Sotavasara.net

Löytyykö troopista mitään hyviä unitteja lähitaisteluun eldareilla? Avatar kannattava hq choice? Mitä eliittejä lähitaisteluun howling bansheiden kanssa?

Eldareiden troopit on aika onnettomia lähitaistelijoita, osaavat kuitenkin ampua. Dire avengerit ja Storm guardianit voivat pärjätä pumpatun exarchin/warlockin avustamina ennen kuin Avatar ja muut lähitaistelijat saapuvat paikalle. Silti lähitaistelu on parempi jättää juuri elittivalinnoille eli Harlekiineille, Bansheeille ja Scorpioneille.

Avatar on suhteellisen hidas, vaikka osaa juosta nykyään, mutta on kestävä ja tehokas lähitaistelija, joka tekee muut joukot 12 tuuman säteellä pelottomiksi. Wraithlordeja, Shining speareja ja Autarcheja voi kanssa ottaa lähitaistelua tukemaan.

Jaa-a, eipä taida oikein troopista mitään eldareilla löytyä, jos jollain sinne olisi pakko mennä niin sitten kai storm guardianeilla :/ Kyllä niillä nyt imperial guardille/taulle pärjää, mutta siihen taitaa jäädäkkin x)

Oikeasti, kannattaa sieltä eliitistä niitä lähentelijöitä katsella mielummin... Scorppareita heikko armorisia vastaan ja bansheet sitten powerarmoreita pilkkomaan. Eikä tietenkään sovi unohtaa harlekiinejä, nuo taas sopivat sitten molempia armorityyppejä vastaan ;) Kaikki nämä siis eliitistä.

VarjoEdit: höh... täällä on jotain yliinnokkaita kiilaamassa ohi että kerkee ensimmäisenä vastaamaan :)

Dire Avengerit ja Exarch sopivilla mausteilla ei ehkä ole kova lähistelyporukka mutta ne hidastaa keskivertoa heikompia lähistelijöitä aivan tajuttoman kauan. Kaverini aina välillä käyttää niitä siihen jos katsoo että ne tekee enemmän haittaa lähisjarruna kuin minun seuraavana ampumakohteena.

Spetulhu kirjoitti:Dire Avengerit ja Exarch sopivilla mausteilla ei ehkä ole kova lähistelyporukka mutta ne hidastaa keskivertoa heikompia lähistelijöitä aivan tajuttoman kauan. Kaverini aina välillä käyttää niitä siihen jos katsoo että ne tekee enemmän haittaa lähisjarruna kuin minun seuraavana ampumakohteena.

Aivan, mutta tähän tehtäväänhän sopivat myös Imperil guardien perusmosurit. Ja koska Diret ovat niin paljon kovempia ampujia kuin lähistelijöitä, en menisi niitä sinne lykkäämään ennen kuin pakon edessä. Thredissähän nimenomaan etsittiin "hyviä" lähitaistelijoita, ja niitä Diret eivät kertakaikkiaan ole :)

Varjonkutoja kirjoitti:

Spetulhu kirjoitti:Dire Avengerit ja Exarch sopivilla mausteilla ei ehkä ole kova lähistelyporukka mutta ne hidastaa keskivertoa heikompia lähistelijöitä aivan tajuttoman kauan. Kaverini aina välillä käyttää niitä siihen jos katsoo että ne tekee enemmän haittaa lähisjarruna kuin minun seuraavana ampumakohteena.

Aivan, mutta tähän tehtäväänhän sopivat myös Imperil guardien perusmosurit. Ja koska Diret ovat niin paljon kovempia ampujia kuin lähistelijöitä, en menisi niitä sinne lykkäämään ennen kuin pakon edessä. Thredissähän nimenomaan etsittiin "hyviä" lähitaistelijoita, ja niitä Diret eivät kertakaikkiaan ole :)

Totta kyllä, Dire Avengerit ovat eldareilla kummajainen, joka periaatteessa osaa kaikkea vähän, mikä sotii Aspect-ajatusta vastaan. Avenger catapultin kantama tosin tarkoittaa, että monesti Avengerit löytävät itsensä lähiksestä joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin. Bladestormin tyhjentämisen jälkeen voi muutenkin ihan hyvin käydä käsikähmässä samalla, kun uutta lipasta kiinnittää, ja monesti Avengereiden uhriksi joutuva yksikkö on joka tapauksessa sen verran pehmeä, että Avengerit eivät tee silkkaa itsemurhaa klosiksessakaan.

