Sotavasara.net

Tiedän, tästä luultavasti on parikin topiccia jossa puhutaan necroneista viidennessä edikassa, mutta mikään ei keskity pelkästään niihin.

Eli, sain uuden sääntökirjan itekin käsiini, ja tulin hieman vertailleeksi uusia muutoksia necroneihin, ja pienen lukemisen jälkeen meinasi tulla itku kurkkuun, koska niin syvälle rapamutaan nämä robotit tuntuvat joutuneen että IG:in vaikuttaa näihin verrattuna paremmalta. Otin kuitenkin tämän haasteena, koska minulla on silti sen verran uskoa GW:n poikien kykyihin, että Necronit eivät ole uponneet aivan pohjaan asti. Lueskelin jonkin verran, selasin vähän foorumeita, ja tulin siihen tulokseen että Necronit kyllä saivat kunnon annoksen rapaa naamalleen, mutta niillä on silti mahdollista voittaa jollakulla muullakin kuin sillä 15 vuotta necroneita pelanneella turnausmestarilla ja silloinkin vain jos vastassa on hieman normaalia tyhmempi sokea apina. <--tuollainen mielipide osalla porukasta tuntuu olevan, ja yritän nyt todistaa sitä vääräksi. Ihan kevennyksenä, löysin tälläisen kuvankin http://www.coolminiornot.com/pics/pics1 ... 5d34ab.jpg

Hyvät ja huonon puolet Necroneille uudessa edikassa:

Huonot:
-Uusi combat resoluutio. Nyt kun on Defenders React, sekä uudet säännöt tappelun lopputulokseen, kokonaiset Necronien yksiköt voivat tuhoutua yhdessä vuorossa aika lailla mihin tahansa joka tulee vastaan, sillä vaikka näillä on LD 10, resoa aiheuttavat pelkät woundit. Koska roboilla ei ole fearlessia, mariinien tactical squadit voivat juosta näistä yli ja tuhota kokonaisia yksiköitä yhdessä vuorossa.
-Run, tämä on huono puoli, koska nyt kaikki voi tulla lähelle nopeammin, ja jos jollakulla on fleetti eikä välitä ampumisesta, pääsee tulemaan lähisetäisyydelle kahdessa vuorossa.
-Glans hitit. Nyt koneita ei voi tuhota näillä, joten Gauss aseet ovat aika lailla hyödyttömiä, verrattuna siihen että ennen vanhaan niillä sai tuhottua jotain.
-Blast aseet. Nyt kaikki str 8 ja enemmän olevat lätyt voivat pyyhkiä kokonaisen yksikön menemään, koska kaikki jotka edes koskettavat sitä ottavat osumaa, ja WBB ei paljoa auta.
-Trooppien tärkeys. Nyt pelkästään warrioreilla voi hankkia objektiveja, jonka takia näitä täytyy ottaa isot läjät joka peliin, joka vie pisteitä kaikesta paremmasta.

Nuo ovat kaikki todella inhottavia asioita, joiden takia Necronien pärjäys turnauskentillä tuntuisi olevan melko olematonta, mutta hyviäkin puolia on:

+Consolidation, nyt yksikkö ei voi mennä useampaan lähäriin samalla vuorolla, joten sitä lähäriyksikköä voi ampua yhden ylimääräisen vuoron, ja sitten rynnätä päälle pieksemään tai teleportata hevon kuuseen pois assault etäisyydeltä.
+Cover. Nykyään coveria saa melkein mistä tahansa, joka auttaa necroneitakin kun sitä plasmaa alkaa tulla vastaan. Jos haluaa oikein linjansa porrastaa, voi laittaa swarmin eteen, necronit niiden taakse ja destroyerit niiden taakse, jolloin warrut ja destrot saavat ilmaisen coverin. Kaikkea voi lisäksi piilotella monoliitin takana ainakin osittain että saavat coverin. (Löytyi ainakin yksi muutos joka ei potkinut necroneita päähän.) Monoliitillekin voi hankkia coverin laittamalla warrioreita eteen, tai aivan minkä tahansa muun kuin swarmit.
+Turbo-boost, joka antaa nyt cover saven, ja koska swarmit voivat tehdä niin, näille voi hankkia naurettavan, tai oikeastaan itkettävän 2+ coverin joka vuoro turbo-boostaamalla, ja voi vaikka vaihtaa näiden paikkoja warrujen edessä, jolloin swarmit voivat vain nauraa räkäisesti kaikelle muulle paitsi flamerille joka ampuu kohti. Lisäksi swarmeja voi pitää yksikköjensä edessä, jolloin vihollisen pitää assaultata niihin, tuhlata yksi vuoro niiden pätkimiseen ja sitten saada ampumista vastaan takava olevilta warruilta.
+Blast. Nyt Monoliitin iso tykki voi puolestaan pyyhkiä sen mariiniyksikön kokonaan pois yhdellä laukauksella, kuten aika lailla minkä tahansa johon onnistuu osumaan.
+Run pienenä hyötynä, koska nyt on edes etäisesti mahdollista että C'tanit voivat joskus päästä lähäriin jonkun kanssa, varsinkin jos tulee näillä vastaan niitä assault mariineja, joiden on joko pakko kiertää tai saada turpiinsa toogaveikolta/viikatemieheltä. Ja molempia voi piilotella monoliitin takana kiitos True Line of Sight:n
+Glans hitit. uusien sääntöjen kanssa Monoliitti on luultavasti pelin kestävin tankki, jota ne oblit voivat ampua puoli peliä saamatta aikaan mitään järkevää. Ja entäs sitten jos näitä on kaksi....?

Tuossa nyt suurimmat hyödyt, ja kun niitä katsoo, eivät Necronit ainakaan aivan niin kuraisilta vaikuta, mutta taktiikkojen vaihdokset ovat pakollisia. Heavy destroyereita on pakko ottaa mukaan, koska armeijassa ei oikeastaan ole mitään muuta joka voi tuhota tankkeja. Swarmeja täytyy alkaa ottamaan mukaan, koska niillä hankitaan coveria ja jumitetaan lähäriä. Monoliitti on aika must, ja näitä mielummin kaksi, mutta toisaalta jos näitä on se kaksi niin alkaa vastustajaa vähän itkettää, koska fistitkin vain raapivat elävää metallia, eivätkä voi tuhota koko monoliittia mitenkään. Carnifexinkin tarvitsee heittää vitosia woundauksessa jos on maksimi strena että voi edes toivoa tuhota tämän. C'taneita voi ehkä jopa ottaa nyt, koska jokainen lascannoni joka menee näihin on poissa monoliitista, ja näillä voi jopa päästä lähäriin jos ei muuten niin tulemalla hyökkääjien ja warrioreiden väliin. Swarmit voivat lennellä pitkin kenttää 2+ coverin kanssa, ja voivat myös jumittaa toisen lähisyksiköitä, antaen lisää ampumisaikaa muille.

