Sotavasara.net

Jeps!
Pitkän pitäisi laittaa vaiheen jälkeen sain nyt sitten laitettua tämän aiheen tänne! :P

Eli Mikä olisi sopiva pistearvo Nurglen ns Cultti Termikselle?!?
Sisältäen luonnollisesti Fearlessin, FNP:n ja 3:n iniksen!
Mahdollisesti lisärajoituksena EI Lightning Clawia eikä Combiweaponeita Combiboltteria lukuunottamatta!
Kaveripeleihin tälläinen olisi kova juttu!
Toivottavasti täällä saa keskustelua aikaan, mahd myös muista cultti termoista...

50pts. Muuten Tzeenzin kulttitermiksille on tullut säännöt. Olivat normaaleja termiksiä Slow & Purposefullilla, ja inferno bolteilla.

Aikanaan tuli viilattua hupipeleihin/apocalyseen "oikeita" kulttiterminaattoreita. Lappu ei ole ulottuvilla mutta yhteisymmärrys oli suurinpiirtein seuraavaa.

-Nurgle: T4(5), FNP, I3. Normaalit aseoptiot. Hinta noin vanhan codexin merkattu terminaattori. Uuudessa kun perushinta
laski niin tämä oli useimmille kavereille ihan OK idea.

-Tzeetch: Apocalypseen tehty muodostelma antaa GW;n idean. Hakemalla "thousand sons warcoven" löytyy
taktiset mitat sovellettavaksi. 4+ invulnerable save, SaP, Fearless. Kiinteä yksi Champion, joka on ainoa joka saa lisävarusteita.

-Khorne: +1A, Furious Charge, Fearless. Normaalit aseoptiot ( kyllä Khornekin tarvitsee ja käyttää tulitukea ).
Sama hintapolitiikka kuin Nurglella.

- Slaanesh: +1 Initiative, Fearless. Optio vaihtaa raskaat aseet ääniaseisiin. Hintaidea kuten yllä mutta tosin en
muista millä hinnoilla äänitykkien korvaavuus päätettiin tehdä.

A-P kirjoitti:Aikanaan tuli viilattua hupipeleihin/apocalyseen "oikeita" kulttiterminaattoreita. Lappu ei ole ulottuvilla mutta yhteisymmärrys oli suurinpiirtein seuraavaa.

-Nurgle: T4(5), FNP, I3. Normaalit aseoptiot. Hinta noin vanhan codexin merkattu terminaattori. Uuudessa kun perushinta
laski niin tämä oli useimmille kavereille ihan OK idea.

Mikä on noin hinta? Ei ole kirjaa lähettyvillä pitkään aikaan...

Tooninki kirjoitti:

A-P kirjoitti:Aikanaan tuli viilattua hupipeleihin/apocalyseen "oikeita" kulttiterminaattoreita. Lappu ei ole ulottuvilla mutta yhteisymmärrys oli suurinpiirtein seuraavaa.

-Nurgle: T4(5), FNP, I3. Normaalit aseoptiot. Hinta noin vanhan codexin merkattu terminaattori. Uuudessa kun perushinta
laski niin tämä oli useimmille kavereille ihan OK idea.

Mikä on noin hinta? Ei ole kirjaa lähettyvillä pitkään aikaan...

Ans kattoo ( kaivaa hyllyä ).... Eli wanhassa codexissa Mark of Nurgle plus Chosen Terminator yhteensä 41 pistettä. Jos oikein muistan niin pyöristimme 38 tai 39 pisteeseen kompensoimaan kolmosen aloitetta.

Mutta vanhassa kirjassa nurglen kavereilla ei ollut fnp.

Justice kirjoitti:Mutta vanhassa kirjassa nurglen kavereilla ei ollut fnp.

