Sotavasara.net

Onko muilla 40:koon jumalilla demoneja tai muita semmosia?

Siis kuin kaamoksen jannuilla? Eipä ole poislukien Eldarien Khainen avatar, joka on tosin oikeasti yksi Khainen palasen hahmottuma.

Pelin kannalta ei ole.

Fluffin kannalta on ja paljon onkin. Määritelmä. Tällaisia on warppi täynnä. Ja uskoisimpa, että on olemassa sellaisiakin demoneita, jotka eivät ole minkään 'jumalan' alaisuudessa. Ylipäätään warpin hierrarkisointi juontaa juurensa pelistä, jossa on pakko olla joku hierrarkia tasapainon takia.

Furyt ovat yksi esimerkki demoneista, jotka eivät ole olemassaolostaan velkaa kellekään kaaosjumalalle.
Demonidexissä (kuten myös vanhassa kaaosdexissä) taisi olla pientä viittausta warpissa jatkuvasti syntyviin ja kuoleviin vähäisempiin kaaosjumaliin, joilla olisi myös omia demoneita.

Vanha kaamosdexi sanoo seuraavaa:
"There is no limit to the number of rapacious warp entities eager to feast on the flesh and souls of the living. --- Each of the Chaos Gods has their own favorite servants however and it is these who fill the ranks of their Daemonic armies..."
Teksti siis viittaisi siihen, että warpista löytyy myös tämmöisiä "puolueettomiakin" demoneita, joille ei liikene paikkaa kaaosjumalten demoniarmeijoissa.

Half-breed kirjoitti:joka on tosin oikeasti yksi Khainen palasen hahmottuma.

Eli sen suhde Khaineen on täsmälleen sama kun demonin suhde kaaosjumalaan? Demonilta se minun simmuun näyttää.

Keisarilla ei sentään taida olla warpissa eleleviä kätyreitä.

Hartman kirjoitti:Keisarilla ei sentään taida olla warpissa eleleviä kätyreitä.

Eipä ole star childin lisäksi.

Hartman kirjoitti:Furyt ovat yksi esimerkki demoneista, jotka eivät ole olemassaolostaan velkaa kellekään kaaosjumalalle.
Demonidexissä (kuten myös vanhassa kaaosdexissä) taisi olla pientä viittausta warpissa jatkuvasti syntyviin ja kuoleviin vähäisempiin kaaosjumaliin, joilla olisi myös omia demoneita.

Ne fyrythän on niiden kaamoksen palvelijoiden sieluja, jotka eivät osanneet päättää mitä jumalaa rakastaa.

kersantti pippuri kirjoitti:

Hartman kirjoitti:Furyt ovat yksi esimerkki demoneista, jotka eivät ole olemassaolostaan velkaa kellekään kaaosjumalalle.
Demonidexissä (kuten myös vanhassa kaaosdexissä) taisi olla pientä viittausta warpissa jatkuvasti syntyviin ja kuoleviin vähäisempiin kaaosjumaliin, joilla olisi myös omia demoneita.

Ne fyrythän on niiden kaamoksen palvelijoiden sieluja, jotka eivät osanneet päättää mitä jumalaa rakastaa.

Niinnoh, tää on taas tätä fluffin säätämistä. Aiemmin taisivat olla ihan vaan jotain random warppiotuksia.

Hartman kirjoitti: Niinnoh, tää on taas tätä fluffin säätämistä. Aiemmin taisivat olla ihan vaan jotain random warppiotuksia.

Sinänsä hyvä että säätivät fluffia, Furyt olivat vähän turhan irtonaisia aiemmin.

Kaaosfluffissa on vilissyt irtonaisia viittauksia erilaisiin demoneihin vaikka kuinka kauan, silti niitä ei ole tarkemmin määriltelty. En tiedä onko tarkoitus pitää ovet avoimena vai mahdollistaa pelaajille konvertointia. Pointti on lähinnä siinä, ettei ole "vääränlaista" demonia, vaan omat demonit voi nimetä Demoniprinssi Slashtobitzin bloodlettereiksi, jotka ovat khornen demoneita, vaikkakin noudattavat demoniprinssin ulkomuotoa yms. Kaaoksella kun ei ole mitään pitävää totuutta.

Tähän väliin ihan pakko kysyä.

Miten on "positiivisten jumalten" kanssa?