Mielestäni necronit kyllä kärsivät, mutta kyllä näillä silti voi voittaa. Jos jokin tuolla tekstissäni ei mene niin kuin väitän, en ihmettele, koska saatan aivan hyvin olla unohtanut jotain tai ymmärtänyt väärin, uusi edikkahan tämä on. Mielipiteitä saa esittää, ja keskustelua siitä miten Necronit tulevat pärjäämään siihen asti kunnes huhujen mukaan jo ensi vuonna tuleva uusi codexi ilmestyy :)

Edit: no kerpele, heti tuohon viereen tuli uusi topicci tähän liittyen samaan aikaan kun kirjoitin tätä omaani. Tuleekohan lukkoa vai ei?
Edit2: eipä kaiketi tule, joten kaikkea kommenttia saa antaa aivan vapaasti.^^

Ongelma on se, että kun niitä heavy destroyereita ja monoliitteja joutuu ottamaan, on se pois warrioreista, jotka ainoina trooppeina ovat tärkeitä necroneille. Tosin 1500p listaan saanee jo ihan hyvin kaikkea sopivasti.

Cazarir kirjoitti:+Cover. Nykyään coveria saa melkein mistä tahansa, joka auttaa necroneitakin kun sitä plasmaa alkaa tulla vastaan. Jos haluaa oikein linjansa porrastaa, voi laittaa swarmin eteen, necronit niiden taakse ja destroyerit niiden taakse, jolloin warrut ja destrot saavat ilmaisen coverin. Kaikkea voi lisäksi piilotella monoliitin takana ainakin osittain että saavat coverin. (Löytyi ainakin yksi muutos joka ei potkinut necroneita päähän.) Monoliitillekin voi hankkia coverin laittamalla warrioreita eteen, tai aivan minkä tahansa muun kuin swarmit.

Necron-pelaajaa ei yleensä haittaa se, että vastustaja saa coverin, koska kunnon AP-aseita ei kumminkaan ole. Vastineeksi coverin saaminen itselle on ihan kivaa.

Kuten jo toisessa topikissa todettiin, monoliittia ei oikein tahdo saada coveriin, kun puolet rungosta pitää olla piilossa. Saa olla jo iso maastokin, että sen saa jemmaan.

+Turbo-boost, joka antaa nyt cover saven, ja koska swarmit voivat tehdä niin, näille voi hankkia naurettavan, tai oikeastaan itkettävän 2+ coverin joka vuoro turbo-boostaamalla, ja voi vaikka vaihtaa näiden paikkoja warrujen edessä, jolloin swarmit voivat vain nauraa räkäisesti kaikelle muulle paitsi flamerille joka ampuu kohti. Lisäksi swarmeja voi pitää yksikköjensä edessä, jolloin vihollisen pitää assaultata niihin, tuhlata yksi vuoro niiden pätkimiseen ja sitten saada ampumista vastaan takava olevilta warruilta.

Hauska idea, mutta niiden pitää kumminkin lopettaa liikkuminen yli 18" päähän lähtöpaikastaan. Periaatteessa kumminkin toimiva ajatus.

+Glans hitit. uusien sääntöjen kanssa Monoliitti on luultavasti pelin kestävin tankki, jota ne oblit voivat ampua puoli peliä saamatta aikaan mitään järkevää.

Yksi tuuri-pene sen silti pudottaa, ja nykyään monoliittiin osuu myös lähiksessä 4+:lla, jos joku ovelus tulee sitä furious charge -klawilla koputtamaan. Enemmän glancing-muutoksesta hävittiin kuin voitettiin.

Ongelma on myös siinä, että monoliitti on kallis, troopit ovat kalliita, ja jollain pitäisi se vihollinen tappaakin.

Jep, poistin nyt sen Monoliitticoveri kohdan, koska sitä tuskin voi saada kovin helposti aikaiseksi. Ja totta kai monoliitti voi kaatua siihen yhteen peneen, ja niin voi mikä tahansa muukin kone pelissä, mutta nyt sen tuhoaminen ei ole mahdollista millään muulla kuin str9 tai enemmän aseilla, joten kaikki lancet/missile launcherit ja muut voivat mennä nurkkaan itkemään. Enkä tässä yritä edes väittää että Necroneista tuli parempia uudessa edikassa, nehän saivat oikein kunnolla kuraa silmilleen, mutta yritän vain todistaa että niillä on silti mahdollista voittaa aivan keskivertopelaajankin jos vastassa on jotain järkevämpää kuin se viime viestissäni mainittu apina.

Uutta codexia odotellessa tällä täytyy kuitenkin tulla toimeen, ja toisin kuin jotkut, minä en aio vain lopettaa pelaamista reiluksi vuodeksi jolloin uusi kirja voi ehkä ilmestyä. :)

Ansiokasta pohdintaa ja mietteitä, jotka voin itsekin allekirjoittaa.

Itse aloin pelata Necroneita vasta viidennen edikan ovella, pyöritellen listoja jo hetken ennen säänökirjan ilmestymistä. Lähtökohtana oli tieto siitä, etteivät minimitroopit kahden pienen warrusquadin muodossa riittäisi. Necron-armeijassa on oikeastaan vain kalliita yksiköitä - ja scarabit. Tunsinkin että perusmuotista on pyrittävä eroon ja koetettava luoda jotain hiukan erilaista kiistattoman erinomaisia valintoja kuitenkaan lukuunottamatta. Outoa muuten, miten The Captainin on miltei joka käänteessä noustava pessimistisesti puolustamaan jonkin pelaamansa armeijan heikkoutta? :D Space Marineita, Necroneita ja Dark Eldareita on kaikkia nähty kärkisijoilla isommissa turnauksissa viime vuosina ja uskallan väittää ettei puhtaasta sattumasta.