Kuitenkin komppaan edellisiä kirjoittajia, että oikeasti hyvät lähitaistelijat sijaitsevat muualla kuin Troopeissa. Troopeista saa irti kohtalaisia lähitaistelijoita, jotka pitävät kyllä puolensa, muttai mitään eksperttejä. Storm guardianitkin näen nykyään lähinnä viemässä pari fleimeriä ja yhden heavy fleimerin wave serpentillä paikkaan X, mielellään siivoamassa figuhyllyä rikkaruohoista sillä välin, kun oikea armeija on pelikentällä.

Stormarit ovat minulla toimineet aika hyvin sellaisina yllätyspuskajusseina. 2 fuusiopyssyä ja apuvelho mukana kyykkivät jossain maastossa. Pelottelevat vähän pistooleillaan ja ne 2 fuusiopyssyä tappavat melko varmasti, kunhan osuvat. No ei ne osu, mokujen surkealla BS:llä. Ne on vähän joko/tai ryhmä. Joskus niilläkin on hetkensä, kun onnistuvat ryntäämään objektiiville oikealla hetkellä ja kurmoottavat sitä vahtivat viholliset, jotka toivottavasti ovat yhtä surkeita. Fusiongunien ansiosta saattavat joskus jopa tuhota tankin tuurilla. Lähikseen rynnätessä nämä saavat kyllä ihan kelvollisesti hyökkäyksiä aikaan, mutta eldarien olematon STR tarvii ihmeen, jos haluaa sen woundinkin aiheuttaa. Siksi olen siirtynyt bansheista skorppioneihin. Power weaponista ei ole mitään iloa, jos ne ei woundaa ikinä.

Jos on pakko saada lähitaistelutehoa trooppeihin niin voisi harkita täysikokoisia wraithguard-yksiköitä. Mukaan vielä warlock sopivalla varustuksella (enhance, singing spear?) niin luulisi ainakin keskivertomarineilla olevan ongelmia näiden kanssa.

Eliitit hoitaisivat tämänkin homma tietysti helpommin.

Scoundrel kirjoitti:Jos on pakko saada lähitaistelutehoa trooppeihin niin voisi harkita täysikokoisia wraithguard-yksiköitä. Mukaan vielä warlock sopivalla varustuksella (enhance, singing spear?) niin luulisi ainakin keskivertomarineilla olevan ongelmia näiden kanssa.

Eliitit hoitaisivat tämänkin homma tietysti helpommin.

Miten sä olet tunkemassa wraithguardeja trooppeihin?

Sticced kirjoitti:

Scoundrel kirjoitti:Jos on pakko saada lähitaistelutehoa trooppeihin niin voisi harkita täysikokoisia wraithguard-yksiköitä. Mukaan vielä warlock sopivalla varustuksella (enhance, singing spear?) niin luulisi ainakin keskivertomarineilla olevan ongelmia näiden kanssa.

Eliitit hoitaisivat tämänkin homma tietysti helpommin.

Miten sä olet tunkemassa wraithguardeja trooppeihin?

Täysi (10) ryhmä voidaan ottaa trooppiin yhtä hyvin kun eliteen. Semmosella tulee kyllä hintaa Noidan kanssa yli 400pts. Että sillee :P

Scoundrel kirjoitti:Jos on pakko saada lähitaistelutehoa trooppeihin niin voisi harkita täysikokoisia wraithguard-yksiköitä. Mukaan vielä warlock sopivalla varustuksella (enhance, singing spear?) niin luulisi ainakin keskivertomarineilla olevan ongelmia näiden kanssa.

Muuten pätevä homma, mutta kusee siinä, että Wraithguardin teho on ammunnassa. Täysi ryhmä repii hajalle käytännössä mitä tahansa, oli noppatuuri kuinka huono vain. Näin ollen vastustajan jumittaminen näillä ei ole kovinkaan hedelmällistä. Tietysti Wraithguardia voi käyttää lisälihana, joka ohjataan lähikseen samaan aikaan sen varsinaisen eliitin kanssa (esim. Autarkki), jolloin vastustaja ei pääse juoksemaan ylitse, jos vaikka saisikin hakattua eliitin pakoon, vaan jumii kestävämpään muuriin.

