasti uusi kirja pakottaakin siirtymään isompiin ryhmiin mutta mielestäni toimivat vielä paremmin tällä tavalla. Enemmän erikoisaseita on kuitenkin aina enemmän erikoisaseita. :D

Terminator kirjoitti:Venerable Dreadnought on ehkä vähän irrallinen yksikkö ja vähän niin ja näin. Sen Drop Pod on helppo kill point, mutta toisaalta rysähtäessään objektiivin päälle jännä taktinen elementti. -- ehdottaisin Heavy Flameria Assault Cannonin kaveriksi isojen Troop-ryhmien kuten Gaunttien tai Boyzien harventamiseen objektiivilta

Podi ei kuitenkaan niin helppo ole tuhota. Siihen tarvitaan kuitenkin ihan ajoneuvon tuhoamiseen tarkoitettua aseistusta eikä vain pientä räpättelyä. Yhtä podia olen tähän mennessä pelauttanut ja aika monesti on jäänyt tuhoamatta. Varsinkin kun listassa on panssaria muutenkin aika paljon tarjolla ammuttavaksi. Venerable toimii lisäksi hyvin nimen omaan sen takia kun ajoneuvoja on ammuttavaksi myös omilla linjoilla ja marineidenkin tuhoamiseen tarvitaan enemmän tai vähemmän kovan ap:n tulta ei kaikkia vehiclejä varten niin helposti riitä kovaa tulta jaettavaksi. Ennen olen podannut vain tuota drediä ja nytten listassa on entistä enemmän podattavaa jonka toivon todellakin aiheuttavan entistä enemmän hämmennystä ja vaikeuksia vastustajalle. Drediä on huono jättää huomiotta kun kuitenkin tuhoaa melkein mitä tahansa sekä ampumalla että lähitaistelemalla. Lisäksi perusjoukoista ei ole tätä tuhoamaan lähitaistelussa joten onkin melkomainio kapistu saada kiinni vihollisen linjoihin.

Terminator kirjoitti:Saisiko Scouttikessulle Teleport Homerin tahdittamaan Podiryhmien landfallia?

Pisteitä pitäisi saada jostain. Toistaalta podien scatterointi on vain kovin harvoin kohtalokasta, joten keskimäärinen 7" siirtymä halutusta paikasta 2/3 kerroista ei tunnu kovinkaan pahalta. Lisäksi deep strike pitää tehdä kovin lähelle tuota homeria että siitä saataisiin hyötyä.

Terminator kirjoitti:Seuraava mariinikirja oletettavine Combat squad-sääntöineen antaa mielenkiintoista ja tehokasta vaihtelua yksiköiden käyttöön tehtävän mukaan, kill point tehtävässä tactical squadin voi pitää kymmenenvahvuisena, objekteja metsästettäessä taas pilkkoa pienempiin. Ehkäpä sieltä löytyy mielekäs johtajakin.

Totta. Uutta kirjaa odottelen jo melko innolla koska tahdon kovasti tietää josko nykyinen lista saa yhtä kovasti kapulaa arkaan paikkaan kuin Nurgle lista sai Kaaos-kirjan uudistuessa. HQ:t uudistuu kovasti ja tarjoavat jopa entistä enemmän valinnan varaa armeejan joka on vain hyvä asia. Toivottavasti kaikki Marinet vain saa yhä ilman bolttereita ja lähitaistelu aseilla kuten nykyään. Kaikki marinet listassani ovat kuitenkin kyseisillä kamppeilla varustettuja. Ei tainnut vain käydä listasta ilmi. Josko tuolla niin paljon merkitystäkään. :D

Kiitos viesteistä. Toivottavasti vielä jotain kommentoitavaa löytyisi.