Olen nyt kaveriporukassa pelannut vähän kaikenlaisia armeijoita vastaan ja todennut Necronit ihan kelpo armeijaksi, vaikkakin Codexinsa vanhuudesta johtuen hiukan kankeiksi. Tähän mennessä ainoassa turnauksessa pelasin Ropeconin 40k-puolella Necronit kahdella voitolla ja tasapelillä kuudenneksi. 30 Warrioria on riittänyt hyvin Lordin ja erityisesti Monolithin tukemana ja etenkin kun pitää "muodostelman" kasassa, ei mulla ole ollut suuria ongelmia edetä tai napsia objektiiveja. Scarabit ovat kuitenkin toimineet ehdottomana suosikkiyksikkönä ja työjuhtana, näitä suosittelen jokaisen Necron-pelaajan kokeilemaan jossain vaiheessa. Muita valintoja listoissa ovat olleet pakollinen Lordi, Monolith, Heavy destroyerit, Wraithit ja Tomb Spyderit. Destroyereita en ole käyttänyt lainkaan, mielestäni niihin käytettävät pisteet ovat aika huikaisevia eivätkä ne tarjoa kantaman lisäksi mitään erityisen spesiaalia warrioreiden ampumiseen verrattuna. Jostain pisteet tärkeisiin scoring uniteihin on saatava.

Parhaalta Necroneissa on tuntunut se, että useimmiten vastustaja joutuu pelaamaan todella aggressiivisesti saavuttaakseen dramaattisia tuloksia. Vaikka yhden yksikön warrioreita pyyhkisikin kentältä, se tulee aika varmasti takaisin Monolithin avulla. Phase out nyt on vähän niin ja näin, mikäli robotteja menee lunastukseen siihen malliin että televeks uhkaisi, ei peli oikein ole voitettavissa enää muutenkaan. :D Mun mielestä Necroneissa on potentiaalia aivan tyydyttävissä määrin, uuden edikan valossa ideaalivalintoja pohdittaessa niiltä löytyy sekä kestävät troop-valinnat, nopea "shokkiliike" ja AV 14 panssarivaunu. Alle 1,5k peleissä tulee kyllä hankalaa, mutta puhuttaessa turnauskokoisista armeijoista en näe Necroneita mitenkään erityisen huonoina.

Terminator kirjoitti: Paljon tekstiä.

Ihan uteliaisuudesta, mitä hyötyä olet keksinyt Wraitheille ja Tomb Spydereille? Itse en oikein osaa keksiä niille mitään järkevää tehtävää jota jokin muu ei hoitaisi paremmin.

Cazarir kirjoitti:

Terminator kirjoitti: Paljon tekstiä.

Ihan uteliaisuudesta, mitä hyötyä olet keksinyt Wraitheille ja Tomb Spydereille? Itse en oikein osaa keksiä niille mitään järkevää tehtävää jota jokin muu ei hoitaisi paremmin.

Oon todennu Necron armeijan olevan kestävimmillään kun pitää tietynlaisen muodostelman koossa, joukot etenevät sekalaisessa läjässä jossa Resurrection Orb yltää joka squadiin. Monolithi voi tarvittaessa tarjota ylimääräisen tilaisuuden WBB-heittoihin ja tukea etenemistä teleporteilla. Tomb spyder taas antaa erikoissäännöllään mahdollisuuden levittää muodostelmaa vähän laajemmalle ja esim hakemaan objektiivia. Se on myös ihan kelvollinen vastapallo, fistitön vihollinen on aika heikoilla Spyderia vastaan. Lisäksi se voi juosta ja luoda swarmeja matkallaan ja pääsee siten aikaisempaa paremmin sinne missä sitä saatettaisiin tarvia. 55 pojoa ei musta ole paljoakaan tästä, scarab-woundeilla se kestää yllättävän hyvin ja voi tarvittaessa tukea joukkoja lähikontaktissa. Omassakin listassani se kyllä on ns. ylimääräinen yksikkö, kun pisteitä jäi yli, mutten kadu valintaa.

Wraithit taas ovat nättejä figuja, mutta uuden edikan säännöillä kärsivät valitettavasti samoista ongelmista kuin muutkin hauraat lähitaisteluyksiköt. Niillä ei ole power weaponeita ja melko huikaiseva hinta ei mahdollista suurta kasaa hyökkäyksiäkään, mut anti-tank shokkiyksikkönä Wraithit ovat suorittaneet ihan kivasti. Nelisen str 6 hyökkäystä per Wraithi useimmiten AV 10 takapeltiin riittää yleensä hiljentämään tankin ainakin vuoroksi. Nämä ovat kuitenkin aika helppo kill point josta syystä näkevät käyttöä lähinnä turnauslistan ulkopuolella. Wraithit voivat toisaalta imeä lascannon-tulta ja antaa muille yksiköille elinaikaa, lisäksi ne voivat nopealla ja joustavalla liikkeellään ahdistaa vihollista.

Useimmat Necron-yksiköt jotka "hoitaisivat homman paremmin" ovat yleensä myös sikakalliita. Wraithit ja Tomb Spyderit ovat niitä harvoja huokeita valintoja, joilla voi sotkea vihollisen peliä ja silloin tällöin tehdä näyttävää jälkeä.

Terminator kirjoitti: Outoa muuten, miten The Captainin on miltei joka käänteessä noustava pessimistisesti puolustamaan jonkin pelaamansa armeijan heikkoutta? :D Space Marineita, Necroneita ja Dark Eldareita on kaikkia nähty kärkisijoilla isommissa turnauksissa viime vuosina ja uskallan väittää ettei puhtaasta sattumasta.

Marinet nyt eivät vissiin ole maailman huonoimpiin kuuluva armeija? Blood Angeleilla (WD-codex) sen sijaan ei ole vissiin merkittäviä turnauksia viety, paitsi Apajalahden käsissä, ja se selvästikin tekee jotain eri lailla kuin muut.

Necronit viitosessa vain ovat perseestä. Nelosessa niillä saattoi pärjätä (pärjäsin muuten itsekin, mm. yhdessä Fanaticissa voitin neljä peliä viidestä ja hävisin vain turnauksen voittaneelle Halmeen obliterator-hordelle.

Dark eldareita kärkisijoilla viime vuosina? Ylipäätään dark eldareilla pelaaminen on sellaista herkkua, että niillä pelaajan täytyy olla nero, jolloin sijoittuminen kärkeen onnistuu vähän laaduttomammallakin armeijalla (tai one-shot wonderilla, kuten Nolimon), tai hupipelaaja, joka sijoittuu keskitason alapuolelle. DE:n sijoittuminen kärkikastiin on niin harvinaista, että kyse voi vielä olla sattumasta. Vertaa tilastoja Marineihin, Iron Warrioreihin, Tyranideihin tai Eldareihin, niin jonkinlaista tendenssiä voittaja-armeijan suhteen on havaittavissa. "Viime vuosina" sijoittuminen tosin ei muutenkaan ihan hirveästi kerro mitään, kun nykyinen sääntöpohja on ollut käytössä vasta pari kuukautta.

Viitosedikan aikana ei ole muutenkaan vielä ehditty järjestää niin paljon turnauksia, että niiden perusteella pystyisi mitään voittajavalintoja tekemään - tosin obli-horde ampuu edelleen kaiken paskaksi, objektiivit voi kerätä sitten, kun vastustajat loppuvat.