Olkoon miten uugabuuga-tapan-perheesi-syön-lapsesi-suolaan-peltosi -synkkä tulevaisuus hyvänsä, yhä ihmiset rakastavat, kiintyvät, uhrautuvat ja välittävät. (Miten hitossa niitä pikkuihmisiä muuten tulee????) Ymmärrän että Halinalleista ei saa pelottavia demoneita, mutta silti: jos ihmiskunnan tunteet heijastuvat Warpiin, niin mitä tapahtui hyvien tunteiden heijastumille siellä? Eikö niistä muodostunut jumalia ollenkaan, vai syötiinkö ne "kiltit" jumalat samantien?
Ehkä näihin kysymyksiin heijastuu tympääntyminen GW:n "aina vain menee pahemmin päin persettä" -fluffiin, mutta silti. Miten Hive Worldien väkiluku muka kaksinkertaistuu vuosisadassa, jos väestö raataa tehtaissa 18 tuntia vuorokaudessa, ja nukkuu kirppuisella punkalla loput 6?

Mielestäni demoni on tässä vain yleisnimitys warpissa asuville ja jumalia heikommille otuksille. Siinä mielessä enkelikin on demoni. Samaa ektoplasmaa ja samasta paikasta kotoisin. Kauneus ja rumuus ei liity asiaan. Ihminen se on pygmi tai eskimokin. Se enkeli oli vain esimerkki. En tarkoita, että niitä olisi 40k maailmassa.

Darkmage7280 kirjoitti: Olkoon miten uugabuuga-tapan-perheesi-syön-lapsesi-suolaan-peltosi -synkkä tulevaisuus hyvänsä, yhä ihmiset rakastavat, kiintyvät, uhrautuvat ja välittävät. (Miten hitossa niitä pikkuihmisiä muuten tulee????) Ymmärrän että Halinalleista ei saa pelottavia demoneita, mutta silti: jos ihmiskunnan tunteet heijastuvat Warpiin, niin mitä tapahtui hyvien tunteiden heijastumille siellä? Eikö niistä muodostunut jumalia ollenkaan, vai syötiinkö ne "kiltit" jumalat samantien?

Hyvä kysymys, itse olen miettinyt samaa. WH armies: Beasts of Chaos (harmi kun menin myymään, en voi pistää sanatarkkaa lainausta) taisi kuitenkin sanoa aika osuvasti, ettei warppi ole hyvä taikka paha, se ainoastaa heijstaa meidän omia aivoituksiamme. Warppia voisi täten verrata peiliin: ilkeä kusipää näkee itsensä siinä ilkeänä kusipäänä, ei väliä vaikka mitä tekisit.

Tästä voidaan sitten tehdä masentava johtopäätös, että warpin asukit ovat niin ilkeitä, koska me olemme loppupelissä pohjimmiltamme pikemminkin mulkvisteja kuin mitään pyhimyksiä. Demonit ja kaaosjumalat ovat meidän oman kusipäisyytemme äärimmäinen, lihaksi tullut ilmentymä. "Hyvisdemonien" puuttuminen vahvistaa tätä johtopäätöstä.

Tästä sitten päästäänkin miettimään sitä, mitkä tunteet ovat "hyviä", mitkä taas "pahoja." Täällähän taisi olla jokin aika sitten ketju, jossa puitiin kaaosjumalten (ja siinä sivussa muidenkin) käsitystä moraalista. Lopultahan siinä päädyttiin siihen, että esim. kaaosjumalat ovat pahoja vaan silloin, kun niitä tarkastellaan tietystä näkökulmasta. Joku taisi verrata niitä osuvasti pyörremyrskyyn, joka pyyhkii kaupunkeja maan tasalle ajattelematta sitä, ovatko sen toimet "hyviä" vai "pahoja." Ja esim. Keisarihan (warppiöhkö hänkin) on monien silmissä kaiken hyvän, rakkaan, oikeamielisen ja pyhän ilmentymä. Mutta tarkastellaampa häntä vaikkapa niiden onnettomien avaruusoliosivilisaatioiden näkökulmasta, jotka tapettiin sukupuuttoon hänen käskystään verisissä kansanmurhissa Suuren ristiretken aikana. Vai tarkastellaanko häntä vaikka kaaosjumalten näkökulmasta?

Teksti saattoi paikoitellen hieman lipsua alk. peräisestä kysymyksestä, pahoittelen.

Darkmage7280 kirjoitti:Ehkä näihin kysymyksiin heijastuu tympääntyminen GW:n "aina vain menee pahemmin päin persettä" -fluffiin

En yhtään ihmettele. Mutta siitä huolimatta tykkään kuitenkin ajatella warppia enneminkin jonain vaarallisena, kesyttämättömänä ja hallitsemattomana kaksiteräisenä miekkana, jonka kanssa on pakko elää, enkä minään altimeit goodin ja altimeit iivölin välisenä taistelukenttänä (menipä runolliseksi).

Ja kaasojumalia läheltä tarkastellessa näistä voi löytää ihan positiivisia piirteitä: helpointa tämä taitaa olla Tzheetchin kohdalla, tämähän on toivon jumala.

