Sotavasara.net

elikkä mikä on teidän mielestä alikehittynein joukko.
mielestäni se on Vampire Counts :)

muokkasin vähän otsikkoa ettei tule lukko tai jaotain muuta.

Gnoblarit ja orkit. VC, ja TK on myös aika alikehittyneitä. Bretitkin vastustavat kehitystä. Lizzuilla ei ole tegnoligiaa. Chaos kuitenkin on melestäni suurin tässä kategoriassa.

Mitä tarkoitat alikehittyneellä? Teknologian puutetta, ruumiillista vajavaisuutta vai tiedon & sivistyksen uupumista?
Osalta löytyy tekniikka mutta uupuu sivistys, osalla toisinpäin. Haltijat eivät puksuttele ruutipyssyillä tai muutenkaan juhli uusimmalla tekniikalla, mutta hallitsevat sen sijaan magian salat ja ovat muutenkin hyvin älykkäitä. Skaveneilta löytyy jos jonkinlaista vimpainta ja hilavitkutinta, mutta ihmisten mittapuulla eivät ole kovinkaan kehittyneitä fyysisesti. Rottaotusten "sivistyksestä" on paha mennä sanomaan...

teknologiallisesti

iiro.h kirjoitti:teknologiallisesti

Ei mikään. Kaikki ovat vain hankkineet teknologioita joista on heille hyötyä tai jotka he sivistystasonsa mukaisesti voivat hankkia. Kuitenkin ne jotka on sivistyksessä/tekniikassa alemmalla tasolla korvaavat nämä puutteet muilla konstein.

Liskot ovat ehkä teknologisesti alikehittyneimpiä... eihän niillä ole käytössä edes muita metalleja kuin kulta. Toisaalta ne niitten kivikeihäät taitavat kyllä tehdä ihan yhtä pahaa jälkeä. Ja onhan niillä slannit, niin että magiapuolella ovat ihan vahvoilla. Myös esim. demonit taitavat olla tyystin teknologiattomia. Ja villiörkitkin on yksinkertaisia, mutteivat kyllä itsenäinen army. Joten vastaan liskot ja demonit.

Wisva kirjoitti:Liskot ovat ehkä teknologisesti alikehittyneimpiä... eihän niillä ole käytössä edes muita metalleja kuin kulta. Toisaalta ne niitten kivikeihäät taitavat kyllä tehdä ihan yhtä pahaa jälkeä. Ja onhan niillä slannit, niin että magiapuolella ovat ihan vahvoilla. Myös esim. demonit taitavat olla tyystin teknologiattomia. Ja villiörkitkin on yksinkertaisia, mutteivat kyllä itsenäinen army. Joten vastaan liskot ja demonit.

No sehän ''metalli'' mitä ne aseissaan käyttää, on taatusti teknologisesti todella editynyttä. Old Onien keksimää nimittäin.

Kuten täällä on jo sanottu, alikehittynein itsenäinen armeija on Kaaos. Ehkä Beasts of chaos, sillä onhan Hordes of chaoksella kuitenkin haarniskoja.

aatami kirjoitti:Kuten täällä on jo sanottu, alikehittynein itsenäinen armeija on Kaaos. Ehkä Beasts of chaos, sillä onhan Hordes of chaoksella kuitenkin haarniskoja.

Kaaos ei todellakaan ole alikehittynyt. Vertaa kaaoksen sotahaarniskoita ja aseita vaikka örkkeihin tai liskoihin. Huomaat eron ?

Tyranni kirjoitti:

aatami kirjoitti:Kuten täällä on jo sanottu, alikehittynein itsenäinen armeija on Kaaos. Ehkä Beasts of chaos, sillä onhan Hordes of chaoksella kuitenkin haarniskoja.

Kaaos ei todellakaan ole alikehittynyt. Vertaa kaaoksen sotahaarniskoita ja aseita vaikka örkkeihin tai liskoihin. Huomaat eron ?

BoC on kuitenki aika hyvä ehdotus hammerimaan alikehittyineimmäksi joukoksi. Ei kyllä primitiivisempää armeijaa tuu mieleen (fishmen? = P)

Alikehittyneintä joukkoa on vaike mennä sanomaan, sillä eri armeijat tuntuvat olevan eri aikakausilla (ihmisten ajatellen).

Tomb Kingsit ovat epyktin aikaisia(eqyptin aikaisia teille jäärille :P). Mutta verrattaen se on kehittynyttä ja eqyptiläiset IRL olivat edistyksellistä porukkaa.

Liskot ovat etelä-ameriikan intiaani tasolla jotka olivat sen paikan ja ajan pioneereja (arkkitehtuuriltaan ja osittain aseistukseltaan. Azteekit olivat etenkin siinä hakoja). Taikuus on tietenkin suuri plussa ottaen mahtavimmat slannit huomioon.