Aijemmin tuossa hihkaisin Necroneista, ja kommentti lytättiin aika rankasti (syystä? dunno). Mutta edelleen yhä useamman pelin nähneenä samaisen Necron kaverin toimesta, en voi kauheasti Necroneita haukkua. Vrt. 4 edikka tilannetta en tiedä, mutta esim. hänen wraithinsa suoriutuvat hienosti pelistä toiseen.

1750 lista on abt seuraava;

- HD x 3 (2 grouppia)
- Pari warrujengiä
- Pari immo grp
- Yksi mono
- Scarabeja (paras_unit_ever). Ilmaisen perverssin abysmaalisen sysimustan vihani näitä kohtaan.
- Wraitheja joku 6
- Wowin Cthun

Pelaaja on hyvä, joten en tästä noobina paljoa enempää osaa sanoa. Hyvin vaan esim. juuri Wraithit tuntuu toimivan. Aliarvioitua sakkia. I 6 S 6 ja coverista läpi objectivella kykkivien gretchin/marines mitä vaan selkään. Ihan ok.

The Captain kirjoitti: Viitosedikan aikana ei ole muutenkaan vielä ehditty järjestää niin paljon turnauksia, että niiden perusteella pystyisi mitään voittajavalintoja tekemään - tosin obli-horde ampuu edelleen kaiken paskaksi, objektiivit voi kerätä sitten, kun vastustajat loppuvat.

Olen erimieltä. Oblimassa on ihan liian staattinen tähän uuteen edikkaan.

Contest on oblihitauden ongelma. Objektivet on tasaisesti (useimmin) ja vastustaja voi vaan pelata turvallisesti (istua näkymättömissä), plus contestata jollain nopealla tai sopivalla yksiköllä objektiven vikalla vuorolla.

Jaajaa I6 lyö suurinpiirtein melkein kaikkea ensin ja S6 woundaa kakkosella jalkaväkeä. Nuohan on aivan loistavan hyviä! Mielestäni pelissä on jo nyt aivan liikaa voima-aseita ja kovan AP:n pyssyjä. Ne pitäisi olla poikkeuksellisen kovia, eikä armeijan perusjuttu. Hyvä jos joskus harvoin saa sen armoursavenkin heittää. Pieniä saveja ei käytännössä koskaan. Eihän ne muutenkaan pelastaisi ketään, joten taitaa olla ihan sama, mutta olisi se kiva, jos niitä surkeita yrityksiä saisi edes kokeilla. Eikä sillä powerweaponilla tee mitään, jos ei ukolla ole pattia. Ei tuu woundeja. Mielummin niin päin, että se kaveri saa heitellä enempi saveja, kuin poistaa suoraan ehkä yhden ukkelin. :) Tympii se eldarien woundaa vitosella -juttu :)

edit. Instakillaavat tuolla kutosen hauiksella farseerinkin.

marke kirjoitti:

The Captain kirjoitti: Viitosedikan aikana ei ole muutenkaan vielä ehditty järjestää niin paljon turnauksia, että niiden perusteella pystyisi mitään voittajavalintoja tekemään - tosin obli-horde ampuu edelleen kaiken paskaksi, objektiivit voi kerätä sitten, kun vastustajat loppuvat.

Olen erimieltä. Oblimassa on ihan liian staattinen tähän uuteen edikkaan.

Contest on oblihitauden ongelma. Objektivet on tasaisesti (useimmin) ja vastustaja voi vaan pelata turvallisesti (istua näkymättömissä), plus contestata jollain nopealla tai sopivalla yksiköllä objektiven vikalla vuorolla.

Ei muuten ole. Oblien kaveriksi saa ostaa trooppeja rhinoilla, ja kuulemma demoniprinssin tai parikin saa mukaan mahtumaan. Oblien S&P tarkoittaa, että ne voivat tarvittaessa aloittaa piilosta ja liikkua sitten näkyviin menettämättä ampumistehoa, ja deep strikettaakin osaavat. "Vika vuoro" on viitosedikassa sen verran liukuva käsite, että ennen seiskavuoroa ei kannata luottaa siihen, että peli loppuu nyt.

Joskus tuntuu, että ihmiset kiinnittävät liikaa huomiota objektiiveihin. Niiden hallussapitämisellä voittaa vasta pelin lopussa, sitä edeltävät vuorot pitäisi pystyä leipomaan vastustajaa turpaan niin rankasti, että se menettää kykynsä ottaa objektiiveja.

Wraithien ongelma on siinä, että ne ovat hyötyynsä nähden liian kalliita, niiden teho riippuu liikaa nopasta (omista attack rolleista ja vastustajan saveista), ja jos joku mulkaisee niitä pahasti, ne kuolevat. Ne, kuten heavy destroyeritkin, ovat yksinkertaisesti liian kalliita yksiwoundisiksi 3+ savellisiksi jätkiksi. Olen nähnyt liian usein wraithien kimpoavan pois IG-lihamuurista pitääkseni niitä hintansa arvoisina.

Anteeksi offtopicointi, mutta jatketaan nyt, kun kiinnostaa tämä näkemysero. Jos vaikka muuttaisin vielä mieleni ;)

The Captain kirjoitti: Ei muuten ole. Oblien kaveriksi saa ostaa trooppeja rhinoilla, ja kuulemma demoniprinssin tai parikin saa mukaan mahtumaan.

Totta. Tosin troopit yleensä kannattaa pitää siellä objektivella, eikä rhinon kyydissä ympäri kenttää, ellei luoda olosuhteita capturelle. Ja yksittäiset demoniprinssit on helppo tiputtaa, niinkuin mikä tahansa muukin yksittäinen etenevä elementti. Contestiin demoniprinssi on ok.

The Captain kirjoitti: Oblien S&P tarkoittaa, että ne voivat tarvittaessa aloittaa piilosta ja liikkua sitten näkyviin menettämättä ampumistehoa, ja deep strikettaakin osaavat.

Tätä en oikein ymmärtänyt, mitä pointtia haettiin takaa. Oblit eivät vain ole kovin mobiileja nappeja.

The Captain kirjoitti: Joskus tuntuu, että ihmiset kiinnittävät liikaa huomiota objektiiveihin. Niiden hallussapitämisellä voittaa vasta pelin lopussa, sitä edeltävät vuorot pitäisi pystyä leipomaan vastustajaa turpaan niin rankasti, että se menettää kykynsä ottaa objektiiveja.

Kuullostaa tosi huonolta taktiikalta.