Hartman kirjoitti:Ja kaasojumalia läheltä tarkastellessa näistä voi löytää ihan positiivisia piirteitä: helpointa tämä taitaa olla Tzheetchin kohdalla, tämähän on toivon jumala.

Tähän lisätäkseni ainakin Khorneen sisältyy myös selvää kunniallisuutta ja selkäänpuukottamisen/heikkojen teurastamisen inhoa, joita pidetään hyveinä.

Mysterous kirjoitti:Tähän lisätäkseni ainakin Khorneen sisältyy myös selvää kunniallisuutta ja selkäänpuukottamisen/heikkojen teurastamisen inhoa, joita pidetään hyveinä.

Eikös Khorne nimenomaan tykkää jos teurastat ystäväsi ja liittolaisesi?

Stormtrooper kirjoitti:Eikös Khorne nimenomaan tykkää jos teurastat ystäväsi ja liittolaisesi?

Khornehan nyt tykkää kaikesta väkivallasta jossa veri roiskuu.

Stormtrooper kirjoitti:Eikös Khorne nimenomaan tykkää jos teurastat ystäväsi ja liittolaisesi?

Pääasiana on verta veren jumalalle, mutta ainakin fluffissa jota olen lukenut (muistaakseni jompi kumpi uusimmista kaaos dexeista), ei Khorne ole katsonut suopeasti kun ollaan puhuttu avuttomien teurastamisesta. Se että haastat liittolaisesi taisteluun, ei olisi kunniatonta. Se että hankkiudut hänestä eroon tuikkaamalla pahaa-aavistamatonta liittolaistasi selkään olisi pelkurimaisuutta Khornen silmissä ja saattaapi heittää sinut spawniksi.

Eikös spawniksi muuttaminen ole kaaosjumalien lahja hyvin toimineelle palvelijalle. Siitä vain sattuu olemaan enemmän hyötyä kuin haittaa, koska Khrone yms. eivät välitä asiasta tai eivät vain osaa erottaa hyvää ja huonoa lahjaa toisistaan: mutaatio mikä mutaatio. Sattumanvaraista hommaa, mutta sitähän se kaaos on.

Vilkku92 kirjoitti:Eikös spawniksi muuttaminen ole kaaosjumalien lahja hyvin toimineelle palvelijalle. Siitä vain sattuu olemaan enemmän hyötyä kuin haittaa, koska Khrone yms. eivät välitä asiasta tai eivät vain osaa erottaa hyvää ja huonoa lahjaa toisistaan: mutaatio mikä mutaatio. Sattumanvaraista hommaa, mutta sitähän se kaaos on.

Hmh, sekoilin sitten Space Crusaden sääntöjen kanssa (jossa huonosta suorituksesta kaaos-pelaaja muutetaan spawniksi.) Yup, championille annetaan lahjoja, kunnes hänestä tulee joko spawni tai daemon prince (tai kunnes hän kuolee.)

Vilkku92 kirjoitti:Eikös spawniksi muuttaminen ole kaaosjumalien lahja hyvin toimineelle palvelijalle. Siitä vain sattuu olemaan enemmän hyötyä kuin haittaa, koska Khrone yms. eivät välitä asiasta tai eivät vain osaa erottaa hyvää ja huonoa lahjaa toisistaan: mutaatio mikä mutaatio. Sattumanvaraista hommaa, mutta sitähän se kaaos on.

No, spawnithan ovat käytännössä kaaosjumalten palvelijoita jotka ovat saaneet liikaa lahjoja/mutaatioita. Palvelijat eivät vain halua ajatuksettomaksi spawniksi vaan pyrkimät pääsemään Demoni Prinssiksi, joten käsittääkseni spawniksi joutuminen on enemmänkin rangaistus (tai ainakin sellaisena kaaoksen palvelijat sitä pitävät)

halko kirjoitti:joten käsittääkseni spawniksi joutuminen on enemmänkin rangaistus

Kyllä se yleensä on rangaistus on kun suurin osa kuolee spawniksi muuttumisen jälkeen tuntien sisällä. Mutta eikös tuo nurglen champpionin muuttaminen foulspawniksi ollut lahja kun se vahvistui ja kasvoi.

Spawniksi muuttaminen on lahja siinä missä demoniaseet ja taikavoimat. Sitä pidetään rangaistuksena siksi, koska kaikki olettavat kaaosjumalten toimivan järkevästi, vaikka nämä eivät moisesta asiasta välitä baskan vertaa (katsokaa sanakirjasta, mitä "kaaos" tarkoittaa).

Tosin mikään ei estä sen käyttämistä rangaistuksena. Pitäähän sitä jollain tottelemattomia kurittaa.