Petomiehet ja kaaoksen barbaarit ovat hieman viikinkimäisiä, mutta mukanaan heillä on komia haariniskaiset soturit. Toki petomiehet ovat melko alkeellisia. Demoneita on mahdotonta ihmisyyteen verrata, mutta warpin jalostuneet oliot eivät ole mitään kalloonporattuja.

Bretit ovat keskiaikaisen euroopan tyylisiä. Ritarit ovat korkea luokkaisia, mutta siihen se taitaa jäädä.

Empire on taas renesanssi ajan ja ovat omanneet ruudin ja kojeet kääpöiltä. He ovat edistyksen haluisia ainakin.

Kaikki haltiat ovat älykkäitä kaikki, mutta teknologiallisesti eivät korkeinta( no miten sen nyt ottaa. meinaan ei se mitään kuraa ole). Tosin, tarvitsevatko he sitä. Tietenkin miettii jos jäävät liiaksi samaan aikaan liiaksi, saattavat kehittyneimmät tulla hätyyttelemään (menneen ajan kiinalaiset olivat yhdessä vaiheessa kehittneimpiä mutta jäivät osittain samaan aikaan ja sitten tulivat eurooppalaiset musketteineen ja pistivät kiinalaiset ahdinkoon(tietenkin kiinalaisten omilla keksinnöillä ;).).)

Kääpiöt ovat tyytyväisessä asemassa. He ovat älykkäitä ja melko kehittyneitä, tosin ovat melko jääräpäisiä ja luottavat "tämäonihanhyväemmekätarvitseuutta" mentaliteetin omaiseen ajatteluun.

Sitten on nämä VC, vihernahat, skavenit, ogret yms. jotka ovat lukittelemattomissa. Jokaisella on puolensa. Rotilla kojeita, mutta melko villejä, öröt eivät ole järjen jättiläisiä, mutta erittäin menestyksekkäitä sodissa ja ogret ovat ogreja.

Kun tälläistä miettii, pitää kuitenkin pitää omat mielipiteet mukana sillä monet katsovat asoita eri valossa.

Pitää sanoa että pedot, kaamoksen soturit örkit ja hiidet ovat ainakin sotavaunujen saralla kehittyneimpiä kuin muut, koska he ovat älynneet sijoittaa pyörien akselin keskelle vaunua eikä vaunun taakse, miten haltiat ja tk tehneet.

Kaaos ei todellakaan ole alikehittynyt. Vertaa kaaoksen sotahaarniskoita ja aseita vaikka örkkeihin tai liskoihin. Huomaat eron ?

Tosin chaos armourit ovat jumalten lahjoittamia. Aseet tosin ovat oma juttunsa, mutta kuten on mainittu niin liskojen aseetkaan eivät ole ihan tavallisinta metallia.

Lasketaanko magia mitenkään teknologiaksi? Entä magiisten tavaroiden ja muiden tekeminen?

Chaosmarine kirjoitti:Alikehittyneintä joukkoa on vaike mennä sanomaan, sillä eri armeijat tuntuvat olevan eri aikakausilla (ihmisten ajatellen).

En ymmärrä. Voihan se toinen silti olla vähemmän kehittynyt vaikka se olisikin "eri aikakaudella" menossa. So what. Jos lizardmanit olisivat renesanssitasolla, olisivat ne yhtä kehittyneitä kuin empiret. Mutta kun eivät ole, elämä on julmaa. :D

Chaosmarine kirjoitti: Sitten on nämä VC, vihernahat, skavenit, ogret yms. jotka ovat lukittelemattomissa. Jokaisella on puolensa. Rotilla kojeita, mutta melko villejä, öröt eivät ole järjen jättiläisiä, mutta erittäin menestyksekkäitä sodissa ja ogret ovat ogreja.

VC käyttää juurikin sitä tekniikkaa mitä eläessäänkin. Pelissä yleensä siis kuolleiden ihmisten kamoja, tosin tykkejä ja steamtankkeja epäkuolleilla harvemmin näkee.

Ja onko se puolustelu örkkien teknologiselle kehittymättömyydelle jos ne eivät ole järjen jättiläisiä? O_o

Ogreilla on hyvin vähän kehittynyttä tekniikkaa omasta takaa, mutta nämä tapaavat vaihtaa tai varastaa muilta roduilta (esim. leadbelcherit). Jotkut maneaterit tosin saavat oppejaan kaukomailla ja voinevat näin myös itse valmistaa jotain hieman monimutkaisempaa.

Galeios kirjoitti:Jos lizardmanit olisivat renesanssitasolla, olisivat ne yhtä kehittyneitä kuin empiret. Mutta kun eivät ole, elämä on julmaa. :D

Millä tasolla? Jos liskomiehet olisivat renesanssi tasolla, niin nehän olisivat ihan yhtä älykkäitä tai melko saman tasoisia kuin ihmiset, sillä he olisivat samassa teknologian tasolla. Toki nyt tietenkin puhutaan kahdesta eri lajista. Ihminen saattaa tietyissä asioissa olla näppärä ja nokkela kun taas liskot ovat omissa asioissaan hyviä. Eivät ole suoraan verrainnollisia, mutta sinulla on pointtisi.