Kysymys ei ole välttämättä objektiven ottamisesta, vaan contestaamisesta ja omien pitämisessä. Objektiivejä on joko pariton tai parillinen määrä, ja pariton määrä vs Oblimassa on hankala tapaus 50% ajasta. Jos sinulla on se ylimääräinen objektive, niin ei ole mitään tarvetta nostaa päätään ylös, vaan odotella, että se vastustaja koittaa hakea sinulta coveriesi takaa pois jotain/tekee jotain tyhmää. Sitten voitkin tulittaa oblit paskaksi suojista. Nykycoverin ansiosta advance on AINA alakynnessä shooting phasessa, ja tietty pelkkä odottelu ei välttämättä auta mitään.

Etenkin stealthsuitit tuntuvat loistavan nykyään; infiltrate, nightfight, ja hyppiminen takaavat hyvät työkalut contestaamiseen ja samalla myös mahdollisesti siivoamaan hölmösti vartioitu objektive kunnon tulivoimalla.

Esimerkin nimissä;

Pelasin Grey Knighteilla viime viikonloppuna kahden objektiven pelin 8:aa oblia, 2:ta demoniprinssiä ja noisemarineja vastaan (1750), ja voitin ihan selkeästi. Yksi peli ei tietty paljoa kerro, mutta samapa tuo. Pelaaja oli minua helvetisti parempi, mutta hieman epäonnekas. Ennenkaikkea lista ei vaan tuntunut enään kuitenkaan toimivan hitautensa ja coverin uuden merkityksen takia.

Table quarters ja oblit laahustavat eteenpäin suojissa toisinaan tuuman-kaksi, harvemmin 6. Land Raider tappaa toisen etenevän demoniprinssin - covereista ja invuista huolimatta, troopit toisen (Grey Knightit pätevät tällä alalla hieman normiarmeijaa paremmin ofc, joten ei mikään argumentti). Loppuajan oblit ja noisemarinet koittavat ampua coversaven ja shroudin suojaamia trooppejani objektivella (tai lantikkaa, joka ei muuten ihan heti tipu), samalla kun vastaan tuleen boltereilla ja lascannoneila lantikasta ja töpöstä. Oblit kuolee pikkuhiljaa pois.

Reservi Chosenit failaa omalle puolelle, ja koko armeija on aivan liian kaukana tehdäkseen mulle mitään. Callidus ja land raider on kuitenkin nopeita vehkeitä, ja kentät on nykypeleissä täynnä maastoa. Minulla ei ollut mitään ongelmia istua omalla objektivella ja tulitella kaveria, jonka ongelma oli demoniprinssien kuoltua mobiiliuden puute. Jos hän lähti likkumaan jollain, vastasin tuleen kaikella. Jos hän olisi edennyt kaikella, hän olisi ollut turhan avoimella.

(Tietty pitää huomioida, että tuolla GK shroudilla on nyt todella todella hyvä istua objektiven päällä, kun vastustaja joutuu aina tsekkaamaan tai tulemaan lähemmäs. Aika monta factoria ennen kuin ukko kuolee; Onko los, näkeekö shroudin läpi, roll to hit, roll to wound, cover save/armor save. Parikytä laukausta kaukaa ei tunnu missään.)

Örkit esim. on nykyään niin helkkarin mobiileja ja tappavia truknobz ja deffkopta settiensä kanssa, että viime vkl. kokemuksen, minua ei oblimassa niinkään huoleta nykyedikassa juuri sen takia, että mobile = golden IMO. Voi sillä pärjätä huomattavasti esimerkkiäni paremmin, mutta tällä kertaa näin. Ehkä olen kuitenkin umpiväärässä ja toiset 20 5th edit peliä sulkevat suuni, mutta tällä hetkellä käsitys on näin. Itse kun juttelen näistä, niin ennnenkaikkea perustan ne lähes pelkästään käytännön peleihin - mikä on tietty jollain tapaa huonokin juttu. Mutta theoryhammer toimii minusta aina vaan siihen asti, kunnes nähdään että "voi ***** se maasto olikin tollanen" ja vastustaja gamblaakin paljon enemmän mitä "pitäisi".

The Captain kirjoitti: Wraithien ongelma on siinä, että ne ovat hyötyynsä nähden liian kalliita, niiden teho riippuu liikaa nopasta (omista attack rolleista ja vastustajan saveista), ja jos joku mulkaisee niitä pahasti, ne kuolevat. Ne, kuten heavy destroyeritkin, ovat yksinkertaisesti liian kalliita yksiwoundisiksi 3+ savellisiksi jätkiksi. Olen nähnyt liian usein wraithien kimpoavan pois IG-lihamuurista pitääkseni niitä hintansa arvoisina.

Nyt päästään theoryhammerin syvimpään ongelmaan; theoryssä ukkojen value lasketaan SUORAAN (tai monet niin tekevät) pelilliset ominaisuudet suhteessa point costiin ja näin saadaan yksikön käyttökelpoisuus. Victory point systeemin muututtua, moni ei tunnu tajuavan, että näennäisesti huonokin kallis nappi tekee ihan saakuli kentällä parhaassa tapauksessa, ja niillä point costeilla ei oikeasti ole merkitystä kun peli alkaa. Toisaalta merkitystä on, sillä onhan siinä se puoli, että mitä se vastustaja on saanut hankittua samoilla pointseilla (tai mitä muuta olisit voinut ottaa). Mutta kun käytännön tilanne astuu eteen, tuntuu tosi kurjalta, että seinän läpi tulevat strength 6 atackit silpovat marinesi tuhannen päreiksi. Siinä ei kiinosta point costit yhtään, vaan se, että objektivella ei ole enään trooppeja ja nyt siellä on coverien suojassa olevia, invusavella varustettua cc hirmuja.

Wraithit ei ole pelin paras yksikkö, ja Necronit ei ole pelin paras armieja, mutta molempia voi käyttää oikein. Ja varmaan tietty tosi huonostikkin. Necron lista ei sisällä tähän tarkoitukseen mitään muuta yksikköä, joka tekisi saman paremmin.

Ihan mielenkiinnosta, vaikka tän voi vittuilunakin väärin käsittää, mutta koitan olla vilpitön: Paljonko olet pelannut määrällisesti nyt vitosedikkaa? Ihan silleensä, että jos jokapäivä pelaat 2-3 peliä ja näin, niin ehkä voin sitten olla ihan hiljaa.. taas vastaavasti jos on takana vain ihan muutama testi, niin olen skeptisempi argumentointiasi kohtaan.

marke kirjoitti: Ihan mielenkiinnosta, vaikka tän voi vittuilunakin väärin käsittää, mutta koitan olla vilpitön: Paljonko olet pelannut määrällisesti nyt vitosedikkaa? Ihan silleensä, että jos jokapäivä pelaat 2-3 peliä ja näin, niin ehkä voin sitten olla ihan hiljaa.. taas vastaavasti jos on takana vain ihan muutama testi, niin olen skeptisempi argumentointiasi kohtaan.