So? Your point being? Tarkoitus olikin tehdä "aitoja" kulttiterminaattoreita vitosen taistelukentälle. Plague Marineita katsomalla saatiin pohja siihen mitkä kyvyt ovat Death Guardin perusarvoja ( T4/5, Fearless, FnP ). Sitten pohdimme miten hinnoitella nämä per nappula. Uudessa codexissa terminaattorien perushintahan laski. Siihen vertaamalla tuo hinta oli konsensuksemme mukaan ihan kohtuullinen arvio.

joo siis kyllä ymmärsin pointin.... Meinasin vain, että tuo 38-39 pts ei ole riittävästi.

Justice kirjoitti:joo siis kyllä ymmärsin pointin.... Meinasin vain, että tuo 38-39 pts ei ole riittävästi.

Eihän talonsääntöjen tekeminen koskaan eksaktia tiedettä olekaan ja mielipiteitä on aina moneen lähtöön. Tuo pistemäärä oli meille ihan toimiva arvio. Ei sitä yleismaailmalliseksi totuudeksi tarkoitettukaan. FNP on kiistämättä kova ominaisuus, mutta tulee muistaa että refleksien tippuminen kolmeen on MEQ-napille iso asia. Nyt tavalliset kaartilaisetkin ehtivät hakata vastapalloon, joka tarkoittaa että kovempi kestävyys joutuu ottamaan lähitaistelussa vastaan paljon enemmän iskuja.

arghhh joudut ottamaan huimia ws3 str3 iskuja ouch. Ja muutenkin niillä fistejä käytetään yleisesti ottaen.

Toisaalta FNP:n heikennys tarkoittaa, että kaikki, mikä läpäisee termospuvun armour saven, käytännössä ignoroi myös ei-satu-heiton. Lähiksessä perushyökkäyksiä vastaan T5, 2+ save ja FNP on toki jotain sangen irstasta, mutta lähiksessäkin termokset kaatuvat yleensä niihin aseisiin, joihin ei saa FNP:tä muutenkaan.

Oikeasti perusmarinet, joita vastaan löytyy n+1 AP3-asetta, hyötyvät FNP:stä paljon enemmän kuin termiitit, joiden kestokyky ei nouse FNP:n takia ihan niin eksponentiaalisesti. Kuitenkin useimpia aseita vastaan FNP kaksinkertaistaa terminaattorin kestävyyden.

Kumminkin pitää muistaa, että lojalistiterminaattori maksaa 40 pinnaa, ei ole fearless, sillä on T4 ja ei FNP:tä, ja se maksaa 40 pistettä. Combi-bolter on ampuma-aseena lähimatkalle parempi kuin storm bolter, 12 - 24" matkalle vain vähän huonompi. I3:lla toki käyttäisin mieluummin fistiä kuin power weaponia, mutta monilla oikeasti vaarallisilla lähistelijöillä (bansheet, harlekiinit, dark eldarien whateverit, furious chargaava death company, genestealerit & lähis-tyrantit, jne.) on muutenkin nelosta korkeampi I, joten se inikan pudotus ei ole mikään killeri muutenkaan.

30 pisteen hinta chaos terminaattorista on liian vähän, sori vaan GW:n design tiimin pojat. Lojalistiterminaattoria halvempi hinta samalle jätkälle +T5, FNP ja fearless vain ei kuulosta mitenkään pelitasapainoiselta. Kyllä minä power weaponin kanssakin noiden hinnan yli neljänkympin arvioisin.

Eli jotain 42-45pts/termo on hyvä lähtökohta?

Tooninki kirjoitti:Eli jotain 42-45pts/termo on hyvä lähtökohta?

Noita on oikeasti todella vaikea hinnoitella oikein. Necron-pelaajan vinkkelistä termikset ovat liian kestäviä jo ilman FNP:tä, kun taas harlekiinit tai genestealerit sanovat noille vain rrrrrrend! ja nauravat päälle.