Siis kaikkihan lajit 'hammerissa on periaatteessa enemmän tai vähemmän kehittyneitä ja älykkäitä. Ne ovat kaikki kehittäneet omat yhteisönsä, taktiikkansa, teknologiansa(paitsi voivat lainata muilta), elämän tyylin yms.

Chaosmarine kirjoitti: Tomb Kingsit ovat epyktin aikaisia(eqyptin aikaisia teille jäärille :P)

Vai Egyptin?

Karu kirjoitti:

Chaosmarine kirjoitti: Tomb Kingsit ovat epyktin aikaisia(eqyptin aikaisia teille jäärille :P)

Vai Egyptin?

huppista keikkaa mummo kun breikkaa niinpäs onkin! kiitos korjausesta.

Yllätän kaikki ja sanon metsähaltiat. Oikeastaanhan näiden sissisotureiden ainoita kehittyneitä taitoja ovat jousenveistokyky/aseiden valmistus. Jousetkin veistetään laulamalla puusta halutun mieleinen, joka on taikuutta eikä teknologiaa, ja aseitten laatu on luokkaa keihäs/miekka. Jonkinlaisia haarniskoitakin siellä osataan takoa, joskaan ei mitään taidonnäytteitä, ja joka tapauksessa hyvin kevyestä panssarista on kyse. Lisäksi monet näistä on todennäköisesti tehty eläinten suomuista ja/tai nahasta, joka on paljon yksinkertaisempaa kuin raudasa mekaanisesi taottu. (Perustelen väitettäni sillä ettei metsähaltioilla oikeastaan ole ahjoja/sulattoja, sillä en usko että woodikset olisivat valmiita kaatamaan hehtaaritolkulla metsäänsä saadakseen järvimalmistaan irti rautaa (Ei ole kaivoksia joten järvimalmi taitaa puskahaltioiden suhteilla ulkomaailmaan olla ainoa vaihtoehto..). Olenkin jopa ihmetellyt mistä mokomat taikovat miekkansa

Arkkitehtuuria metsähaltioilla ei käytännössä ole, itseasiassa jopa vähemmän kuin beasts of chaoksella jolta löytyy sentään muutama torninhäkkyrä sieltä täältä. Haltiat sen kuin kiipeävät puuhun ja voila, puolustusasemat. Myöskään minkäänlaisia sotakoneita ei näillä haltioilla ole. Nämä kaksi yhdessä kertovat luonnontieteiden, erityisesti fysiikan ja matematiikan kehittymättömyydestä. Verrattuna esim. liskojen ziggurat-temppeleihin ja tarkkoihin kalentereihin haltiat ovat tässä suhteessa hyvin matalalla tasolla.

Tietenkin vasta-argumenttina toimii se, etteivät haltiat ole tätä vahingossa vaan oman valintansa tuloksena - Hehän päättivät muuttaa korpeen ja asua siellä.

Eihän se että metsähaltiat ovat itse tehneet päätöksen asua korvessa kumoa sitä että he olisivat alikehittynein kansa. Amadin selostuksen jälkeen olen hänen kanssaan samaa mieltä.
Örkit ja Hiidet sentään rakentelevat niitä omia sotakone häkkyröitään ym...

"The elf lives in the forest and the forest lives in the elf."

Metsän lohikäärmeiden kuvauksessa mainittiin että Athel Lorenin mielenkiintoinen ominaisuus on taivuttaa kaikki sinne asettuvat olennot osaksi omaa itseään. Näin ollen jokainen olento alkaa pikkuhiljaa olla osa metsää ja ajatella metsän mukaisesti.

Noh, salohaltiat ovat kumpi tai kampi. Heidän ja metsän välillä on se tietty muuri. Jotkut metsän henget eivät kunnioita heitä, jopa vihaavat ja toiset taasen pitävät heitä suurena apunaan (peräti metsän pelastajina?) Luulisin että salohaltiat voivat hyvinkin olla koko ajan taantumassa (tai kehittymässä, miten haluaa asian nähdä) metsän tasolle, kunnes lopulta ovat osa metsää ja sen ajatuksia. Tästä esimerkkinä Kurnouksen villiratsastajat, jotka jo luokitellaan metsän hengiksi. Oletettavasti haltiat olivat vain sen verran kehittyneempiä kulttuurillisesti, kuin muut metsään asettuneet olennot, että heiltä menee huomattavasti pidempään tulla lopullisesti osaksi metsää (mikäli Drychan uhittelujen alla tämä tulee koskaan olemaan mahdollista.)