Muutama peli oikeassa ympäristössä ja oikealla porukalla kertoo pelin luonteesta huomattavasti enemmän kuin tuhat peliä paikallisen pelikerhon nyyppiä vastaan. Minulle on lopupjen lopuksi ihan saam, kuinka uskottavana pidät argumentointiani, koska selvästikin pelaamme eri peliä, jolloin mielipiteemme ovat väistämättä ristikkäin.

Tätä en oikein ymmärtänyt, mitä pointtia haettiin takaa. Oblit eivät vain ole kovin mobiileja nappeja.

Oblien ei kuulu olla mobiileja. Oblien kuuluu päästä tuliasemiin (johon liikkuessaan ne voivat samalla ampua, eli niiden ei tarvitse altistaa itseään vihollisen ampumiselle ennen kuin ovat itse päässeet ampumaan ainakin kerran) ja sitten ampua paskaksi kaikki, minkä näkevät. Mobiliteetista voi huolehtia muilla armeijan osilla, mutta en näe 40K:n muuttuneen niin radikaalisti, että käytännössä mihin tahansa uhkaan vastaamaan kykenevä, lähiksessäkin puolensa pitävä tulituki olisi yhtäkkiä muuttunut tarpeettomaksi.

Tosin troopit yleensä kannattaa pitää siellä objektivella, eikä rhinon kyydissä ympäri kenttää, ellei luoda olosuhteita capturelle.

Olen eri mieltä. Trooppi istumassa objectivella pelin neljä ensimmäistä vuoroa on hukkaan käytetty trooppi, jos se ei samalla voi osallistua aktiivisesti taistelun kulkuun. Toki täytyy varmistaa, että se trooppi pääsee objectivelle pelin loppuun mennessä sekä pyrkiä pitämään se trooppi hengissä, mutta on totaalisen hyödytöntä istua käyttökelpoisella taisteluyksiköllä omassa metsässä sormi suussa tekemättä mitään. "Olosuhteiden luominen capturelle" on huomattavasti helpompaa, jos siihen osallistuu koko armeija eikä vain non-scoring-osasto, ja naapurin puolella olevien objectivejen tyhjentäminen tai nappaaminen käy helpommin, jos troopeilla on transportit. Edelleen, objectivella istuminen ennen viidettä vuoroa ei ole mikään itseisarvo, siitä ei saa mitään pelillistä etua eikä edes hyvää mieltä.

Kuullostaa tosi huonolta taktiikalta.

Fakta: jos pelaajalla ei ole armeijaa, hän ei voi pitää objectiveja eikä voi voittaa peliä. Vastustajan armeijan annihiloiminen skenaariosta riippumatta on voitokas taktiikka.

kentät on nykypeleissä täynnä maastoa.

Oman kokemukseni mukaan turnauspöydillä on sama määrä maastoa kuin ennenkin. Samoin meillä kotipeleissä. Suositus maaston määrästä ei muuttunut edikan vaihtuessa, joten jos oikeasti täytätte pöydät maastolla, luotte peleille sellaiset olosuhteet, jotka väistämättä vääristävät tasapainoa.

The Captain kirjoitti:.
Muutama peli oikeassa ympäristössä ja oikealla porukalla kertoo pelin luonteesta huomattavasti enemmän kuin tuhat peliä paikallisen pelikerhon nyyppiä vastaan. Minulle on lopupjen lopuksi ihan saam, kuinka uskottavana pidät argumentointiani, koska selvästikin pelaamme eri peliä, jolloin mielipiteemme ovat väistämättä ristikkäin.

Eri peliä? Tuo on kyllä oikeasti aina ihan yhtä alhainen heitto. Ehkäpä siinä on totuutta kuitenkin ainakin metamielessä. Ainoa nyyppa "peliporukassamme" on minä, ja vastassa noin parisenkymmentä enemmän-tai-vähemmän-power-gameria.

Aina muuten joka pelissä, oli sitten Street Fighter III 3rd Strike, World of Warcraftin PVP tai Warhammer 40 000, on näemmä pelaajia, joiden mielestä tietyt itsestäänselvät ratkaisut ovat teoriassa ainoita hyviä ja kaikki muu on täyttä paskaa - ja aina on myös vastaavasti pelaajia, jotka koittavat turhista syistä saada selvästi heikkotasoisempia ratkaisuja näyttämään pelattavalta tai jopa hyvältä.

Tehopelaajat ei ymmärrä miksi joku haluaa pelata paskalla jutulla, ja taas tämä toinen puoli ei ymmärrä mitä hauskaa on pelata itsestäänselviä tehokkaimpia yksiköitä/classia/buildia/codexia jne. Netissä tämä etenkin kärjistyy helposti.

Joskaan sinua ei nyt kiinosta mitä mieltä olen argumenteistasi, niin se pelikertojen määrä kuitenkin AINA kertoo jotain. Ja vähän tähän liittyen minusta samalla olisi ehkä hauska tietää millä tasolla yleisesti Suomen pelaaminen on (ihan silkasta mielenkiinnosta) vrt. muihin maihin, itse kun Aasiasta käsin pelleilen.

Mutta joo..

Oblien ei kuulu olla mobiileja. Oblien kuuluu päästä tuliasemiin (johon liikkuessaan ne voivat samalla ampua, eli niiden ei tarvitse altistaa itseään vihollisen ampumiselle ennen kuin ovat itse päässeet ampumaan ainakin kerran) ja sitten ampua paskaksi kaikki, minkä näkevät.

Mobiliteetti takaa ne hyvät tuliasemat minun mielestäni - ja huonontaa vastustajien tuliasemia.

Mobiliteetista voi huolehtia muilla armeijan osilla, mutta en näe 40K:n muuttuneen niin radikaalisti, että käytännössä mihin tahansa uhkaan vastaamaan kykenevä, lähiksessäkin puolensa pitävä tulituki olisi yhtäkkiä muuttunut tarpeettomaksi.

Tarpeettomuudesta ei ollut puhetta, vaan kyseenalaistin mielipiteesi siitä, että ennen voimakas (IW) lista olisi ihan yhtä hyvä. Toughness 4kin tekee paljon.

Suositus maaston määrästä ei muuttunut edikan vaihtuessa, joten jos oikeasti täytätte pöydät maastolla, luotte peleille sellaiset olosuhteet, jotka väistämättä vääristävät tasapainoa.