Näkisin noiden roolin nimenomaan imemässä kevyttä tulta enemmän kuin laki sallii, ja siinähän nuo olisivat pelin parhaimmistoa. Sen puolesta tuo hintalappu voisi olla ihan oikeutettu. Antitankkiin ja lähitaisteluspesialisteihinhan nuo kaatuvat, mutta niiden counteroimiseen sitten pitää löytyä lääke muualta armeijasta. Näinhän kaikki erikoistuneisiin yksiköihin perustuvat armeijat toimivat, eli jokainen yksikkö on kivi, paperi tai sakset. Eli vaikka tuo yksikkö olisikin pelin paras kivi, pitää omasta armeijasta löytyä myös sakset vastaamaan vastustajan paperiin.

Jos yksikölle laittaa liian ison hintalapun, se jää käyttämättä (vanguard veteranit hyppyrepuilla ja erikoisaseilla näyttäisivät vähän tältä), mutta liian pieni hintalappu, niin vastustaja huutaa juustoa. Tuo 42 - 45 pistettä voisi olla hyvä lähtökohta, pelitestaamalla sitten voi selvittää, saavatko ne vain liikaa selkäänsä.

Jeps!
Aloitetaan tuosta 42 pojosta, siihen kun lisää fistin ja champan hinnan niin avot!

The Captain kirjoitti: Kumminkin pitää muistaa, että lojalistiterminaattori maksaa 40 pinnaa, ei ole fearless, sillä on T4 ja ei FNP:tä, ja se maksaa 40 pistettä. Combi-bolter on ampuma-aseena lähimatkalle parempi kuin storm bolter, 12 - 24" matkalle vain vähän huonompi.

30 pisteen hinta chaos terminaattorista on liian vähän, sori vaan GW:n design tiimin pojat. Lojalistiterminaattoria halvempi hinta samalle jätkälle +T5, FNP ja fearless vain ei kuulosta mitenkään pelitasapainoiselta. Kyllä minä power weaponin kanssakin noiden hinnan yli neljänkympin arvioisin.

Lojalisteilla on kuitenkin kaksi ominaisuutta joita et ottanut huomioon. ATSKNF ja assaulcannon-optio. Assaultcannonia tosin nerffattiin uudessa kirjassa hinnan ja saatavuuden myötä. Tai nerffaus on väärä sana. Reiluntaminen on varmaan parempi. Johdonmukaistaminen kenties vieläkin parempi.
And they shall know no fearia on vähän hankalampi pisteyttää. Se on sen verran monimutkainen ominaisuus ja auttaa niin monessa tilanteessa. Itse en koe tuota kymmenen pisteen hintaeroa kaaoksen ja lojalistien terminaattoreiden välillä ollenkaan liian kovana ottaen huomioon lojalistien helpotukset moraalisäännöissä.

Scoundrel kirjoitti:

The Captain kirjoitti: Kumminkin pitää muistaa, että lojalistiterminaattori maksaa 40 pinnaa, ei ole fearless, sillä on T4 ja ei FNP:tä, ja se maksaa 40 pistettä. Combi-bolter on ampuma-aseena lähimatkalle parempi kuin storm bolter, 12 - 24" matkalle vain vähän huonompi.

30 pisteen hinta chaos terminaattorista on liian vähän, sori vaan GW:n design tiimin pojat. Lojalistiterminaattoria halvempi hinta samalle jätkälle +T5, FNP ja fearless vain ei kuulosta mitenkään pelitasapainoiselta. Kyllä minä power weaponin kanssakin noiden hinnan yli neljänkympin arvioisin.

Lojalisteilla on kuitenkin kaksi ominaisuutta joita et ottanut huomioon. ATSKNF ja assaulcannon-optio. Assaultcannonia tosin nerffattiin uudessa kirjassa hinnan ja saatavuuden myötä. Tai nerffaus on väärä sana. Reiluntaminen on varmaan parempi. Johdonmukaistaminen kenties vieläkin parempi.
And they shall know no fearia on vähän hankalampi pisteyttää. Se on sen verran monimutkainen ominaisuus ja auttaa niin monessa tilanteessa. Itse en koe tuota kymmenen pisteen hintaeroa kaaoksen ja lojalistien terminaattoreiden välillä ollenkaan liian kovana ottaen huomioon lojalistien helpotukset moraalisäännöissä.