Scoundrel kirjoitti:Jos on pakko saada lähitaistelutehoa trooppeihin niin voisi harkita täysikokoisia wraithguard-yksiköitä. Mukaan vielä warlock sopivalla varustuksella (enhance, singing spear?) niin luulisi ainakin keskivertomarineilla olevan ongelmia näiden kanssa.

Eliitit hoitaisivat tämänkin homma tietysti helpommin.

Kyseinen yksikkö vain maksaa sen 400 pistettä joka taitaa ehkä kuitenkin olla ihan pikkaisen liian kallista ollakseen järkevä valinta.

Mitä ne oli...? ai-niin fire dragonit. no aseet niillä on huomattavasti lähentely-kelposempia kuin gardeilla. joku sanosi että oli tuhonnut puol pataljoonaa kahdella fire dragonilla.
itse en ole mikään eldar harrastaja - vaikka ennen olin - niin suosittelen niitä käyttämään. tottakai guardeja tarvitaan mukaan massaan onhan ne ihan kivoja rivimiehiä :D pidä howlingit keskellä kaikkien silmissä jaa lähe dragoneilla sivulta ei-niin-huomaavaisesti ( en keksinyt parempaa sanaa anteeksi ) ja lähde lähi taisteluun howlingien viereen-eturintamaan. tietenkään eldarit ei varsinaisesti ole lähentelijöitä - vaikka tosin siitä saa taktikoivan lähentelijän.
käytän usein syötti takstiikkaa tärkeillä napeilla. gardit ei ikävä kyllä siihen hommaan lankea ellei sitten ole jokune iso ryhmä.

käytä kuitenkin omaa teknikkaasi.

Kirjotusvihe kirjoitti:

Scoundrel kirjoitti:Jos on pakko saada lähitaistelutehoa trooppeihin niin voisi harkita täysikokoisia wraithguard-yksiköitä. Mukaan vielä warlock sopivalla varustuksella (enhance, singing spear?) niin luulisi ainakin keskivertomarineilla olevan ongelmia näiden kanssa.

Kyseinen yksikkö vain maksaa sen 400 pistettä joka taitaa ehkä kuitenkin olla ihan pikkaisen liian kallista ollakseen järkevä valinta.

Lisäksi yksikkö on kestävä lähitaistelussa ja raskasta ammuntaa vastaan saa coverin. Niinpä se pitää tehokkaasti objektiivia. Ja killpointtia. Ei sillä etteikö eldareille saisi 400 pisteellä jotain muutakin, mikä voi olla paljon kustannustehokkaampaakin. Olen silti sitä mieltä että tämä on yksi kirjan kovimmista yksiköistä. Sanan varsinaisessa tarkoituksessa.

Jos joku yksikkö ei 4. edition point denialiin perustuvassa systeemissä toiminut, niin ei se tarkoita sitä etteikö sitä kannattaisi uusilla säännöillä kokeilla. Tosin tämä ei myöskään automaattisesti tarkoita sitä että kannattaa rynnätä kauppaan ostamaan mahdollisimman paljon kalliita yksittäispakattuja metallifiguja.

Kengurumies kirjoitti:Mitä ne oli...? ai-niin fire dragonit. no aseet niillä on huomattavasti lähentely-kelposempia kuin gardeilla. joku sanosi että oli tuhonnut puol pataljoonaa kahdella fire dragonilla.
itse en ole mikään eldar harrastaja - vaikka ennen olin - niin suosittelen niitä käyttämään. tottakai guardeja tarvitaan mukaan massaan onhan ne ihan kivoja rivimiehiä :D pidä howlingit keskellä kaikkien silmissä jaa lähe dragoneilla sivulta ei-niin-huomaavaisesti ( en keksinyt parempaa sanaa anteeksi ) ja lähde lähi taisteluun howlingien viereen-eturintamaan. tietenkään eldarit ei varsinaisesti ole lähentelijöitä - vaikka tosin siitä saa taktikoivan lähentelijän.
käytän usein syötti takstiikkaa tärkeillä napeilla. gardit ei ikävä kyllä siihen hommaan lankea ellei sitten ole jokune iso ryhmä.

käytä kuitenkin omaa teknikkaasi.