Hieman hassusti sanoin - eli korjataan; kentät ovat nykypeleissä täynnä maastoa siinä mielessä, että sitä 4+ coveria saa melkein mistä vaan. Olkoon se sitten area terrainin reunalla kököttäminen tai mikä vaan, aina "voi syöksyä piiloon" jne.

marke kirjoitti: Tehopelaajat ei ymmärrä miksi joku haluaa pelata paskalla jutulla, ja taas tämä toinen puoli ei ymmärrä mitä hauskaa on pelata itsestäänselviä tehokkaimpia yksiköitä/classia/buildia/codexia jne. Netissä tämä etenkin kärjistyy helposti.

Tähän liittyen voinet vilkaista ketjuni Yleisissä miniatyyrikeskusteluissa nimeltä On vain kaksi tapaa...

minusta samalla olisi ehkä hauska tietää millä tasolla yleisesti Suomen pelaaminen on (ihan silkasta mielenkiinnosta) vrt. muihin maihin, itse kun Aasiasta käsin pelleilen.

Tsekkaa turnauspuolelta tuloslistoja. Aika pitkälti samat nimet samoilla armeijoilla dominoivat kärkisijoja. Mm. Turku Fanaticin parhaiten sijoittunut CSM-pelaaja käyttää tunnetusti obli-hordea. (Ko. turnauksessa ei ollut yhtään necron-pelaajaa, joten on vaikea sanoa, miten ne olisivat menestyneet. Luultavasti foorumeilla ja pelaajien päässä käymä metapeli pudotti ihmisiltä viimeisenkin innon pelata necroneilla.)

Mutta joo...

Mobiliteetti takaa ne hyvät tuliasemat minun mielestäni - ja huonontaa vastustajien tuliasemia.

Riippuu aika paljon maastosta. Yksi S&P-liike riittää yleensä siihen, että kokonaan poissa LoSista ollut obli-kolmikko pääsee räimimään. Toinen, vähän riskaapelimpi ja vähemmän suosittu vaihtoehto on deep strikettaa ne. Viitosedikassa on harvoja juttuja, jotka eivät uhraa tulivoimaansa liikkuessaan - ne nopeat skimmeritkin ampuvat enää vain yhden pyssyn.

Mobiliteetista voi huolehtia muilla armeijan osilla, mutta en näe 40K:n muuttuneen niin radikaalisti, että käytännössä mihin tahansa uhkaan vastaamaan kykenevä, lähiksessäkin puolensa pitävä tulituki olisi yhtäkkiä muuttunut tarpeettomaksi.

Tarpeettomuudesta ei ollut puhetta, vaan kyseenalaistin mielipiteesi siitä, että ennen voimakas (IW) lista olisi ihan yhtä hyvä. Toughness 4kin tekee paljon.

Käytännössä Obleilla on ollut T4 jo useamman vuoden. Ihmiset itkivät ensimmäisen erratan tultua, että niillä ei tee enää mitään. Uuden codexin ilmestyessä (--> oblit heavy supportiin) ihmiset itkivät, että niillä ei tee enää mitään. Siirryttäessä nelosesta viitoseen ihmiset itkivät, että niillä ei tee enää mitään. Kaikissa tapauksissa käytäntö osoitti pessimistien itkun aiheettomaksi.

Ei se klassinen IW-lista kahdella minimi-troopilla enää ole ihan yhtä hyvä kuin ennen, mutta on se edelleen kova. Pirun kova.

Toisaalta pelin kehitys on melko nopeaa, ja coverit ignoroivaa aseistusta näytetään jakavan aikamoisella innolla uusille armeijoille, joten aika näyttää, mikä uusista tulokkaista päätyy kukoksi tunkiolle.

Suomen turnausskenessä ollaan ainakin toistaiseksi edelleen tilanteessa, että pöydillä kävelee nidzilloja, obli-hordeja ja power armoureita ja näiden rinnalla leijuu kasa falconeita. Vaihtoehdot ovat lähinnä pelata jollain näistä tai toimia pisteautomaattina jollekin näistä.

Mitä tykkäätte tällaisesta ideasta (itse en pelaa necroneilla, mutta kokeilen tätä chaos marineella land ridereillä) että 2 monolithiä, lordi, ja warruja. Monot telettää vihun objekteille (eli vihut ei saa siitä pistettä.) ja omalla puolella porukka necroneita pitää yhtä objekteja monojen sählätessä muitten objektejen ylä puolella. Jos mono saa tuhottua vihut ympäriltä niin telettää sinne. Saat vielä yhden objektin! Eli mitä luulette toimiiko? Itse kokeilen seuraavissa peleissä 3 landriderin ja plague marineitten yhistelmää ^^.

Monojen tuhovoima ei riitä yksin objektiivien puhtaana pitoon. Toisaalta jos vain tajuaa voi sen monon ajaa objektiivin yläpuolelle, jolloin vihollisella on hieman vaikeuksia mahtua 3" sisään objektiivista.

Pitää kuitenkin muistaa että mono kiusaa 14 panssarin kirous. Ensimmäinen laukaus joka voi sen tuhota menee ja korkkaa sen heti. Tämä pätee myös lanttuihin, mutta yllättäen ei russeihin, jotka sheikkaavat ekasta ja tuhoutuvat vasta toisesta. Tämä ei ole mitään huuhaata vaan täysin pelitestattua teoriaa, joka ainakin täällä päin pitää paikkaansa.

vompovompatti kirjoitti:Monojen tuhovoima ei riitä yksin objektiivien puhtaana pitoon. Toisaalta jos vain tajuaa voi sen monon ajaa objektiivin yläpuolelle, jolloin vihollisella on hieman vaikeuksia mahtua 3" sisään objektiivista.

Pitää kuitenkin muistaa että mono kiusaa 14 panssarin kirous. Ensimmäinen laukaus joka voi sen tuhota menee ja korkkaa sen heti. Tämä pätee myös lanttuihin, mutta yllättäen ei russeihin, jotka sheikkaavat ekasta ja tuhoutuvat vasta toisesta. Tämä ei ole mitään huuhaata vaan täysin pelitestattua teoriaa, joka ainakin täällä päin pitää paikkaansa.

Tämä on oikeasti ollut trendi peliporukkamme peleissä. Tarkentaisin vielä, että mono on tuhoutunut useammin glänä kuutosee(vanha edikka) kuin laaseeriin, jolla kuitenkin on pieni mahdollisuus penetroida. Havainnot on tehty useiden pelien perusteella ainakin kolmen vuoden ajalta.