Sinustako ATSKNF on parempi kuin Fearles?

Machine_Spirit kirjoitti:Sinustako ATSKNF on parempi kuin Fearles?

Jos nyt ei parempi niin ainakin yhtä hyvä. Siitä on monessa tilanteessa aika paljon hyötyä että voi lähteä karkuun eikä jää paikalleen tököttämään odottamaan chargea tai ottamaan fearless woundeja. Varsinkin kun sen jälkeen regrouppaa automaattisesti vaikka olisi alle puolessa.

Kurimus kirjoitti:regrouppaa automaattisesti vaikka olisi alle puolessa.

Yksinkertaisesti tästä syystä pidän sitä huomattavasti fearlessia parempana ominaisuutena, ja siksi pistehinnassa arvokkaampana. IMO koko pelin typerimpiä sääntöjä on kieltää ryhmää regrouppaamasta jos se on alle puolessa vahvuudessa. Cityfightin <25% on paljon parempi.

Kurimus kirjoitti:

Machine_Spirit kirjoitti:Sinustako ATSKNF on parempi kuin Fearles?

Jos nyt ei parempi niin ainakin yhtä hyvä. Siitä on monessa tilanteessa aika paljon hyötyä että voi lähteä karkuun eikä jää paikalleen tököttämään odottamaan chargea tai ottamaan fearless woundeja. Varsinkin kun sen jälkeen regrouppaa automaattisesti vaikka olisi alle puolessa.

Nooh, lähiksen jälkeen kuitenkin vihukin saa sen d6 consolidatensa->aika usein jäävät tarpeeksi lähelle atsknf-juoksijoita, ja matka jatkuu. Tarpeeksi lähellä linjoja kun tapellaan, niin kyseinen ryhmä ei enää ehdi osallistumaan mihinkään. Musta ainakin on kovin arvokasta pysyä paikallaan, eikä juosta pois. Luotettavuus on aika iso juttu. Tosin mie pelaankin termiksillä->ne harvoin häviää niin paljolla että fearless olisi tosi paha miinus.

Scoundrel kirjoitti:

Kurimus kirjoitti:regrouppaa automaattisesti vaikka olisi alle puolessa.

Yksinkertaisesti tästä syystä pidän sitä huomattavasti fearlessia parempana ominaisuutena, ja siksi pistehinnassa arvokkaampana.

Sori, nyt ei käsitä logiikkaa. Siis automaattinen regrouppaaminen, jos oikeat olosuhteet täyttyvät, on parempi juttu kuin se, ettei alun perinkään tarvitse regroupata?

Mahdollisuus lähteä lähiksestä karkuun on joka tapauksessa riski. Jos vaikka ei kerkeäkään alta pois, niin ATSKNF-jätkät ottavatkin samalla lailla lisäwoundeja kuin ne fearlessit, ja kuten Oberon_ sanoi, vastustaja saattaa päästä juoksuttamaan ne ulos pöydältä silloinkin, kun ne lähiksestä irtautuvat.

Assault cannon -option takia en kyllä kymmentä pistettä per modeli lisää maksaisi. Niitä saa kumminkin nykyään vain yhden per ryhmä, ja senkin 230 pisteellä. Assault cannonia saa kuitenkin edelleen mielin määrin muihin yksiköihin, nykyään jopa twinlinkattuna troopeille, joten eivät ne lojalistitermikset enää rynnäkkötykkien takia ole niin must kuin ennen. Sen sijaan Kaaosteroilla on optio säilyttää perus-power weapon, jota lojalisteilla ei ole, ja on monia tilanteita, joissa olisin toivonut lojalistiryhmässäni olevan neljä kersanttia ja yksi tavallinen terminaattori.

Kyllä, otin molemmat seikat huomioon, en vain pitänyt tarpeellisena kirjoittaa niitä näkyviin.