No siis jos unohdetaan se, että Fire Dragonit on luultavasti koko codexin huonoin ryhmä lähikseen, paitsi kun tankkia lähetään metsästämään, siis itse otan aina troopiksi kaksi ryhmää direja, Exarchit, toiselle shimmershield ja power weapon, toiselle Dire Sword isojen mörköjen kaatoon. Päälle vielä Defend niin ainakin ryhmä 1 jumittaa lähiksessä ja pitkään. Ite oon tappanu SM kapteenin vuorossa kun se chargasi mun ryhmään omin päin (ei tarvinnut ku kaks lyöntii Exarchilta, 4 edikka marsuilla)

Kyllä ne vihut sinne massaan hukkuu ku oikeen yrittää.

kengurumies varmaan tarkoitti, - jos luet tarkkaan - että dragonit lähtee lähellä howlingeja, niin että vihollinen keskittyy howliniihin.

Kallis, mutta kohtuullisen tappava ja todella mobiili yksikkö on Farseer ja Warlockit jetbikeilla. Fortune kyseiseen yksikköön on todella rumaa. 2+ savet on oikeastaan ainut asia mille nämä eivät kovin hyvin pärjää.

Ishmael kirjoitti:Kallis, mutta kohtuullisen tappava ja todella mobiili yksikkö on Farseer ja Warlockit jetbikeilla. Fortune kyseiseen yksikköön on todella rumaa. 2+ savet on oikeastaan ainut asia mille nämä eivät kovin hyvin pärjää.

...Mutta niitä varten onkin sitten Dragonit, bansheet sun muut purkinavaajat.

Pitää tarttua vielä aikaisempaan keskusteluun wraithguardeista sen verran että eivät kyllä mielestäni mene klosisyksiköstä (juuri)millään. Yksi lyönti joka ei mene panssareista läpi ei riitä lähisvoimaksi alkuunkaan, ja vaikka ovat toki kestäviä kovan tiukkuuden ja 3+ saven takia kärsivät kuitenkin armottomasti kun joku pääsee sillä fistillä/parilla läpsimään. Ja klosiksessa tulevat olemaan lähes aina lyhyen kantaman vuoksi... tietysti voisi heittää nämä eteen rynnäköitäväksi ja pitää takavasemmalla esmes avataria vastapallona jolloin pääsisivät poiskin klosiksesta. Tämä kombo taas maksaa sitten sen 550+pistettä, mille olisi varmasti muutakin käyttöä.

Muutenkin, lyhyt kantama tarkoittaa sitä että näillä on lähdettävä haikkaamaan vihollista kohti jolloin eteneminen on hidasta ja piilossa pysyminen taatusti vaikeaa varsinkin jos vihollinen on osannut sijoittaa objektiivit avoimelle. Ilman coveria saavatkin sitten niskaansa kaikki plasmat, raketit ja battlecannonit mitkä poistavat näitä sellaista tahtia että heikompia hirvittää. Tätä voi yrittää torjua conceal-warlockilla mutta silloinkin pitää olla fortunea päällä että siihen suojaukseen on luottaminen.

Ja palatakseni taas topicin aiheeseen, hyvää rähinävoimaa eldareille kannattaa värvätä bansheiden, avatarin, harlekiinien tai autarchilla lihavoidun shining spear-köörin muodossa. Doom-farseeriä ei kannata myöskään unohtaa kyydistä, tuota strenaa kun tahtoo puuttua monelta yksiköltä ja woundejakin olisi ihan kiva tehdä. Hyvä Inikka ja huono kestävyys eldareilla tarkoittaa sitä että vihollinen pitää silputa mahdollisimman tarkasti ennenkuin sitä sahamiekkaa kalistellaan omaan naamaan.

Jos haluaa jotain jumitusvoimaa niin halvat guardianit avatarin vartioimina toimivat varmasti tarpeeksi hyvin eivätkä maksakaan tuhottomasti. Parempia jumi-/all-aroundhöyliä ovat kuitenkin Dire avengerit defend/shimmershield-kombolla.