Sitten aiheeseen. Itse olen laittanut necronit kaappiin odottelemaan uutta kirjaa. Suurimpana syynä tankintuhovoiman puuttuminen listastani tyystin, mikä johtuu siitä, että klänä kuutosella ei voi enää tankkia suoraan tuhota.

The Captain kirjoitti: Tähän liittyen voinet vilkaista ketjuni Yleisissä miniatyyrikeskusteluissa nimeltä On vain kaksi tapaa...

Aih, täällä on tuollainenkin - katsompa viestin kirjoittamisen jälkeen.

Oleellisesti tässä oli minusta kysymys siitä, että kaikki "tietää", vaikkapa sitten selaamalla näitä mainitsemiasi turnaustuloksia jossei muuten klikkaa, että millä jengillä pärjää ja mikä on sontaa. Kaikki tietää, että Necronit häviää jne. Mutta auttaako "paska armeija - osta oblihorde" kommentti uusia Necron pelaajia eteenpäin? Tai ketään? Kukaan ei ole näin sanonut, mutta eipä täältä sitä "paras armeija" hehkutustakaan todellakaan löydy. Lähinnä koitetaan tehdä paskasta konvehtia, joka on minusta ihan ok.

Tietty on ajanhukkaa koittaa saada huonoista uniteista hyviä, mutta siksi juuri tälläinen jauhaminen on tarpeen, että kaivetaan niitä huonojen yksiköiden hyviä puolia, ja koitetaan saada enemmän optioita ja pelityyliä eteenpäin. Vai?

Necronit 5 edikassa.


"blaablaablaa mono ja glance blaablaa"

Re: Necronit 5 edikassa.

Venataan uutta codexia..

topic closed.

Voisi se noinkin mennä, mutta mulla on ainakin liikaa aikaa töissä.

Viitosedikassa on harvoja juttuja, jotka eivät uhraa tulivoimaansa liikkuessaan - ne nopeat skimmeritkin ampuvat enää vain yhden pyssyn.

Tämä on kyllä saakelin hyvä pointti. Uusi land raider on tosin asteen pelottava kaikkine variaatioineen Machine Spirit Bs4:sä kanssa.

Käytännössä Obleilla on ollut T4 jo useamman vuoden. Ihmiset itkivät ensimmäisen erratan tultua, että niillä ei tee enää mitään. Uuden codexin ilmestyessä (--> oblit heavy supportiin) ihmiset itkivät, että niillä ei tee enää mitään. Siirryttäessä nelosesta viitoseen ihmiset itkivät, että niillä ei tee enää mitään. Kaikissa tapauksissa käytäntö osoitti pessimistien itkun aiheettomaksi.

Ei se klassinen IW-lista kahdella minimi-troopilla enää ole ihan yhtä hyvä kuin ennen, mutta on se edelleen kova. Pirun kova.

Heh. Sinulla on pointtia. Tämän takia kai väännetäänkin kuitenkin; käytäntö on osoittanut täällä asian ihan toiseksi (itsellä takana ainoastaan siis tuo yksi vs. peli, mutta seuraillut useampia). Ja nimenomaan Objektive keskeisyyden takia, eikä niinkään sen, että oblit olisi muka jotenkin tehottomia.

Toisaalta pelin kehitys on melko nopeaa, ja coverit ignoroivaa aseistusta näytetään jakavan aikamoisella innolla uusille armeijoille, joten aika näyttää, mikä uusista tulokkaista päätyy kukoksi tunkiolle.

Suomen turnausskenessä ollaan ainakin toistaiseksi edelleen tilanteessa, että pöydillä kävelee nidzilloja, obli-hordeja ja power armoureita ja näiden rinnalla leijuu kasa falconeita. Vaihtoehdot ovat lähinnä pelata jollain näistä tai toimia pisteautomaattina jollekin näistä.

Edelliseen quoteesi viitaten, ja perustuen MUIDEN pelien metagameihin (koska 40 000 on niin vähän todellista kokemusta), ne todelliset helmet ei vaan löydy turnausympäristössä samaa vauhtia, mitä casualissa. Statistiikan kääntäminen päälaelleen kestää pitkään, koska jo muutaman Escalation of Commitment oblihorde tuskissaan vääntelevän pelaajan pään kääntäminenkin kestää pitkään. Väitän ihan arvaamalla, että jopa power gamereiden on WH:ssa hieman pirusti vaikeampi (henkisesti) vaihtaa sitä rahalla ja ajalla kasattua listaa kokonaan uuteen, kuin vaikkapa MTGssä.

Ja jopa MTGssä pelattiin turnauksia ihan paskoilla pakoilla Ravager bannin jälkeen pitkään. Kunnes lopulta tarpeeksi moni top pelaaja tajusi, että metagame on ihan eri, ja pakat sai aikaa hinautua kärkeen, jolloin statistiikkaan päästiin vaikuttamaan. Jos MTG ei ole tuttu, niin sorry huonosta esimerkistä.

Arvailua taas, mutta oiskohan nyt vielä kuitenkin tässä vaiheessa niin, että kokeneetkaan turnauspelaajat ei vielä tajua 5th editionin oleellisuuksia? (En viittaa siis sinuun, vaan siihen, miksi samat listat pyörii kärjessä) Ja marine codexia selatessani voisin väittää, että se muuttaa paljon - pirusti enemmän optioita vs nid ja orks, mikä voi taas luoda tilaa esim. Necroneille ;) haha. Jepsjeps.

Kiitti kuitenkin kun jaksoit vastata.

Antipasta kirjoitti: Sitten aiheeseen. Itse olen laittanut necronit kaappiin odottelemaan uutta kirjaa. Suurimpana syynä tankintuhovoiman puuttuminen listastani tyystin, mikä johtuu siitä, että klänä kuutosella ei voi enää tankkia suoraan tuhota.

Vaikka mun oma lista onkin jo valmiiks Sub-par (Grey Knights), niin se, että immortalit glancee kutosen rollilla on ihan perseestä. Mun land raiderien tehokkuus putoaa ihan oikeasti lähelle nollaa jo pelkästä stunnista tai shakesta, vaikka hidastus on vain yhden vuoron ajan, mutta pahimmillaan 5:n vuoron peleissä tämä on todella todella kurjaa. Uskoisin saman pätevän, jos listassa joku tärkeä elementti perustuu vaikkapa rhinono tai johonkin muuhun transporttiin - shakeni ei tietty rhinoa paljon järkytä.

Eikä munkaan tartte yleensä muuten hyvin taktikoimalla vihollisen tankkeja tuhota. Estää niiden ampuminen vuoroksi riittää jo tosi pitkälle päästä paljon mukavampiin asemiin.